Topic: Zerocoin (Read 10935 times)

Чем отличается ZeroCash от Xero Coin?

Возможно и так, конечно, но тогда есть большая вероятность обвала курса, поскольку и интерес трейдеров сместится на zcash, они ведь довольно похожи, на мой дилетантский взгляд, но Zcash гораздо более раскручен. Кто что думает по этому поводу?

Я думаю почти все майнеры переключатся на ZCash и сложность на Zerocoin должна ощутимо упасть.

А есть кто майнит монетку? Начал тут недавно на 3 компах (i5) в принципе получается около 0,5 монетки в сутки Сложность уже конечно космос, но в принципе норм при курсе, который на криптопии был пару дней назад  . Сейчас похоже майнеры обвалили маленько. Интересно, поднимется ли еще раз до 0,01?

Монета вышла на торги на трексе. Вот ссылка для криптоманов: https://bittrex.com/Market/Index?MarketName=BTC-XZC

https://novaexchange.com/market/BTC_ZCOIN/ вот сегодня дабавили но пока ордеров на продажу нет поглядим что дальше будет)

Что за карта?

во второй половине 2016 будут анонсы и дорожная карта, нужно не пропустить

К стати скоро Зерокоин выйдет уже? Кто знает?

Мне нравится DASH, поэтому я возможно излишне предубеждён (учитывайте этот момент! ) по отношению к конкурирующему "анонимному протоколу" Зерокоин (это именно протокол, на котором любой может свой форк делать).

Но по факту, если я не ошибаюсь, и говорить упрощенно:

1. Биткойн, миксеры, Dash - эти системы (и их анонимность в том числе) строятся на проверенной десятилетиями практикой простой криптографии и открытом исходном коде - любой среднего уровня программист может посмотреть код на предмет возможных "закладок" - никаких особых математических знаний для проверки не нужно - система открыта для всестороннего аудита и децентрализована.

2. Построенные на протоколе "Зерокоин" форки (в принципе, и к анонимизации на "кольцевых подписях" этот упрёк тоже отчасти относится) - построены на так называемом "черном ящике" - шибко умные математики на непроверенной практикой передовой криптографии строят некую закрытую систему (и аудит её сделать никто не сможет, кроме таких же "академиков", которых может на всей планете только пару десятков...) Так вот, обнаружить "закладку" в такой системе без специальных знаний врядли кто сможет.

Да даже если и нет "закладки" - просто, например, какой-то гениальный хакер найдёт у этого протокола уязвимость и присвоит себе монеты в этой системе - при этом никто даже ничего и заметить не сможет - ну нет там никакого публичного блокчейна, доступного для постоянного аудита.
Всё строится на доверии к этому "черному ящику" и благих намерениях его создателей... А если участь, что создатели "Зерокоин" даже свою монету не стали запускать - подумайте над тем, "что они кушают и откуда появляются деньги в их карманах"? Не терзают ли смутные сомнения? Меня очень терзают.

Ну и плюс ещё централизация системы на одной конторе. Выпишет суд этой конторе предписание (или "кто надо" с ними "поговорит по душам") - и выполнят они все "рекомендации", как миленькие.

Впрочем, у Риппл же есть свои поклонники - кому-то наоборот интересна зарегулированность и соответствие нормам - вероятно, и у форков "Зерокоин" по этому же принципу будут свои нишевые пользователи - только вот это уже не децентрализованная криптовалюта ни разу...

Поправьте меня, пожалуйста, если я что-то недопонял и ошибаюсь.

Понятно. Можно забить на эту Zero , Альфа это еще не значит что будет бета или она толковой будет

Я про эту "полную ZERO анномность" ранее писал здесь "в двух словах" - может кому интересно будет:

 https://bitcointalksearch.org/topic/m.13324665

Понятно. Есть серьезные минусы. Разработка привязана к формальной организации, известно имя разраба или команды, которые будут принимать решения. На них можно надавить.

Поэтому не имеет смысла.

спасибо, посмотрел, только альфа-тест, подождать продолжения и что в итоге

https://github.com/Electric-Coin-Company/zcash     вроде  это

какова цена за единицу, интересно, и если можно ссылку ресурса, очень интересно посмотреть на ''полную анонимность'' ?

