Topic: Wüste 2.0 (Read 338 times)

Auch wenn du jetzt wieder keine "positiven vibes" bekommst, 250k€ sind zu wenig.
Das Geld geht allein für eine ordentliche Kühlung einer Anlage in der Wüste drauf. Ich weiß jetzt nicht, wo du in die Wüste ziehen willst in Marokko, die Gegenden die ich so kenne (Standortsuche für einen Batteriehersteller) werden regelmäßig um die 40C heiß. Die Lüftungsanlagen - sofern staub/sandsicher - kosten ein Vermögen.
2017/18 war in Marokko das offizielle Handeln mit Bitcoins auch noch verboten wenn ich mich recht erinnere. Hat sich das mittlerweile geändert?
Von Themen wie Sicherheit/Diebstahl will ich erst garnicht anfangen.

Sagen wir mal du schaffst es mit dem Budget ein Gebäude hinzustellen, welches funktioniert. Dann fehlt dir noch die gesamte Technik. Ist ja auch nicht so, als ob du die Miner hinstellst und die laufen dann durch.

Ich muss MeaTec recht geben, ich glaube du wirst Probleme haben eine BE zu erreichen und das OHNE das Miningequipment.

@desertfox10

Ich glaube schon das Du einen Plan hast und dir auch schon einige Gedanken gemacht hast, ich gebe dir auch damit Recht das sehr viele die Welt negativ sehen und das der Eine oder Andere nichts auf die Reihe bekommt.

Aber bei aller Euphorie es werden bestimmt 1 Jahr wenn nicht sogar 2 Jahre noch vergehen bis der erste Miner für dich dann in der Wüste laufen wird.

Sowas kann man leider nicht wirklich heut auf morgen aus dem Boden zaubern und da sollte man sich vielleicht doch überlegen ob man das gute Geld nicht lieber gleich in Bitcoin investiert.

Ich kann für mich nur sagen, ich würde heute so ein Projekt in solch einer entfernten Gegend nicht mehr starten, außer ich wohne dort und kann alles selbst überwachen. Zumal ja auch der Kurs eine gewisse Rolle spielt.

Trotzdem wünsche ich Dir viel Glück, wenn du noch weitere Fragen hast immer ran hier, pass nur auf das du nicht auf die Nase fällst oder falsche Freunde findest.

Solltest Du es dann den noch irgendwann geschafft haben lass uns dies Wissen

Gruß

Hi shortcircuit,

danke für dein Feedback, so wollte ich nicht rüberkommen. Im Gegenteil ich freue mich auf diese Art konstruktiver Kritik.
Wir diskutieren, ich versuche lediglich den Bitcoin bro´s, das ganze Projekt in einem Chat zu erklären.....
Wenn bedenken kommen, was mich extrem freut + motiviert, versuche ich diese aufzuklären. Wenn ich es nicht schaffe, dann habt ihr wohl recht.

Aber die Welt immer so negativ zu sehen, alles klein zu reden während man Zuhause hinterm PC sitz und nichts im leben gerissen hat, macht kein sinn.
Daher, nichts ist unmöglich.....

Thats it

Wenn ich deine Antworten lese, bekomme ich unweigerlich den Eindruck, als erwartest du hier ausschließlich positive Resonanz auf deine Idee und stehst konstruktiver Kritik eher ablehnend entgegen.
Die Einschätzungen beruhen auf deinen Informationen. Sollten diese inhaltlich falsch sein, wäre zu überdenken, wie es dazu kommen konnte...

just my 2 cents

der Standort Dakhla , Marokko  wurde aus folgenden Gründen auserwählt!

1. Globalstrahlung bei. 2500kw/qm.
2. Durchschnittliche Windgeschwindigkeit 16 kts. (Nicht umsonst das Kitesurfer Paradies ) /// Thema kühlung
3. Gute bis Starke Verhältnisse zur dortigen Regierung sowie, außerdem selber Familiärer Background.
4. Es sind nicht 80 grad celsius vort Ort, wie die meisten Menschen denken, sobald Sie wüste hören. Durchschnittstemperaturen Tags über 27 grad und nachts 16.

hoffe ich konnte ein paar Fehleinschätzungen beruhigen.

Grüße

Hallo,

darf ich fragen warum du hier den Strompreis vorrechnest? Willst du den Überflüssigen Strom verkaufen?  Oder machst du Inselbetrieb?

Bei verkauf wirst du nie mehr als ein paar Cent bekommen falls überhaupt. Bekommst du dort überhaupt einen Stromanschluß (Netzanschluß)? Ist der vorhanden bzw. was kostet die Anbindung? Ist dieser Stabil?

