Author

Topic: Yaşadıklarımız doğrudan devletlerin savaşı olabilir mi? (Read 410 times)

hero member
Activity: 1078
Merit: 696
ben açıkçası devletlerin kriptoda bu kadar yoğun şekilde rekabete gideceğini düşünmüyorum. rekabet ettikleri çok fazla sayıda alan var. bir çok yerde proxy war denilen pis iç savaşlar çıkarıyorlar
jr. member
Activity: 462
Merit: 2
bundan bir 15 yıl önce olsak belki olabilir derdim de bugün dünya gündemi kripto para üzerinden savaşa girmeyecek kadar dolu.
member
Activity: 332
Merit: 22
Turkish Translator
olamaz, çok dar bir bakış açısı. dünyada kendi kendine yetebilen onlarca ülke var. içeride üretmeyen dışarıya bağımlı bir ekonomik oluşturursan, dışarıdaki ülkenin attığı her adımda ekonomik göstergelerin dansöz gibi oynamaya başlarsa buna devletlerin savaşı diyemeyiz. likayat yerine torpil, akrabacılık,üretim yerine ithalat, mütevazılık yerine kibir ve aç gözlülük.

hayat ciddi bir müessese arkadaşlar, hataları kabul etmez.
sr. member
Activity: 840
Merit: 300
Ben bitcoin ile çin devletinin çok ama çok yakından ilgilendiğini düşünüyorum açıkçası. zira çok fazla bu konuda açıklama yapıyorlar ve sürekli izlediklerini bir şekilde belli etme gayreti içerisindeler bu insanlar
member
Activity: 933
Merit: 10
Olabilir elbette çünkü blockchain gelecekte inanılmaz bir güö haline gelecektir kripto paralar ise geleceğin finans sistemi oşacaktır bu durumda bu gücü elinde tutmak isteyende böyle bir güç oluşmasın isteyende olacaktır.
member
Activity: 630
Merit: 37
Dünyayı devletler yönettiğine göre mutlaka perde arkasında olan bazı olaylarda devletlerinde parmağı vardır. Mesela kripto destekleyen devletlerde var karşı olan devletlerde var bakalım umarım bizim taraf kazanır.

