Topic: Сальвадор: Биткоин легализован - page 9. (Read 14623 times)

Сальвадор в плюсе, почитать статью можно здесь. Инвестиции Сальвадора в биткоин (BTC) полностью окупились, нереализованная прибыль составляет более $3 млн, как сообщает Букеле. Это было в декабре 2023, сейчас видимо эта нереализованная прибыль еще больше. По моему это все здесь уже обсуждалось. И как то несколько миллионов для всей страны выглядят не очень внушительно, так что Букеле скорее всего будет держать эти битки дальше, пока биток по мульйону не будет ))

Я уже много раз разным мечтателям пояснял, что замена расчетной денежной единицы - ничего не меняет. Если их прельщала схема без доп эмиссии - так прекратите печатать деньги и всего-то делов. Но оказывается "это не то" Волатильность - все тоже пропускают. Да, сейчас Сальвадору на хайпе повезло, "подзаработали", и возможно еще заработают, но также вероятно что и потеряют Докупать биткоин им надо, сейчас он уже  заметно дороже, а через пол года может опять к 40к сползти.. Ну такое... вера в "светлое экономическое будущее с биткоином" это как вера "в прекрасную жизнь при коммунизме", при попытке разобраться почему так не будет, диалог заканчивается "ой ну ладно!"  

Все ведь помнят как Сальвадор закупал биткойн практически во время прошлого АТН, и как думаете, вышел в 0 уже по затратам или удалось уже пойти в плюс? Известны ли планы Сальвадора на биткойн или они просто его хранят, как финансовый запас?
Еще такой вопрос возник - а помнит ли кто-то на скидку какой-нибудь недавнее собатие, связанное с биткойном и Сальвадором? А то как-то тихо. Такое чувство что забили на него.

У меня даже нет сомнений в том, что на форуме есть люди, которые умеют "правильно" мыслить. На счет глубоких знаний точно также. Эх, а все желания были утопическими. Ну стал Биткоин в некоторых странах альтернативной валютой... Что из этого? Что-то радикально поменялось? Нет, не произошло этого. Всё снова пошло не по плану. Да, конечно, есть люди, которые смогли сделать целое состояние на инвестициях и спекулятивных операциях. Не без этого. Таких можно пересчитать по пальцам.

Я думаю, что "национальная валюта" и "законное национальное платежное средство" и юридически и фактически являются разными понятиями.
Именно возможность государства самому как то назвать свои деньги, эмитировать и контролировать эмиссию своей денежной единицы (в случае возможности операций конвертации соответственно валюты), самому и является определяющим в понятии "национальная валюта".

В той же Конституции Сальвадора ведь говорится: "Полномочия по эмиссии валюты принадлежат исключительно государству..." (ст. 111)
А для платежных средств предусмотрена иная норма в статье 131 приводится норма о полномочии парламента страны:  "Устанавливать и регулировать национальную денежную систему, а также принимать решения о допуске и обращении иностранной валюты";

Кроме того, как следует из приведённых выше законов, национальной валютой  является до сих пор видимо "колон" который был введён в 1919 году, заменив сальвадорскоге песо и назван в часть Колумба, (по испански Кристобаль Колон). Правда с 2004 года, после долларизации 2001, он был за 3 года полностью выведен из оборота.
Таким образом ЦБ страны вообще никак не контролирует денежную массу в стране.
Но таково уж решение их законодателей и президентов.

Я не удивлюсь, если через некоторое время Букеле придумает CBDC с названием "цифровой колон", когда инфраструктура обращения цифровой валюты будет им отработана на опыте использования биткоина. И он подготовит специалистов, чем активно занят.
Может быть это и есть их глобальный сценарий?

По большому счёту, это всё-таки вопрос казуистики и политического выбора. Если посмотреть разные юридические определения национальной валюты, то встречаются и такие, которые опускают пункт про эмиссию, и тогда любое официально признанное государством законное платёжное средство, которое государство гарантирует к использованию на всей территории страны и использует в международной торговле, вполне можно рассматривать как национальную валюту. А можно прицепиться к формальной стороне о центре эмиссии в ЦБ страны. И от этого будет зависеть решение признавать биткойн иностранной валютой в других странах. Если захотят, если будет политическая воля, ИМХО все основания для этого есть, можно хоть прямо сейчас это сделать.