Hier muss ich diesen punkten zustimmen und noch erweitern:

"1. 250K sind hier sprichwörtlich der Tropfen auf den heißen Stein. (Bevor du das Material überhaupt da hast ist ein Teil deine Kohle auf) Transportkosten? Aufbau Trupps usw.?
2. Scheint in der Sahara auch nachts die Sonne? 
3. "Alles was dein ist, ist nun mein" lokale Korruption/Stämme (Da muss ich auch zustimmen, bist du IMMER vor Ort um alles zu überwachen, ggf. Stellvertreter (Teilhaber)? Woher kommt dein Wachpersonal? Hoffe doch aus Europa würde nie Einheimische nehmen. Wie sieht es mit den Kosten für Personal aus, Unterkünfte, Lebensmittel, Versicherungen...usw.?
Schreibe dies nur weil ein Bekannter, wollte sowas auch. Hatte Material da. Er war aber selbst einmal nicht vor Ort und das Wachpersonal hat sich gleich das Material unter dem Nagel gerissen und war Weg. Jetzt hat er ein Haufen... Haufen Schulden. Mehr konnte das Wachpersonnal mit dem Diebstahl nicht verdienen. Was bekommt ein Wachmann da auch schon an Lohn. Und ob du eine Genehmigung hast..pff.. was ist die da schon Wert.
Du bist nicht in Europa.
4. Die Idee das die Sonne kostenlose Energie liefert scheitert in dem Moment wo Du ausrechnest was die die KWH effektiv kostet.
5. Der Aufwand das zu kühlen wird so immens sein, das wahrscheinlich nix vom Mining Ertrag über bleibt." Stimmt

Also da hast du dir was vorgenommen. Hast du bereits einen genauen Standort und könntest diesen ja mit uns teilen. Eventuell kann man das dann besser bewerten.

Wie bist du überhaupt auf diesen Standort gekommen?

Ich glaube deine Herleitungen und Kommentare zeigen recht klar, das Du das hier durch eine rosarote Brille siehst. Alleine die Solaranlage an sich ist
schon ambitioniert. (1 MW kwp in der Sahara mit Batterien machst halt mal nicht so eben, das es die für 300K USD gibt, wage ich zu bezweifeln.)

Ein gesunder Grundoptimismus sollte natürlich immer vorhanden sein, wenn Du was bewegen willst, aber ich glaube es gibt mehr Fallstricke als dir lieb ist.

Unterhalte dich einfach mal mit einem Solarteur was so eine 1 MW Solaranlge an challenges mitbringt.

Wenn Du das durchziehen willst : Viel Glück! Freue mich auf spannende Bilder.

Hallo, MeaTec-Mining

- 100qm für ein Thermohäuschen (zb. Lehm, Ziegel, Steine) kostet ca. 10k. und sollte für die paar Miner reichen.

- Kühlung immer noch auf Prio 1 !  Die Kühlung muss vorhanden sein, um die Wärme abzutransportieren zzgl. die Kühlung für die Außentemperatur.


- So gut wie alle Module Weltweit kommen aus China.... Es werden ca. 1500 stück, a 400w MonoPanels . Maximum Operational Ratings ist: -40 bis +80 Grad Celsius. Bei einem Leistungsabfall nach 25 Jahren liegen 
  die Werte immer noch bei 83%. Dazu kommt eine Garantie von 12 Jahre.

- Das Projekt endet nicht in 10 Jahren, nein es soll sogar Jahr für Jahr mehr werden, mit der neusten Technologie natürlich. Sollte es in 10 Jahren keine Miner oder sogar Bitcoin mehr geben  . Gibt es mehrere Pläne.....
  Die Power reicht aus um Wasser pumpen zu betreiben, Elektro Landwirtschaftsgeräte zu bedienen uvm., um damit Leben dort zu schaffen (Oase ). Sei es Futuristische Villen oder Dörfer für super Reiche Menschen  die
  bock haben in der Wüste zu chillen 

- Oder Sahara Trinkwasser an die erste Welt Länder verkaufen. Kennt ihr Fiji Wasser ?

Spaß bei Seite, es gibt immer Möglichkeiten ......wichtig ist das die Energie da ist.

"1. 250K sind hier sprichwörtlich der Tropfen auf den heißen Stein.
2. Scheint in der Sahara auch nachts die Sonne?
3. "Alles was dein ist, ist nun mein" lokale Korruption/Stämme
4. Die Idee das die Sonne kostenlose Energie liefert scheitert in dem Moment wo Du ausrechnest was die die KWH effektiv kostet.
5. Der Aufwand das zu kühlen wird so immens sein, das wahrscheinlich nix vom Mining Ertrag über bleibt."