istedikleri kadar karşı olsun o devletler gelecek blockchainde kripto paralar geleceğin parası olacaklar bundan kaçış yok
member
Activity: 462
Merit: 10
Dünyayı devletler yönettiğine göre mutlaka perde arkasında olan bazı olaylarda devletlerinde parmağı vardır. Mesela kripto destekleyen devletlerde var karşı olan devletlerde var bakalım umarım bizim taraf kazanır.
jr. member
Activity: 378
Merit: 3
yeni para birimi çıkararak amerikan dolarıyla rekabet edilemez. ülkelerin dolarla mücadele için üreten olmaları gerekiyor.
hero member
Activity: 1064
Merit: 522
Proof-of-Stake Blockchain Network
Dünyadaki dolar egemenliğini ve dolar karşısında kendi para birimlerinin ezildiği ülkeleri tek karede ropladığımızda kripto paraların dolara yani amerikaya açılmış bir savaş olduğunu düşünmek mantıklı.
jr. member
Activity: 448
Merit: 2
sonuç olarak odaklandığımız nokta yanlış bana göre. samimi olacak olursak bu forumda olup da gerçekten bu teknolojiyle uğraşanların oranı bana göre iyimser bir tahminde maksimum yüzde on ancaktır.
ben dahil hemen herkes bireyselci yaklaşıp perdenin arkasını çok da önemsemiyor.
member
Activity: 420
Merit: 11
DAO Maker
Doğru ama piyasanın içindeki güçlerin durumun bu hale gelmesini istemeleri mantıksızlaştı çünkü giren para anlamında artık cidden alarm çalıyor, alttan toplayıp üstten çakayım eşiği aşıldı bana göre, satacak adam bulamazsan alttan toplamanın bir anlamı yok.
Devletler cephesinden bakınca yerine oturmayan ya da onları korkutacak bir durum yok.
Kitlelerin hafızası sınırlıdır. Üst üste bir kaç hızlı çıkış yapın ki bunu yaparken olacak erken satışları karşılarken iyi de bir hacim yaparsınız. Hacimli çıkış tüm rasyolarda çıkış sinyallerini çakar. Grafikçiler al veriyor demeye başlar. Bundan kısa süre sonra önce yavaş sonra hızlı alımlar başlar. Bu yazdığım neredeyse piyasa rutinidir.  Yani demem o ki her zaman satacak birilerini bulabilirsiniz.
member
Activity: 630
Merit: 37
piyasaya giren para muazzam seviyelerde büyük para milyar dolarlardan bahsediyoruz devletler olmadan bu kadar para bir arada çok zor bulunması o yüzden kesinlikle devletler ile alakası var diye düşünüyorum ben de
legendary
Activity: 1820
Merit: 1123
"Bitcoinin sahipliği demek olan madenciliğin %80'i şu anda Çin'in elinde"
Evet ben de buna katılıyorum. Bazı haberlerde zaman zaman yazıyorlardı. Şu anda pastadaki dilim nasıl değişti emin değilim. ABD ve Çin arasındaki rekabet kripto sahasında kendini daha fazla hissettirecek. Bence de balinalar yakın zamanda devletlerin kendisi olacaklar. Kendi sahiplikleri ölçüsünde üstünlük kumak için piyasaları domine edecekler. 2 ülkenin yerel kripto paraları çarpışacak gibi görünüyor.
jr. member
Activity: 378
Merit: 3
Devletler de kendi çıkarları için girdi veya girecek. Ben şirketler veya şahıslar aracılığıyla alım yaptırıldığını düşünüyorum.
full member
Activity: 301
Merit: 100
Devlet savaşı olsa ne olmasa ne. Bu piyasaya girenlerin çoğu parasını katlamak için giriyor yani kendi çıkarı için. Artık başkasının oyununa mı geliyoruz, ezilir gidermiyiz takan yok bunu.
member
Activity: 392
Merit: 11
Henüz devletlerin savaşı demek doğru değil ama uzun vadede işin o tarafa doğru gideceğini düşünüyorum.
jr. member
Activity: 364
Merit: 1
Dünya küresel güçleri yeni ekonomik düzende ve digital ekonomi alanında büyük payı almanın ve kendi isteklerinin yerine getirmek için büyük bir kaos oluşturmak  için uğraş verdiklerini düşünüyorum.
jr. member
Activity: 546
Merit: 2
yekten hayır demek doğru olmayacaktır kuşkusuz ama net sebep de bu denilemez. piyasayı etkileyen birden fazla etken var.
sr. member
Activity: 672
Merit: 277
CAT.EX Exchange
Evet güzel bir konuya değinmişsiniz biz farkında değiliz ama bir savaşta rol oynuyoruz ama bunun farkında olmadığımız için de hep zarar ediyoruz ne demişler "filler tepişir, çimler ezilir" Smiley işte bu deyimdeki çimler bizleriz sürekli eziliyoruz ama filler düştüğünde fazla yara almamaları için de çim rolü alıyoruz.
full member
Activity: 1358
Merit: 193
devletler,abd , yahudiler, küresel sermaye, tapınakçılar, illumunati adına ne koyarsanız koyun kripto para piyasası sistemin istediği kadar ve tamamen sistemin kontrolünde büyür.
aksini düşünmek kendini dev aynasında görmektir.
devletler kavramını geçtik kriptoların kendi arkasındaki kitlenin bile stoshi nakamato nun merkeziyetsiz aracısız ödeme vizyonuyla işi yoktur. tamamen kısa yoldan zengin olma peşindedir.
dip not: internet abd , ordusunu için geliştirilmiş bir iç haber alma mekanizmasıdır.
jr. member
Activity: 448
Merit: 2
Henüz devletlerin savaşı denecek düzeyde değil ama ticaret savaşlarının bir yerinde kriptoparalar söz konusu olacak umarım işlevsellik kazandırılır o zaman.
member
Activity: 392
Merit: 11
devletlerin gündemi oluyor ve restleşmelerde dolardan kurtulmak için zaman zaman kripto paralar işaret edilebiliyor. hayır demek yanlış olurdu.
full member
Activity: 840
Merit: 111
Geçen yıl bu zamanlar MR. Robot dizisinden bir alıntı 2015 g20 Summit Antalya: https://www.youtube.com/watch?v=zSyHfk9-6xY
Bu dizi gerçeği yansıtır mı bilmiyorum ama uzun vadeli bir proje bu iş. Öyle kısa zamanda niyeti ortaya çıkmayan büyük bir değişim.Yeni ekosistemin neler getireceğini bilemeyiz.
hero member
Activity: 1204
Merit: 630
Pek tahmin etmiyorum. Eğer bir savaş söz konusu olsa fiyat yükselirken birisi mutlaka bunu kullanmak adına adım atar ve resmen tanırdı. Bugüne kadar o tarz bir gelişme olmadı. Eminim böyle bir şey olsa ABD herkesten çok sahiplenirdi.
jr. member
Activity: 406
Merit: 1
Bu zaten küresel para savaşları ,şu an için 2 büyük güç olarak gözüken Amerika ve Çin bu savaşın tarafı ,arkalarında bu devletlerin safında yer tutan diğer ülkeler ve bunları yönlendiren dünya para baronları .
member
Activity: 308
Merit: 10
Elbette başta bitcoin olmak üzere hiçbir kripto emtia aslında tam olarak merkezsiz değil, daha doğrusu "merkezsiz" kavramının kafamızdaki algısı anlamında merkezsiz değil, ancak yine de mevcut para ve hisse senedi vb.ye kıyasla özgürlük ortamı gün geçtikte azalıyor, hatta bu aralar "malesef" bir an önce olsun ve piyasalar hareketlensin diye bekliyoruz.
Başka bir unsur da şu, piyasa can çekişir noktada olsa da hala çok ciddi miktarda para bu ekosistemde, yani yok oluş falan hikaye, öyle bir şey olmayacak.
Dolayısıyla devletler eskiden beri "biraz uzaktanmış" gibi yaptıkları sahaya girişlerini artık alenen gerçekleştiriyorlar.

