Topic: Торгуем банковский кредит в крипте. (Read 501 times)

Хотел бы я посмотреть на «яйцы» инвестора в альту-LTC по $378 (он был там дважды — в декабре 2017, и в мае 2021)   Ну, или на инвестора в альту-риппл. Ладно, риппл не лучший пример. Ступеньками растёт. Стреляет иксами раз в несколько лет. Проценты-то банку необходимо раз в квартал, как минимум платить!

Почему бы не взять 40% биткойна, 30% эфира, 10% риппла, и остальные 20% разделить между всяким условным высокорисковым TONом и Соланой?

Я не против «лотыреи»   (форков), в смысле...

Я периодически вижу метрики.  В которых приводятся рейинги альтов по заблокированной стоимости в стейкинге (TVL). Какой-то особо ценной информации, на мой взгляд, вряд ли они несут. Туда ожидаемо входят топовые альты. БНБ, Эфир, ТОН вроде. Все те альты, которые мы видим в саом верху рейтинга. Насколько можно ориентироваться на ТВЛ в принятии инвестиционных или торговых решений — каждый сам решает. Как по мне — это лишь одна из множества второстепенных метрик. Альты так или иначе коррелят с биткойном.
--------------------------------------------------------
Больше имеет значение не ТВЛ (в случае с крупными альтами, особенно новыми), а график разлоков от венчурных инвесторов. Графики разлоков тоже часто публикуются, определённая ценность в этих списках есть.

Ну, во-первых, это не совет, а мысли вслух… А, во-вторых, что тебя, собственно, смущает? У тебя слишком хрупкие яйца, чтобы инвестировать в альты?)

Ничего себе, совет от «старожила» форума, до́жили...🤦

Сейчас насколько я понимаю очень много ликвидности заморожено в стейкинге (дело же модное)? Интересно, кто-нибудь анализировал, что будет когда эту ликвидность разморозят и она начнет поступать на рынок? Кто-то уже строил модели, как это отразится на крипторынке?
Если говорить о курсе рубля, то он конечно в долгосроке будет дешеветь по отношению к доллару США (например, во временных границах трёх лет), но может не повезти и именно во время кредитных комбинаций он будет назло всем укрепляться ... Такое тоже может быть.

Я думаю, что если уж ты в 2022 году выстоял, когда рубль укреплялся против биткойна, то сейчас, в 2022 это тем более возможно. Но согласен - стратегия ррисковая. А опыт твой уникален и максимально релевантен данному топику. Хотя лично я бы, если бы брал кредит в рублях на покупку криптовалюты с последующей отдачей кредита, рассчитанной на рост курса, скорее всего взял бы на покупку альтов. Вижу многие интересные истории и, так сказать, руки чешутся, но осаждаю себя. Хотя такие сетапы, наверное, раз в 4 года случаются - что на битке, что на альтах.
     Я альты (не все), кстати, считаю более предсказуемыми, чем биток.

И в 2018, и в 2022 году я стоял в биткоине против рублёвого кредита. Ни в 2018, ни в 2022 у меня не было сложностей с внесением ежемесячных платежей. Хоть тренд и шёл против моей позиции, выплаты в банках достаточно небольшие, и запаса хватало с лихвой.

Я сейчас подумал, что такая торговля чем-то похожа на стратегию DCA. Только там я раз в месяц (неделю, день) покупал бы биткоины на одну и ту же фиатную сумму, а потом, оглянувшись назад после длинной дистанции, увидел бы, что средняя цена покупки ниже текущей. А здесь я раз в месяц продаю биткоины на одну и ту же фиатную сумму, а потом рассчитываю оглянуться назад и увидеть, что средняя цена продажи окажется выше, чем цена покупки, увеличенная на тот процент, который я в итоге отдам по кредиту. 

Заинтересовался твоим описанием пары биткойн-рубль. Посмотрел на Койнгекко график этой торговой пары за всё время. Что могу сказать. Это график отличается, конечно, от графика биткойна к доллару. Он чуть более бычий, так сказать. Но в целом сложно согласиться с твоим мнением, что в истории этой торговой пары не было периодов, когда бы не было "долгого уверенного тренда" против битка и в пользу рубля. Такие периоды были и они были ровно в те же времена, когда биток падал  и по отношению к доллару.
     Навскидку: это 2014, 2018 и 2022 годы. Именно тогда были уверенные тренды против против открытой лонговой позиции по биткойну против рубля. Причём это было годовое движение. И опять-таки: если этого не было в прошлом, не значит, что этого не будет в будущем.
***

Тут о другом речь. Не о трейдинге на кредитные деньги, а о том, что сам по себе кредит - это трейдинговая операция (открытие позиции против рубля). Тут ликвиднуть тоже может, но не в те периоды, когда колбасит, а в те, когда идёт долгий уверенный тренд против открытой позиции. В истории пары BTC/RUB таких периодов не было. Но биткоин - актив предсказуемый, а вот рубль стал меня удивлять. И в 2022 году удивил, когда вырос, когда все ожидали падения. И в последние полгода тоже удивляет: я с прошлой осени жду USD/RUB на уровне 150, а он туда, кажется, вообще передумал идти. Сейчас я уже даже в возможности похода на 120 сомневаться стал.