1. kein Kommentar
2. selbst im Winter scheint die Sonne bis zu 11 Std, Pure Sonne. Es wird eine PV Anlage mit Storage sein. 1296kwh verteilt auf ca. 540 Batterien.
3. Genehmigung liegt vor, kein Kommentar
4. PV mit 2849 kwh + storage 1296kwh liegen ca. bei 300.000$ das kannst du ja jetzt wenn du Lust hast, auf 20. Jahre rechnen. (Die Batterien haben natürlich eine kürzere Lebensdauer)
5. Das ist mein Geheimnis! Simple und genial gleichzeitig. Info gibt's nur für Leute mit Positiven vibes !

Bei einem Preis von 0,28 € pro kwh (was für Deutschland billig ist)
pro Tag:   2.849,00 kWh   797,72 €
in der Woche (an 7 Tagen):   19.943,00 kWh   5.584,04 €
in 4 Wochen:   79.772,00 kWh   22.336,16 €
im Jahr:   1.037.036,00 kWh   290.370,08 €
in 5 Jahren:   5.185.180,00 kWh   1.451.850,40 €
in 10 Jahren:   10.370.360,00 kWh   2.903.700,80 €



Hier der Norwegen Preis bei 0,048€ pro kwh.

pro Tag:   2.849,00 kWh   136,75 €
in der Woche (an 7 Tagen):   19.943,00 kWh   957,26 €
in 4 Wochen:   79.772,00 kWh   3.829,06 €
im Jahr:   1.037.036,00 kWh   49.777,73 €
in 5 Jahren:   5.185.180,00 kWh   248.888,64 €
in 10 Jahren:   10.370.360,00 kWh   497.777,28 €

Deine Top. 20 möchte ich hören !

Hallo,

danke für deine Rückmeldung. Meist hast du 250K schon alleine fürs Gebäude aufgebraucht. Auch wenn es dort billiger ist zu bauen als hier.

Ein Antminer hat eine Effiziens von 10%.
90% des Stromverbrauchs wird einfach in Wärme umgesetzt.

Diese Kühlung muss vorhanden sein um die Wärme abzutransportieren zzgl. die Kühlung für die Aussentemperatur.

So nun kommen wir zu deiner Photovoltaik.

In der Wüste gibt es zwar 2500 kw pro qm.
Aber entsprechende Module die dies Fördern sind in weiter ferne.
Auch wenn du die günstigsten Chinesischen Module kaufst, wird dieses Unterfangen halt extrem teuer.
Tagsüber hast du 60 Grad Temperatur in der Wüste. Die Module heizen sich auf locker 80-90 Grad dadurch auf.
Vielleicht sogar noch mehr. Die Effizienz ist so niedrig, dass du die doppelte Anzahl der Module brauchst, wie in unseren Breitengeraden.
Also im Prinzip durch die Kühlung etc. brauchste die 4fache Anzahl an Solarmodulen und das wird teuer. Dies musst du dann umrechnen auf die Laufzeit der Module und bekommst einen Strompreis daraus.
Bei deiner Konstellation wirst du denke ich mal nicht unter 10 cent kommen. Eher sogar um die 15cent. Damit bist du weitaus teurer als sich Miner zu kaufen und die irgendwo für 5 cent unterzustellen.

Solarenergie ist vollkommen ineffizient für Miner und nur für diejenigen zu empfehlen, die zuhause Solarzellen haben und den überflüssigen Strom einfach nur verbrauchen wollen.
Darüberhinaus musst du schauen, wie lange laufen die Solarmodule (wird dein Projekt in 10 Jahren zuende sein, weil es dann keine Miner mehr gibt und alls auf POS ist), was willst du dann mit einer Anlage in der Wüste?
Was ist mit Personal, die die Anlage instand halten. Wie sieht es mit Stromspeicherung aus. Wenn das Licht ausgeht, dann sollten die Miner normalerweise durchlaufen. Antminer gehen gerne Reihenweise kaputt wenn man Sie ständig ein uns ausschaltet.

Wenn du dir die Stromprojekte in der Wüste ansiehst (Desert Projekt), die arbeiten alle nicht mit Photovoltaik, da diese einfach viel zu ineffizient ist. Die arbeiten mit riesigen Spiegeln und einen Obelisk, wo das Sonnenlicht gebündelt Salz verflüssigt und Turbinen antreibt. Wesentlich effizienter und auch Nachts gibt es dann Strom. Aber ich glaube ein Budget von 250K ist dabei halt viel zu wenig. Da eher 25 Millionen :-) Gescheitert ist das Projekt nur, dass man den Strom nicht aus der Wüste bekommt. Zu hohe Leitungsverluste. Hier hätte man auf DC Strom setzen können, aber dafür ist die Welt noch nicht bereit.