Сегодня Уилкокс и его стартап Zcash запускают первую общедоступную альфа-версию, которая является лучшей в мире криптографии попыткой реализации совершенно непрослеживаемых цифровых денег... подробней - http://bitnovosti.com/2016/01/22/zcash-neproslezhivaemaya-alternativa-bitcoin/

И чем новая монетка выигрывает у Даш ?
Вроде тоже сильно анонимный коин ?

Появились свежие новости, интрига становится всё более интригующей!
http://forklog.com/zapushhena-eshhe-odna-anonimnaya-kriptovalyuta-na-osnove-protokola-zerocoin/

По поводу временного хранилища, не понятно, почему оно должно быть каким то отдельным от блокчейна? Просто часть данных нет смысла ХРАНИТЬ дольше некоторого периода, а вот доставка и использование их может быть реализована теми же децентрализованными методами что и основной блокчейн.

По поводу рандомизации - https://bitcointalksearch.org/topic/m.7758020
Не понимаю, любой публичный ключ дает возможность проверить его принадлежность транзакции, один он или сто, вопрос траты чуть больших ресурсов при анализе. Или я что то не понял в этом скудном описании?
Корнем проблемы является то, что майнерам все равно приходится как то проверять, имеет ли доступ к монетам 'податель сей подписи в транзакции', как увеличение количества публичных ключей и описанный алгоритм скроет от анализа эту информацию при сохранении собственно возможности выполнить проверку?

Это адский костыль, потому что добавляется зависимость блокчейна от хранилища. Зачем оно надо, если можно использовать неинтерактивное доказательство?

Покажи, где в сообщении хотя бы одно вхождение слова "миксер".

Собственно, алгоритм генерации одноразовых пар ключей, связь которых с пользователем не будет понятна третьей стороне:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.7758020

Однако, данная система все ещё оставляет возможность построить цепочку переводов, хоть и сильно увеличивает энтропию. Причина в том, что получатель транзакции детерминирован. Этот недостаток можно устранить, если создавать при трате инпутов подпись, которую можно проверить несколькими ключами, взятыми случайным образом из блокчейна, а не только своим собственным. Чтобы инпут не был доступен для траты владельцами этих "дополнительных" ключей, добавлять к списку образ своего закрытого ключа, который можно посчитать как EC произведение закрытого ключа на точку-генератор, инициализированную хэшем соответствующего ему публичного ключа.

Такую подпись можно проверить любым из использованных для её создания ключей, однако потратить такой инпут может только владелец закрытого ключа, образ которого будет добавлен к списку. Если криптографическая функция надежна, то восстановить изначальный ключ из образа будет невозможно, а потому нельзя и установить точное соответствие отправителя и ключа. Ну а поскольку нельзя будет с уверенностью сказать, каким ключом из списка была подписана транзакция, анализатору придется строить цепочку наугад либо перебирать все возможные варианты следования монет. Если в каждом из переводов добавлять к списку ключей по 2-3 случайных ключа из блокчейна, то потенциальному анализатору блокчейна попросту не хватит состояний всех частиц во вселенной, чтобы сохранить все возможные варианты графов.

Выглядит немного переусложненно, но это вполне реально и делает zerocoin не самым лучшим вариантом.

По поводу неэффективности текущего алгоритма, я в технические подробности не лез, но в обсуждениях на reddit разработчики говорили что размер транзакции в блокчейне заметно уменьшен, за счет выноса части данных во временное хранилище, т.е. остается только менее фатальная проблема высокого требования к процессору.

@Balthazar
Я не понимаю, почему ты настаиваешь на том, что миксер - лучшее на текущий момент решение по сокрытию владельца траты монет? Тут же все очевидно!

У любого децентрализованного миксера как минимум два очевидных недостатка:
* зависимость скорости обработки сделки от ее объема и текущей волатильности таких сделок в сети - особенно это актуально на старте развития такой сети, когда очередная сделка на заметно крупную сумму будет обрабатываться 'по кусочкам', за счет других сделок поменьше, очень долго
* слабая защищенность от отслеживания органами, обладающими заметными ресурсами - собственно поэтому и появился bitcoin с его proof-of-work, чтобы раз и навсегда уйти от проблемы доверия 'за счет количества не желающих навредить' (точнее проблему перевели в другую область, где ее решение станет заметно дороже), тупой пример - на каждую настоящую миксер-транзакцию в сети запускается одна или большее количество транзакций от контролирующих органов, т.е. прямой аналог введения большого количества 'неправильных' нод в сетях, где предполагается доверять большинству. Только ресурсов на это потребуется заметно меньше (правда параллельно решится проблема ликвидности, но радости от этого будет мало).
?