Позволить - могу. Но всё выплачиваю.

Доллар как биток, имеет циклы к рублю, но постоянно перебивает последний хай... Правда у доллара нет никакого халвинга, а циклы примерно такие же - 4 года... 
Недавно словил ликвидацию когда биток колбасило... Подумал что на кредитные баппки я бы не стал торговать, особенно криптой...

 Да, с трудом верится, что прямо сейчас рубль будет расти к доллару. Прошли выборы выёбываться ни перед кем не надо инфляцию можно разгонять. На фонде и в крипте корректос рисуется... С другой стороны: одно дело что-то ванговать, а другое - ставить на свои вангования свои реальные кровные средства. Не так часто, но бывает, что рубль растёт к доллару. Такое было совсем недавно. Когда бакс падал со 120 рублей до 50, по-моему. А если попасть в такой замес при ставке по кредиту более, чем 16%, то как бы не айс.
      При более низких ставках это, возможно и имело бы смысл.

Кредит вредит. в 80% случаев. особенно в крипте.
Если не накопил собственных денег, которыми готов рискнуть и хочешь рискнуть кредитными, значит... это путь к прозрению века. или в дурку. зависит от крепости психики.

Вообще, я писал именно о том, что это простая технология, и что она обкатана на практике: конкретно мною и обкатана, восемью кредитами за последние восемь лет. Действовал я максимально топорно: обменивал на биткоины всю сумму кредита и каждый месяц часть обменивал обратно, чтобы вносить очередной платёж. Осечек пока не было: три кредита из восьми закрыты, остальные плавно закрываются по графику.

Но 18 марта один банк предложил мне очередной кредит. По моему опыту, если этот банк предлагает, он действительно даёт (это не массовое "предодобренное" предложение, практикуемое другими банками, которые на самом деле ничего не дают). Но на сей раз я осторожничаю и не беру.

Задумался о причинах. На первый взгляд кажется, что причина очевидна, и её можно описать словами одного из участников форума:
С другой стороны, раньше меня это не останавливало. 660 долларов за биткоин в июле 2016 года тоже выглядели как завершение роста, и тем не менее именно тогда я впервые купил биткоины за рублёвый кредит и не прогадал.

Пришёл к выводу, что мои опасения связаны не с биткоином, а с рублём. Как-то очень уж непредсказуемо он себя вёл в последние два года, и я утратил веру в то, что он будет стабильно дешеветь. А играть против валюты, в падение курса которой я не до кнонца верю, я не готов.  

-------------------
Кстати, твоя рассрочка часто является завуалированным кредитом, просто проценты вшиты в стоимость изначально, чтобы не травмировать твой мозг.)
_____________________________________________________________

Никто и не пишет, что это простая технология и обкатана на практике. Мы просто видим интересные фишки в этом и пытаемся это обмозговать.
  Конечно, риски велики. Я бы не защищался от них, как это делает интернешнл " в крайнем случае объявлю себя банкротом". Решить эту задачу теоретически нужно без банкротства в итоге.
   Здесь есть несколько разновидностей такого трейдинга.
1. Торговля на весь период выплаты кредита. Скорее всего с досрочным погашением, если попёрла прибыль.
2. Торговля в грейс-период. За грейс период накапливаем небольшую прибыль, ближе к окончанию грейса кредит возвращаем, прибыль оставляем себе. Берём другой кредит с грейсем. Проворачиваем то же самое. Так формируем первоначальный капитал (бесплатно), которым потом торгуем самостоятельно, без кредитов.

Проблема в том, что условия по грейсу часто спорные. Бесплатно можно делать чаще всего покупки у "партнёров" или просто покупки безналом, но нельзя - переводы и снятие наличных; иначе начинает действовать кредит (грейс досрочно прекращается). Это такие немного драконовские правила, но карт много, появляется что-то интересное всегда.

3. Я бы выделил ещё и третий пункт. Для тех, у кого совсем нет капитала и негде его взять. Торговля на кешбек или на специфические бонусы. Отчасти это тоже можно отнести к торговле банковским кредитом. У некоторых карт есть повышенные кэшбеки.