Şunlar dikkatimi çekiyor;
- Görünen o ki, yeni dünya düzeninde kriptolar çok daha etkin yatırım araçları olacaklar (yasal zorlamalar, binlerce çer çöpün muhtemelen yok olacak olması vb başka konu ve yazdığımla çelişmiyor)
- Yakın gelecek ABD ve Çin'in şiddeti gitgide artacak ticaret/ekonomi savaşlarına şahit olacağız, bu bir öngörü olmaktan çoktan çıktı, ve bu savaşlar (özellikle ABD cephesinden) bir anlamda ölüm kalım savaşı anlamını taşıyor, yok olma anlamında değil, dominasyon anlamında söylüyorum
- Aslında Bitcoinin sahipliği demek olan madenciliğin % 80'i şu anda Çin'in elinde (kaynak aldığım metin: https://ambcrypto.com/xrp-does-not-have-mining-but-80-of-bitcoin-btc-are-mined-in-china-says-ripple-chief-market-strategist/ ) ve belki şimdi % 51 bir grubun elinde değil ama sonuçta madenciliğin ezici çoğunluğu yukarıda yazdığım savaşa konu olan bir ülkenin elinde
- Kriptolara sürekli cıss/kaka diyen SEC'in çok kısa bir süre içerisinde daha sıcak bakmaya başlaması dikkat çekici, üyelerinin dengesinin kripto düşmanı olanların aleyhine değişmeye başladığını görüyoruz, hatta hatırlarsanız aylar önce bir red kararı sonrasında bazı üyelerin daha farklı bakış açılarını yansıttıkları açıklamalarına şahit olduk.

Tüm bunları alt alta koyunca şunu düşünmeden edemiyorum, acaba tüm yaşananlardan hep sorumlu tuttuğumuz balinalar, borsalar, boktan icolar vb sorumlu olmayabilir mi (kaldı ki, onlar aynen ath zamanlarında da vardı), aslında savaş doğrudan ABD ve Çin savaşı mı?