* некоторые реализации предполагают еще и возможность навредить участникам, практически бесплатно заморозив средства, ожидающие перемешивания

---

p.s. кстати, я уже предлагал отличное решение по децентрализованному миксеру - особая модификация p2pool, когда желающие отмыть свои монеты передают их майнерам этого пула, а те в свою очередь отдают им намайненное. Обе стороны могут контролировать честность процесса (в т.ч.с помощью multisig), но недостатком является ограничение объемов мощностью пула и количеством намайненного им (намайненного будет тупо не хватать чтобы покрыть необходимый объем транзакций миксера).

Сделать это проблемы не представляет, нужны лишь ведение аккумулятора и пара операторов-аналогов OP_CHECKSIG для новых подписей. Однако, масштабируемость у концепции интерактивного доказательства оставляет желать лучшего настолько, что лучше о его использовании даже и не думать. Есть другие идеи, реализация которых намного более осмысленна. К примеру такие, как неинтерактивное доказательство:

http://fc14.ifca.ai/bitcoin/papers/bitcoin14_submission_12.pdf

Другой, даже более простой идеей является рандомизация публичных ключей и использование подписей, которые можно множеством публичных ключей, включающим не имеющие отношения к делу. Это тоже делает практически невозможной идентификацию конкретных пользователей, даже если доля агентов ЦРУ среди них преобладает.

Поэтому библиотекой так никто пока и не воспользовался всерьез, не для тестов...

Долго не понимал, почему, после заметной задержки выхода проекта от 'офицальных' разработчиков zerocash/zerocoin не стали появляться решения от других, вроде и готовые библиотеки есть и протокол расписан на ура. Сначала громко об этом заявляли anoncoin (но так и не реализовали), теперь вот еще шустрики решили застолбить название https://bitcointalksearch.org/topic/annrebranding-in-progress-700558

Интересно, у них хоть что-нибудь получится?

p.s. разработчики zerocash-project открещиваются от этого проекта
https://twitter.com/secparam/status/490620710700998656

Да все как то грустно с нулями. Непонятно. Ничего нового не слышно. 
Затихарились криптоманы.

Мне тоже интересно подписаться на IPO.
Кто имеет сведения -  сообщите плиз.

А что его обсуждать, когда его еще нет? Вложиться в некст, при появлении зеро плавно перейти - хорошая стратегия. Кстати, когда IPO, где подписаться?

Открыл ветку почитать. А вы вообще господа туда попали. Здесь что ваще обсуждают зеркойн или торгуют некстами  ?

Попробовал редактировать

Пожалуй поддерживаю. Думаю есть перспектива.

Вложись в NXT когда отскакнет вниз с сегодняшнего задутого курса.

а биток вкладывается в маркетинг?

в доги смысла нет вкладываться никакого, на нем можно зарабатывать только купил-продал, очень недолго держа у себя, он физически не может дорожать, потому что их очень много и становится все больше. Цена на него все время движется только вниз, вверх только очень кратковременно

а насчет маркетинга доги, то все верно

Да и нормально что SHA-256.
Статья мне тоже понравилась. Короткая и информативная. Рекомендую.

не торопися доги единственные кроме битка вкладывают в маркетинг и бабла дохуя видимо

скрипт мертв baby скрипт мертв

Да, статья написана хорошо в художественном плане. Есть чем похвалится.
К технической части - претензий тоже нет.

а мне кажется Scrypt было бы лучше

И правда, согласен с lyka - статья хорошая. Продолжайте. Вас ждет успех.
 

Спасибо за отличную образную статью. Доставила.
Радуйте, пожалуйста, народ и впредь.