Ich möchte dir dein Traum nicht kaputt machen. Aber die Planung ist in meinen Augen unrealistisch.

"Um was gehts eigentlich genau? Um cash?"

In erster Linie geht es um.
Erfahrungen , Vorschläge, Feedback und Hilfe von der community.

Um cash geht es nicht, es ist nur ein Hinweis/Angebot für Leute die potenzial in der Sache erkennen und mit einsteigen wollen...nicht nur mit Ihrem Cash, viel lieber mit ihrem know how usw.

BR

mir fallen spontan 500+ Gründe ein warum mining in der Sahara keine gute Idee ist.

meine Top 5:

1. 250K sind hier sprichwörtlich der Tropfen auf den heissen Stein.
2. Scheint in der Sahara auch nachts die Sonne?
3. "Alles was dein ist, ist nun mein" lokale Korruption/Stämme
4. Die Idee das die Sonne kostenlose Energie liefert scheitert in dem Moment wo Du ausrechnest was die die KWH effektiv kostet.
5. Der Aufwand das zu kühlen wird so immens sein, das wahrscheinlich nix vom Mining Ertrag über bleibt.

"Zusätzlich suche ich Kluge köpfe die Kapital haben und Lust auf ein Abenteuer und mich bei der reise unterstützen wollen um zusammen ein Big Player im buisss zu werden."


"Ganz sicher werde ich euch/dich im laufenden halten, wer jetzt mit einsteigt kann teil von was großem werden Cool und wer später kommt ein Mitarbeiter (solar panels sauber machen) mit guter Zahlung werden."




Um was gehts eigentlich genau? Um cash? 

Servus derBowler,

genau aus diesen Gründen bin ich im Forum. Danke !!!

Das Gebäude wird Fest und Stabil gebaut, keine sorge. Der Feine Sand, wenn nicht schon Puder artig wird durch feine netze bzw. siebe abgefangen werden.

"Topic" Kühlung, wird auf meiner Liste Prio 1 sein. Auch wenn ich dafür unterirdisch bauen muss....

Die Einfuhr bei Solar wird teilweise sogar gefördert durch die Regierung.
Es fallen unterm strich, für  Mining Geräte Steuern in höhe von 14% an.

In der Region gibt es bedürftige Menschen die nach Jobs suchen und dadurch die Arbeitskraft günstiger ist. Die Anlage wird mit 3 Metern Zaun umspannt.
Ein Security Mitarbeiter Tagsüber 12std. und zwei Mann Nachts, + 4 Kangals  .

Nein keine weiteren Steuern, das hat mich 1,5 Jahre gekostet ein stabiles Verhältnis mit der dortigen Regierung aufzubauen......weil ich wenn alles gut läuft,  der Region und den Menschen helfen will und werde.

Das Thema mit den S19 ist erst mal zweit rangig, weil ich die ganze Anlage vorher bauen muss....ca. 5-7 Monate.
Erst wenn 350kwh stehen, kommen die ersten miner. Danach 1 MW. usw.


Ganz sicher werde ich euch/dich im laufenden halten, wer jetzt mit einsteigt kann teil von was großem werden und wer später kommt ein Mitarbeiter (solar panels sauber machen) mit guter Zahlung werden.


Satellitenschüssel, Geil !! ich mach mich darüber mal schlau.

BR

Ja erstmal Herzlich willkommen

Also das Projekt finde ich schon interessant aber........

Wie ein Kollege hier schon sagte ist das dortige Wetter nicht zu unterschätzen, Temperaturen, Sandsturm und was da noch so sein kann

Denn alles was über 30 Grad Umgebungstemperatur liegt ist absolut nicht gut für die Hardware naja und 20 Miner machen auch schon eine Menge Wärme.
Um sie in der Wüste vernünftig zu betreiben musst du die Ansaugluft runterkühlen und vor allem auch filtern denn der feine Wüstensand macht die Miner nach kürzester Zeit kaputt und das alles kostet Extrastrom und das wird nicht wenig sein was dem Verbrauch angeht.

Dann was kostet dich die Einfuhr diverser Hardware, Geräte ?

Wie sicher wird dein Gelände sein ?

Fallen eventuell noch Steuern an ?

Dann werden die S19 erst ab Mitte 2021 lieferbar sein !