Bende çoğu şeyin çöp olacağı konusunda sizinle hem fikirim ama devletler bazında bakıldığında bunlar hep teori olarak kalır.Ama çöp coinlerin yok olup gerçekten en ufak iş yapanlar bile çok değerlenecek düşüncesindeyim.
jr. member
Activity: 322
Merit: 1
Biz farkında olmasakta devletler arası savaş her kulvarda mevcuttur,ve her zaman da olacaktır.Ekonomik sorunlar, sağlık sorunları, terör örgütleri kısacası her kulvarda dünya ülkeleri birbirleriyle yarışıyor.Gelisen hiç bir olay tesadüf değildir diye düşünüyorum.
member
Activity: 392
Merit: 10
   Devletlerin mevcut kripto paraları görmediklerini düşünmek aşırı iyimserlik olur sanıyorsam.Bu alana ilişkin ciddi projeksiyonlar yapıldığını düşünüyorum.Konunun ABD-ÇİN ticaret savaşı ekseninde değerlendirilmesi oldukça önemli bir nokta, ve bu yeni bir savaş değil.Savaşın birçok cephesinden biri de Kripto para dünyasında olacaktır. ABD  ÇİN Merkez Bankasına 3 trilyon dolar kitlerken ÇİN bu rezerleri varlık alımlarına yönlendirerek dezavantajı avantaja dönüştürme çabasında.
   Kripto para dünyası bu savaşların dışında düşünülemez.Yaşadığımız düşüşlerin sebeplerinin bir kısmı bunlardan kaynaklanıyor olabilir.Bu konuda ki düşüncelerinize katılıyorum.Devletlerin sahada olmaları mümkün.
   Balinalarla ilgili olarak; bütün gibi görünmelerine rağmen, farklı çıkar gruplarına ait farklı tip balinalar olduğunu düşünüyorum.
member
Activity: 490
Merit: 10
Doğru ama piyasanın içindeki güçlerin durumun bu hale gelmesini istemeleri mantıksızlaştı çünkü giren para anlamında artık cidden alarm çalıyor, alttan toplayıp üstten çakayım eşiği aşıldı bana göre, satacak adam bulamazsan alttan toplamanın bir anlamı yok.
Devletler cephesinden bakınca yerine oturmayan ya da onları korkutacak bir durum yok.
Yazınızın başında yaptığınız açıklamalarda tutacağım ya da ret edeceğim bir kesinlik aradım nedense:)) Ancak daha çok haber verir gibi. Çok tarafsız ve dışarıdan bakış vardı. Ancak yukarıda yaptığınız saptamanıza imzamı atarım:) Asıl mesele bence de bu. Bu denli hacimsiz düşünce satış olmuyor onu biliyoruz bir kaç kalemle deli düşürüyorlar. Ancak alım da yok? Kısaca hacim yok. Borsaya para girmiyor. Şimdi burada 2 soru var. ==>
1.Bu gidişat kimseye kazandırmıyor ise neden ısrarla düşüyor. Daha alım başlamadı mı ?
2.Devletler savaşı ise abd nin elinde piyasayı yere çakacak coin var da madencilik ülkesinde kripto para yok mu Huh (Çin uyanıklığı İyice ölsün yerden toplarız mı bu?)
"satacak adam bulamazsan alttan toplamanın bir anlamı yok".Belki kilit bu==> Yükselirken satacaklar da hedef çok yüksek ise bunu çok daha uzun vadeye yayacaklardır. Çin'deki madencileri vazgeçirecek kadar uzun olmaz umarım Undecided
Kriptoları mesela otomobil veya mobil telefon gibi global boyutta satış hedeflenen bir ürün olarak kabul edersek (bence edebiliriz) şunu bilmeliyiz ki her zaman için en büyük pazar nüfusu/nüfuzu/alım gücü ve tüketim alışkanlıklarından dolayı Amerikadır, nihai hedef orada büyük pazar oluşturmaktır. Dediğimin somut göstergesi SEC, aylardır pür dikkat haber beklediğimiz SEC onayının aslında ABD dışında bir yaptırımı veya prosedürü yok ama bütün piyasayı adeta kilitlemiş durumda.
Dediğiniz doğru, kripto piyasasında her anlamda Çin büyük oyuncu ama "para" söz konusu olan her durumda hala aslan kral ABD.

Çinde ki madencileri vazgeçirmenin kolay olucağını düşünmüyorum hocam. Çin yenilenebilir enerjiye 2017’de Amerika’nın üç katı yatırım yaptı bunun ekmeğini ilerleyen günlerde illaki yiyecektir. Çin yenilenebilir enerjide bitcoinle uğraşanları baz alırsak hiçte küçümsenmeyecek bir yerde bence. Ufak bi dipnot düşeyim Çinin dolar rezervi 3 küsür trilyon dolar.
https://www.dunyahalleri.com/cin-yenilenebilir-enerjiye-2017de-amerikanin-uc-kati-yatirim-yapti/
http://www.idemahaber.com/yenilenebilir-enerjide-one-cikan-11-ulke/
http://www.fortuneturkey.com/fotohaber/iste-2030da-dunyanin-en-guclu-ekonomileri-olacak-ulkeler-42844/1