Я уточню этот вопрос:
В Конституции Сальвадора имеется статья, в переводе она звучит так:
"Статья 111
 Полномочия по эмиссии валюты принадлежат исключительно государству, которое осуществляет их непосредственно или через эмиссионное учреждение публичного характера.  Денежный, банковский и кредитный режимы регулируются законом.
 Государство должно ориентировать денежно-кредитную политику на создание и поддержание условий, наиболее благоприятных для упорядоченного развития национальной экономики."
В статье 131 приводится норма о таком  полномочии парламента:
"Устанавливать и регулировать национальную денежную систему, а также принимать решения о допуске и обращении иностранной валюты";

В ноябре 2000 года парламент Сальвадора, с подачи правительства Франсиско Флореса (Francisco Flores), который избрался  президентом от проамериканской партии ARENA, принял "Закон о валютной интеграции".

Вот что говорится в этом Законе :

Статья 1. Обменный курс между колоном и долларом Соединенных Штатов Америки будет фиксированным и неизменным с момента вступления в силу настоящего Закона по курсу восемь колонов семьдесят пять центов за доллар Соединенных Штатов. Америки.  В этом законе указанная валюта будет называться долларом.
 Статья 2.  ......
 Статья 3. Доллар будет неограниченным законным платежным средством с неограниченной законной  силой для оплаты денежных обязательств на национальной территории.
 Статья 4.- Со дня вступления в силу этого закона Центральный резервный банк Сальвадора по требованию банков системы будет обменивать колоны, находящиеся в обращении, на доллары.
 Статья 5. - Банкноты-колоны и их дробные валюты, выпущенные до вступления в силу настоящего закона, будут по-прежнему иметь неограниченное законное платежное средство на постоянной основе, но учреждения банковской системы должны обменивать их на доллары при предъявлении им для любой транзакции.
 Центральный резервный банк Сальвадора предоставит доллары банкам системы через соответствующую биржу.
 Обмен долларов и колонов наличными, независимо от того, осуществляется ли он Центральным резервным банком Сальвадора банкам системы или ими своим пользователям, не взимает каких-либо комиссий или сборов.
 Нарушение вышеизложенного будет наказываться надзорным органом Финансовой системы штрафом, эквивалентным стократной сумме взимаемой комиссии или сбора
......
 Статья 7.- Заработная плата, оклады и гонорары могут номинироваться и выплачиваться в колонах или долларах.
Все денежные обязательства, выраженные в колонах, существовавшие до вступления в силу настоящего Закона, могут быть оплачены в долларах по курсу, установленному в статье 1 настоящего Закона.
 Аналогично, чеки и другие ценные бумаги, выпущенные в сальвадорских колонах до вступления в силу настоящего закона, могут приниматься и оплачиваться в долларах по обменному курсу, установленному настоящим законом.
......
Статья 9.- Все финансовые операции, такие как банковские депозиты, кредиты, пенсии, выпуск ценных бумаг и любые другие, осуществляемые через финансовую систему, а также бухгалтерские записи финансовой системы, будут выражаться в долларах.  Операции или сделки Финансовой системы, которые были осуществлены или согласованы в колонах до вступления в силу настоящего Закона, будут выражаться в долларах по обменному курсу, установленному настоящим Законом.
 Владельцы сберегательных счетов, ценных бумаг, текущих счетов и любых других банковских документов, страховых полисов, ценных бумаг, которые размещаются и торгуются на фондовой бирже, акций, обращающихся обязательств или облигаций или других ценных бумаг могут потребовать от соответствующей организации-эмитента замены документов. содержащие вытекающие из них права, с другими стоимостью, выраженной в долларах по курсу, установленному в статье 1 настоящего Закона, и последний будет обязан осуществить замену.  Если замена не произведена, соответствующая стоимость, выраженная в колонах, будет рассчитана в долларах по обменному курсу, установленному настоящим законом, для всех целей, вытекающему из стоимости, указанной в документе.
.....
Статья 18.- Статья 62 Закона о Центральном резервной банке Сальвадора заменяется следующим:
 «Статья 62. Банк может выпускать облигации или другие ценные бумаги, зарегистрированные на фондовой бирже, выраженные в долларах Соединенных Штатов Америки».
......
Ну и так далее...

Так что получается, что и доллар все таки  "законное платежное средство".