Ob man solch eine Anlage dann über ein Mobilfunknetz laufen lassen kann, weiß ich nicht, ich würde es dann aber wohl über eine Satellitenschüssel / Anlage laufen lassen da ich denke das die Verbindung stabiler sein könnte.

20 Stück S19 sagen wir mal mit 110 Th/s das sind gerade mal eine Leistung von 2200 Th/s was ein Tagesverdienst von mit dem heutigen Diff von 0.0155 Bitcoin wäre. Ja und wer weiß schon was wir Mitte 2021 für ein Diff haben werden.

Vielleicht einfach das Geld gleich in Bitcoin investieren und entspannt zuschauen oder wenn man sowas unbedingt ins leben rufen will dann im Norden oder im Osten ( Norwegen, Russland, Sibirien, etc ) da wo das Klima freundlicher ist für so ein Projekt.

Das würde mir so auf die schnelle einfallen zu deinem Beitrag aber lass uns mal teilhaben wenn du das dann wirklich ins leben rufst.

Gruß

Thx MeaTec-Mining,

die Kühlung wird anspruchsvoll, keine Frage. Dafür wird das gesamte Gebäude dementsprechend von Anfang an auch so konzipiert.
 
AC Kühlung , Splitt Geräte, Kalt und Warm Gänge, uvm. werden in Betracht gezogen. Auch ein Chiller wäre denkbar. (Strom ist unbegrenzt da, um so mehr PV Module, storage um so mehr power. )

Nichts desto trotz habe ich große Erfahrung mit hohen Temperaturen in Datahallen.

Warum sollte die PV Anlage nicht günstig Minen können ? Die Höchste Globalstrahlung auf der Welt hast du so gut wie nur in der Sahara. ca. 2500kwh pro qm.....das ganze Jahr über.  Das PV Anlagen bei 25 °C am besten laufen, und um so heißer mit Verlusten zu rechnen ist, ist bekannt, aber nahezu nicht der rede wert.....bitte korrigiert mich, sollte es PV anlagen Spezialisten hier im Forum geben.

Dazu kommt noch, das der Ort nah am Atlantik liegt, einem gebiet wo es extrem windig ist.

Warum nicht Norwegen, weil ich einen Traum habe und schwer daran glaube das die Wüste mit Hilfe von PV = Energie, alle möglich ist. Siehe Dubai
Und weil ich kein Geld für Strom Zahlen möchte, Komplet autark sein will.

Herzlichen Glückwunsch zu deinem Plan. Aber du musst bedenken, dass du extreme Temperaturen in der Wüste hast und für die Miner eine Kühlung bereitstellen musst. Die Stromkosten sind hierdurch enorm.
Und du wirst mit einer PV Anlage, auch dort nicht günstig minen können.
 
Warum gehst du nicht an kälteren Orten wie Norwegen, Sibirien wo die Klimaanlage fast überflüssig ist und schließt dich den Wasserkraftwerken an?
So dass wir Stromkosten von 4.8 Eurocent ink. Tax anbieten können.

Hol dir lieber für dein gesamtes Kapital Miner und stell die irgendwo unter.

Hi Zusammen,

Aufbauende sowie antriggernde Kommentare sind mir wichtig.......
Nach 10 Jahren Arbeitnehmer in einem Rechenzentrum bin ich nun an einem Punkt angekommen und möchte ein neues Kapital im Leben starten.
Ich möchte Vollzeit Mining Betreiben, nicht irgendwo....sondern in der Wüste......ja genau Wüste, Sahara um genau zu sein.

Ich habe schon ein schriftliches O.K vom Bürgermeister dieser Region. Und das Go für eine 10 Mega Watt PV Anlage.
Mir gehören 30 Hektar Land. (Grundwasser ist auch darunter), kosten für Brunnen ca. 5k.

Mein Gesamtes Kapital beträgt.....250.000€

Phase 1. besteht aus 350.000KWh Solar System aufbauen, Zaun um das ganze Gelände ziehen.

Phase 2. Gebäude oder Halle mit Thermischen Eigenschaften errichten.

Phase 3. 20x Miner aus China zb. (S19 Pro) bestellen.

Meine Frage ist, was haltet ihr davon, was denkt ihr ??

Außerdem möchte ich mich nochmals vergewissern ob das ganze mit Mobilfunk über Router usw. laufen könnte ?? in dem Gebiet besteht flächendeckend Mobiles LTE netzt mit Durchschnittlich 30 Mbits.

Für jegliche Tipps , Anregungen bin ich Dankbar.

Zusätzlich suche ich Kluge köpfe die Kapital haben und Lust auf ein Abenteuer und mich bei der reise unterstützen wollen um zusammen ein Big Player im buisss zu werden.

Ciao und danke