jr. member
Activity: 378
Merit: 3
kılıf uydurmak zorunda olduğumuzu düşünmüyor bu düşüşleri bir fırsat olarak görüyorum ben. 10 önce hepimiz 5k olsaydı da alsaydık diyorduk.
full member
Activity: 630
Merit: 101
Devletlerden ziyade ben kurumlar çatışması diyebilirim doğrudan devletler değil ancak devlet yönetimlerinde etkin güçler lobiler bu işi manipüle ediyor olabilirler.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
Doğru ama piyasanın içindeki güçlerin durumun bu hale gelmesini istemeleri mantıksızlaştı çünkü giren para anlamında artık cidden alarm çalıyor, alttan toplayıp üstten çakayım eşiği aşıldı bana göre, satacak adam bulamazsan alttan toplamanın bir anlamı yok.
Devletler cephesinden bakınca yerine oturmayan ya da onları korkutacak bir durum yok.
Yazınızın başında yaptığınız açıklamalarda tutacağım ya da ret edeceğim bir kesinlik aradım nedense:)) Ancak daha çok haber verir gibi. Çok tarafsız ve dışarıdan bakış vardı. Ancak yukarıda yaptığınız saptamanıza imzamı atarım:) Asıl mesele bence de bu. Bu denli hacimsiz düşünce satış olmuyor onu biliyoruz bir kaç kalemle deli düşürüyorlar. Ancak alım da yok? Kısaca hacim yok. Borsaya para girmiyor. Şimdi burada 2 soru var. ==>
1.Bu gidişat kimseye kazandırmıyor ise neden ısrarla düşüyor. Daha alım başlamadı mı ?
2.Devletler savaşı ise abd nin elinde piyasayı yere çakacak coin var da madencilik ülkesinde kripto para yok mu Huh (Çin uyanıklığı İyice ölsün yerden toplarız mı bu?)
"satacak adam bulamazsan alttan toplamanın bir anlamı yok".Belki kilit bu==> Yükselirken satacaklar da hedef çok yüksek ise bunu çok daha uzun vadeye yayacaklardır. Çin'deki madencileri vazgeçirecek kadar uzun olmaz umarım Undecided
Kriptoları mesela otomobil veya mobil telefon gibi global boyutta satış hedeflenen bir ürün olarak kabul edersek (bence edebiliriz) şunu bilmeliyiz ki her zaman için en büyük pazar nüfusu/nüfuzu/alım gücü ve tüketim alışkanlıklarından dolayı Amerikadır, nihai hedef orada büyük pazar oluşturmaktır. Dediğimin somut göstergesi SEC, aylardır pür dikkat haber beklediğimiz SEC onayının aslında ABD dışında bir yaptırımı veya prosedürü yok ama bütün piyasayı adeta kilitlemiş durumda.
Dediğiniz doğru, kripto piyasasında her anlamda Çin büyük oyuncu ama "para" söz konusu olan her durumda hala aslan kral ABD.
jr. member
Activity: 65
Merit: 1
W12 – Blockchain protocol
Son zamanlar da benim de aklıma gelmiyor değil geleceğin parası olmasını istememeleri yada olsa bile kendi kontrollerinde olmasını sağlamaları için neden olmasın
member
Activity: 420
Merit: 11
DAO Maker
Doğru ama piyasanın içindeki güçlerin durumun bu hale gelmesini istemeleri mantıksızlaştı çünkü giren para anlamında artık cidden alarm çalıyor, alttan toplayıp üstten çakayım eşiği aşıldı bana göre, satacak adam bulamazsan alttan toplamanın bir anlamı yok.
Devletler cephesinden bakınca yerine oturmayan ya da onları korkutacak bir durum yok.
Yazınızın başında yaptığınız açıklamalarda tutacağım ya da ret edeceğim bir kesinlik aradım nedense:)) Ancak daha çok haber verir gibi. Çok tarafsız ve dışarıdan bakış vardı. Ancak yukarıda yaptığınız saptamanıza imzamı atarım:) Asıl mesele bence de bu. Bu denli hacimsiz düşünce satış olmuyor onu biliyoruz bir kaç kalemle deli düşürüyorlar. Ancak alım da yok? Kısaca hacim yok. Borsaya para girmiyor. Şimdi burada 2 soru var. ==>
1.Bu gidişat kimseye kazandırmıyor ise neden ısrarla düşüyor. Daha alım başlamadı mı ?
2.Devletler savaşı ise abd nin elinde piyasayı yere çakacak coin var da madencilik ülkesinde kripto para yok mu Huh (Çin uyanıklığı İyice ölsün yerden toplarız mı bu?)
"satacak adam bulamazsan alttan toplamanın bir anlamı yok".Belki kilit bu==> Yükselirken satacaklar da hedef çok yüksek ise bunu çok daha uzun vadeye yayacaklardır. Çin'deki madencileri vazgeçirecek kadar uzun olmaz umarım Undecided
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
Doğru ama piyasanın içindeki güçlerin durumun bu hale gelmesini istemeleri mantıksızlaştı çünkü giren para anlamında artık cidden alarm çalıyor, alttan toplayıp üstten çakayım eşiği aşıldı bana göre, satacak adam bulamazsan alttan toplamanın bir anlamı yok.
Devletler cephesinden bakınca yerine oturmayan ya da onları korkutacak bir durum yok.
jr. member
Activity: 420
Merit: 1
devletlerin bu piyasaya kayıtsız kaldığını zannetmiyorum fakat tek sorumlu veya direkt sorumlu diyebilmek için elimizde yeterli veri de yok.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1333
Elbette başta bitcoin olmak üzere hiçbir kripto emtia aslında tam olarak merkezsiz değil, daha doğrusu "merkezsiz" kavramının kafamızdaki algısı anlamında merkezsiz değil, ancak yine de mevcut para ve hisse senedi vb.ye kıyasla özgürlük ortamı gün geçtikte azalıyor, hatta bu aralar "malesef" bir an önce olsun ve piyasalar hareketlensin diye bekliyoruz.
Başka bir unsur da şu, piyasa can çekişir noktada olsa da hala çok ciddi miktarda para bu ekosistemde, yani yok oluş falan hikaye, öyle bir şey olmayacak.
Dolayısıyla devletler eskiden beri "biraz uzaktanmış" gibi yaptıkları sahaya girişlerini artık alenen gerçekleştiriyorlar.