 

---

Для сравнения приведу и извлечение из Закона о биткоине :

"Статья.  1. Целью настоящего закона является регулирование Биткойна как неограниченного законного платежного средства со свободной  силой, неограниченной в любой транзакции и на любое право собственности, которое требуют исполнения государственные или частные физические или юридические лица.
 То, что упомянуто в предыдущем пункте, не препятствует применению Закона о валютной интеграции.
 Статья.  2. Обменный курс биткойна к доллару США, впоследствии доллару США, будет свободно устанавливаться рынком.
 Статья.  3. Цены могут быть выражены в биткойнах.
 Статья.  4. Налоговые взносы можно платить в биткойнах.
 Статья.  5. Обмен биткойнов не будет облагаться налогом на прирост капитала, как и любое законное платежное средство.
 Статья.  6. Для целей бухгалтерского учета в качестве базовой валюты будет использоваться доллар США.
 Статья.  7. Каждый экономический агент должен принимать биткойны в качестве оплаты, когда они предлагаются ему тем, кто приобретает товар или услугу.
.......
Статья.  12. Те, кто по очевидным и общеизвестным фактам не имеют доступа к технологиям, позволяющим осуществлять транзакции в биткойнах, исключаются из обязательства, выраженного в ст.  7 настоящего закона.  Государство будет продвигать необходимое обучение и механизмы, чтобы население могло получить доступ к транзакциям биткойнов.
 Статья.  13. Все обязательства в деньгах, выраженные в долларах США, существовавшие до даты вступления в силу настоящего Закона, могут быть оплачены в биткойнах.

.......

Так что юридически  в Сальвадоре  равнозначны  BTC и $, но они все таки не "национальные валюты".
Видимо такой до сих пор является уже совсем  умерший колон.

Здесь вопрос казуистический, потому что децентрализованных денег в качестве законного платёжного средства до того просто не было, поэтому в большинстве определений национальной валюты есть пункт об эмиссии этой валюты центральным банком страны. Доллар также по своей сути выполнял функции национальной валюты Сальвадора, и мы опасаемся его таковым называть только потому, что центр эмиссии находится в другой стране, и Сальвадор не имеет на него влияния, а как централизованная валюта доллар может хоть прекратить хождение решением центра эмиссии, хоть сделать что угодно иное. Биткойн в этом плане как децентрализованная валюта этого недостатка не имеет, но отвечает всем остальным частям определения национальной валюты. Тут именно что вопрос политического решения.

Очень хочется узнать, на какой нормативно-правовой базе Вы основывает это утверждение.

(Я тоже с этим согласен, но максимум, что я могу найти, - это закон, объявляющий биткоины законным платёжным средством. А дальше - затык. Ведь если доллар США является законным платёжным средством в Сальвадоре, это не делает его национальной валютой Сальвадора. До принятия Закона о Биткоине обычно говорили, что национальной валюты в Сальвадоре де-факто нет.)

1. Скорее соглашусь. У современной экономики накопилось "вагон и маленькая тележка" проблем, и рано или поздно эту модель будут как минимум модернизировать.
2. И ту согласен, хотя думаю что он хотел совместить "приятное с полезным", все же есть варианты когда криптовалюта может принести пользу экономике страны, как минимум стать инвестиционно-привлекательной в области крипто и около того.  Это реальная модель когда криптовалюта как технология, может оказать позитивное воздействие на экономику целой страны
3. И ту согласен. Именно поэтому во многих странах отказываются от фиата, и придумали CBDC Но у крипты, чтобы "заблокировать" грязные транзакции - пока еще мало механизмов - децентрализация, извольте-с

1. Полноценный переход на новую экономику это вопрос времени, а так даже в современную экономику вписаны активы, которые не имеют дополнительной эмиссии и со временем сокращаются. Полотен Рубенса с годами больше не становится, но экономика как-то с этим справляется.
2. Мы же в теме про Сальвадор и его решение. Биткойн это национальная валюта Сальвадора, т.е. для большинства законодательств формально это иностранная валюта. Было бы желание, это вопрос уже в гораздо меньшей степени юридический, больше политический.
3. Это опять же политический вопрос. Статистика говорит, что прозрачность блокчейна эффективно работает, и доля преступных транзакций в биткойне с годами падает, и уж точно несоизмерима с грязными оборотами в фиате.

Ну если на минутку отойти в сторону темы "дедолларизации", я многим задавал вопрос, как раз схожий с этим примером - а что в ваших мечтах  будет "международной финансовой единицей измерения", которым сейчас является доллар, и благодаря которому вы легко и не принужденно платите  любые платежи ? Люди правда не понимают как устроены эти системы и орут "да мы тут щас свой крепкий рубль/юань/иранский реал предложим  - онож очень и очень "...

И относительно битка. Все хорошо, кроме нюансов.
Первый нюанс, который невозможно побороть - ограниченная эмиссия. На данный момент я не представляю модель с безэмисионной моделью. В том числе и мировую.
Второй - законодательные базы разных стран. Для того чтобы делать внешнеэкономические плтежи, биткоину надо придать определеенный статус, и это с очень высокой вероятностью, будет противоречить финансовому законодательству если не всех то многих стран.
Третья сложность - децентрализация и невозможность "регуляторного воздействия". Если упрощенно - невозможно заблокировать "грязные" деньги, сделки и т.п.
Ну и еще много других менее значимых нюансов...

Ну похвалится лишний раз таким милое дело для гос лидера) И опять же, если бы да кабы...типа если бы мы продали, но они не продают, то есть это виртуальная прибыль. То кто продавать не планирует и не знает на каких уровнях это будет делать, имеет функцию потом рассуждать о великом когда биток пойдет отдыхать на медвежку, а рано или поздно это произойдет, вот что будет рассказывать этот товарищ тогда) Ну по идее у него должны быть советники нормальные которые ему это объяснили бы, но это не точно)

Букеле в очередной раз решил ответить критикам его решений, теперь тем, кто в период низких цен на биткойн рассказывал о потенциальных убытках страны от инвестиций. Он рассказал, что в казне сейчас хранится 2381 биткойнов, и основной источник пополнения приходится на программу гражданства за инвестиции. Особенно Букеле отметил, что, продай Сальвадор все свои биткойны сейчас, он получил бы 40% прибыли, что составило бы порядка 41,6 миллионов долларов. Но продавать пока не планируется, что, как по мне, вполне ожидаемо.

Но да, он в какой-то мере прав, пока курс был низкий, это было жареным фактом, всем хотелось пообсуждать потенциальные потери от инвестиций, а когда курс пошёл вверх, в этом уже меньше скандальности, это не так интересно для жёлтой прессы. При этом кто и рассуждает, то здесь-таки решили сказать, что нереализованную прибыль считать не имеет смысла. А что, с нереализованным убытком почему должно быть принципиально иначе?

Ахааа, вот она "настоящая" дедолларизация. Коста-Рика показывает всем пример. Ну да, есть такое дело. Это вполне нормальное явление с конвертацией. Больше того считаю. Так и должно происходить во всем мире. Естественно, что не могу на данный момент отвечать за все страны. Некоторые себя отвратительно ведут и внесены в санкционный список, что не позволяет воспользоваться таким методом оплаты. Приходится идти на различные ухищрения, что значительно увеличивает расходы. Ну ладно, речь не об этом. А почему бы тогда и Биток не использовать или иную крипту? В чем проблема? Законодательство не разрешает? Да, возможно. Как по мне, так я бы не стал ограничивать людей в этом. Всё равно налоги в казну поступают от предпринимателей, бизнесменов.

Бедность, и отсутствие перспектив - одна из самых больших проблем нашего мира.
Плохо когда сам человек ничего не делает для борьбы с бедностью и не строит перспектив (не путать с фантазиями на тему "хочу быть милянерам"), еще хуже когда окружающая обстановка не дает, или лишила его таких возможностей.
Кстати приведенный вами показатель также ограничивает доступ к криптомиру огромному количеству людей. И они не могут улучшить свое благосостояние. У них нет перспектив.... И так по кругу...

Если все же и произойдет такой переход, то длиться будет достаточно длительный период времени. Не случится такого в одночасье. Это видно из того, как принимаются неспешно законы о CBDC. Всё настолько тщательно выверяется и проверятся, что уже и нет никому до этого дела. Тут, наоборот, как можно быстрее надо проводить эксперимент, чтобы выявить все недостатки и преимущества. Пусть и дальше с этим затягивают. Потом банально выкинут эту идею в мусорное ведро.

Уверен - все получится !!! Тем более с криптой

Нюанс в том, что можно даже без зеленой бумажки.  Например находясь в Коста-Рике я делаю оплату покупки в локальном магазине картой. Картой моего банка, картой на которой лежат гривны.  Цена товара - в колонах (местная валюта). Я не уверен что  у НБУ есть пары по всем валютам, и поддержка счетов. Но транзакция проходит... Оказывается тоже помог доллар - колон считается в доллары, доллары в гривны, списали нужное кол-во гривен, через конвертацию прилетело на счет "костариканского физлицо предпринимателя". Доллары (и евро) часто используются еще и для таких транзакций с конвертацией.