Zerocoin – это проект группы криптографов из США под руководством профессора криптографии Мэтью Грина. Зерокоин - это “перемешивание” монет, которое не ограничено по времени, и не зависит от третьей стороны. Ведь эту функцию обеспечивает блокчейн самой криптовалюты Первоначально, планировалось, что Zerocoin станет расширением для протокола Биткойн. Но оказалось, что полная, а не условная, анонимность криптовалюты не поддерживается руководством Bitcoin Foundation. Для “небожителей” важнее легальный статус криптовалюты Биткойн, и её более широкое признание. Поэтому криптографы решили выпустить свою собственную криптовалюту - Zerocoin, которая будет обеспечивать возможность полностью анонимных транзакций. Дата релиза пока неизвестна, но скорее всего, будет использоваться уже проверенный временем алгоритм SHA-256.

http://btcsec.com/tsvetnaya-evolyutsiya-obzor-colored-coins-i-zerocoin/
(эту статью для сайта я делал).

Ну так и хорошо, куда спешить. Осенью ещё тот же Ethereum подоспеет. Туда и туда вложимся, может, к весне будет шоколад. Всё равно всякие детские форки обречены на гибель.

А я хочу продать не  знаю  чаво, где и когда.
 

и чаво ?

А и верно, рассказали бы, кто что знает.

Это вообще чо?

Форк NXT или чо то другое. Кто знает то и пояснит

Когда уже можна будет ети нулевые коины майнить?

Да это всем интересно. Монета окутана таким "нулевым" туманом 

Да вот мне тоже интересно!!!

Да нет не стоит. Уже песенка доги похоже спета!

По прежнему никакой инфы на предмет того какой алгоритм и чем копать?

очень смешно

Может ждут полгода , расчитывая что рынок вырастит и выпустить на разогретый рынок?

В понедельник выкатили whitepaper и сайтик - http://zerocash-project.org/
В твиттере и на reddit к сожалению грустные фразы от разработчиков, типа:
и чистый ноль информации о методах эмиссии базовой для zerocash монеты.

Да что-то ничего не выкладывают о ходе разработки или может вообще забили, хотя конечно сомнительно.

По-моему они не спешат

очень стабильное, последние несколько месяцев только падает

стабильное кстати очень правильно сказано, потому что оно.. говно...

Кстати, когда будет запуск?

Тогда, вполне ожидаемо, что АТИ и Нвидиа выпустят карточки для обсчета этого алгоритма.
Не будут же они смотреть, как их бизнес конкуренты подминают ?

Сейчас, кстати, большинство сейчас криптовалют на SHA256! на Скрипте, по обзору,чуток меньше! Вообще считаю, что в дальнейшем будет почти все на SHA256, чуть более устойчивый!

Точна. Сделают механизм генерации, что реализуется только на процессоре. Будет круто   

  будет забавно если они еще больше усложнят решения,чтоб скрипт-асики не подошли.

Странным решением будет. "Злые" асик-майнеры пулы биткойна смогут задирать сложность и обрушивать сеть. Авторам это надо? Они профессора-криптографы, а не миллионеры, чтоб первоначальные мощности гиго-тера хешевые заиметь.

когда запуск?

да вроде SHA256

Пока наверно сам создатель еще не решил.

Кто в курсе ZeroCoin будет на каком алгоритме хеширования, SHA256 или Scrypt?

Если так - то это не есть хорошо, значит разработчики заранее настраиваются на провал... Если зерокойн и вправду сможет обеспечить декларируемую анонимность, а размер блокчейна не станет серьезным препятствием хотя бы на среднесрочную перспективу - значит, разработчикам не составит труда вывести ее на серьезные биржи, а спецбиржа для одного форка - это как минимум неудобно...


Хотелось бы дополнить - при условии простоты использования.

Любая новая технология обречена на провал при попытке вывести ее на уровень широкого использования, если пользоваться ей будет недостаточно просто.

P.S. Желаю зерокойну всего наилучшего и с нетерпением жду выхода. Искренне надеюсь, что он оправдает все ожидания и развеет все возникающие сомнения.

доГе догами а высокие новые технологии всегда будут брать верх над старыми.

Лучше не рисковать и купить на все деньги стабильное доГе.

будет, по него уже готовиться отдельная биржа

Как можно стать ее обладателем в начале запуска? Ее же на биржах не будет?

Не май месяц   

Вы собираетесь купить то, чего ещё (пока) не существует в природе.

Хочу купить, не знаю где и когда...
Кто в курсе подскажите! Да и вообще, кто что думает про Zerocoin?