Мне кажется что торговать в долг банку, то есть в кредит, это трейдинг головного мозга...  Да вообще быть кому-то должным лично не по мне... Есть конечно же у меня и кредитки, но что оттуда беру, то сразу возвращаю, по возможности конечно... Надо например купить новый ноутбук, пошёл без процентов его купил и вернул потом за три месяца, не нужно себя в чем-то ущемлять... Тут кстати беспроцентный период как раз выручает, когда нужно оплатить все частями, но уложиться в срок... Если с кредитки делать перевод, то будь добр, плати проценты...

Не думаю, что на фьючерсах риски меньше. В целом инструмент сложнее, в нём много разных вариаций у разных площадок и риски иногда бывают, скажем так, для трейдера неожиданные. Скажем, риск физической поставки при торговле с фьючерсом. Сложность инструмента - сама по себе дополнительный риск.
   У банковского кредита, рисков тоже много, но просто профиль риска другой. И есть интересные плюшки, про которые, кстати, мы даже ешё не обсудили.
  К примеру, у банковского кредита есть такая уникальная фишка, как грейс-период. То есть это период, когда кредитом можно пользоваться условно бесплатно. Там есть много подводных камней, скрытых ограничений, которые нужно внимательно читать. Но фишка крайне интересная.
     Как-то мне приходила в голову мысль обмозговать хотя бы теоретически торговлю грейс-периодом. Стал изучать грейс и нашёл там много минусов.
 У некоторых банков грейс не совсем грейс, там надо типа микроплатежей отправлять, чтобы не расслаблялись. Ещё минус - ограничение переводов, только платежи с карты и часто только на определённый перечень, хотя есть разные интересные варианты. Третий минус - ограничение таких кредитов по размеру.

Вы однобоко смотрите и думаете только о самих акциях, забывая производные. На тех же фьючерсах 25-ое плечо.

А так конечно, если тупо брать кредит с нуля, то да это сильные риски, как финансовые так и психологические.

Многим будет просто невозможно сидеть в просадке и выплачивать проценты по кредиту, для большинства это будет пытка за которую они ещё платят.

Так как сидеть в просадке уже для многих приносит огромную боль, а с кредитом ещё и платить за это.

В этом и заключается правило - что успешных подавляющее меньшинство, а на дистанции их ещё меньше. Поэтому все примеры как раз и укладываются в это жесткое правило..

Я имел в виду, что и у хедж-фндов и у розничных ДУ-шников процент успешных приблизительно одинаковый. Хотя непосредственные критерии успешности - да, разные.
У мелких ДУшников - это существенная прибыль для инвесторов. У хэдж-фондов - это обгон индекса на дистанции. Большинство и тех и других с соответствующими задачами для своей категории справляются плохо. Большинство розницы либо в убытке, либо в лучшем случае в нуле. А большинство хэдж-фондов отстают от индекса, что делает вложение денег в большинство хедж-фонды не слишком разумным. Разве что только для очень больших капиталов.

Всё равно я не вижу каких-либо корректных аналогий между колл-опционом и банковским кредитом. Слишком уж много различий между этими вещами. Попробую их перечислить.
1. На банковский кредит, я так понял, ты покупаешь биток сразу или на большую часть суммы и почти сразу же начинаешь платить проценты. Либо продавая понемногу выросший биткойн, либо из оставшейся части кредита. У тебя на руках реальный биток.
В случае с опционом у тебя на руках контракт, дающий лишь право на покупку битка через определённое время, но не сам биток. При этом ты можешь торговать опционом до срока экспирации и строго говоря, вообще не дожидаться экспирации. Поторговал опционом, фиксанул прибыль, если она есть, забил.
2. При покупке в кредит ты покупаешь не на свои сейчас и явно переплачиваешь потом из своих (если они будут). При покупке опционов ты покупаешь биток, так сказать, неявно. При этом покупаешь за свои сейчас и непонятно прибыльной или убыточной окажется твоя покупка в будущем.

Общее между этими покупками — только явная переплата потом. Сравнивать эти 2 переплаты не совсем корректно, ибо это разные перплаты. В кредит, если он без залога, ты платишь за биток не своими и, в принципе, вообще можешь объявить себя банкротом (как ты пишешь про себя).
 При покупке опциона ты платишь своими сегодняшнюю стоимость опциона. И можешь отбить свои покупки только в том случае, если при экспирации цена вырастит выше твоей сегодняшней цены. Ну или вырастет раньше экспирации, тогда ты сможешь продать опцион.

Как по мне, в твоём случае, банковский кредит выгоднее). В моём случае, риски велики и там и тут.