Şunlar dikkatimi çekiyor;
- Görünen o ki, yeni dünya düzeninde kriptolar çok daha etkin yatırım araçları olacaklar (yasal zorlamalar, binlerce çer çöpün muhtemelen yok olacak olması vb başka konu ve yazdığımla çelişmiyor)
- Yakın gelecek ABD ve Çin'in şiddeti gitgide artacak ticaret/ekonomi savaşlarına şahit olacağız, bu bir öngörü olmaktan çoktan çıktı, ve bu savaşlar (özellikle ABD cephesinden) bir anlamda ölüm kalım savaşı anlamını taşıyor, yok olma anlamında değil, dominasyon anlamında söylüyorum
- Aslında Bitcoinin sahipliği demek olan madenciliğin % 80'i şu anda Çin'in elinde (kaynak aldığım metin: https://ambcrypto.com/xrp-does-not-have-mining-but-80-of-bitcoin-btc-are-mined-in-china-says-ripple-chief-market-strategist/ ) ve belki şimdi % 51 bir grubun elinde değil ama sonuçta madenciliğin ezici çoğunluğu yukarıda yazdığım savaşa konu olan bir ülkenin elinde
- Kriptolara sürekli cıss/kaka diyen SEC'in çok kısa bir süre içerisinde daha sıcak bakmaya başlaması dikkat çekici, üyelerinin dengesinin kripto düşmanı olanların aleyhine değişmeye başladığını görüyoruz, hatta hatırlarsanız aylar önce bir red kararı sonrasında bazı üyelerin daha farklı bakış açılarını yansıttıkları açıklamalarına şahit olduk.

Tüm bunları alt alta koyunca şunu düşünmeden edemiyorum, acaba tüm yaşananlardan hep sorumlu tuttuğumuz balinalar, borsalar, boktan icolar vb sorumlu olmayabilir mi (kaldı ki, onlar aynen ath zamanlarında da vardı), aslında savaş doğrudan ABD ve Çin savaşı mı?
Jump to: