Topic: Lightning Network - page 3. (Read 746247 times)

Кстати, прошло видимо мимо этой темы. 26 апреля разработчики Bitcoin Lightning Network обновили свои инструменты управления — теперь обычные пользователи смогут запускать собственные ноды, отправлять или получать BTC без специальных технических знаний, судя по статье - интерфейс очень понятный и приятный, не мудрено сделано, как раз на дефолтного юзера

В марте я внёс платёж за услуги Digital Ocean подарочной картой Visa, которую купил у The Bitcoin Company, заплатив за неё сатошами на Молнии (LN) по курсу на 0,5% выгоднее биржевого, да ещё и кэшбэк 2,5% получил (тоже в сатошах).

Но это был единичный случай, поскольку вообще-то я считаю Биткоин неудобным средством платежа (https://bitcointalksearch.org/topic/m.62099930). Так что за практическими примерами международных платежей биткоинами ко мне бессмысленно обращаться.

P.S. А, нет, не совсем единичный случай. Как-то в прошлом году я получил небольшой доход в российских рублях на российскую карту. Чтобы воспользоваться полученным доходом за пределами России, я обменял эти рубли на биткоины, биткоины потом обменял на грузинские лари, а лари уже гораздо проще было пустить на международные платежи, чем рубли.

Тут можно было бы и без биткоинов обойтись, но загвоздка в том, что все прочие способы подпадали бы под действие валютного регулирования, а значит, мне пришлось бы проводить обмен по курсу, который мне диктовала бы финансовая организация, имеющая соответствующую лицензию. А для обмена биткоинов лицензия нигде не нужна, поэтому я сам могу предлагать контрагентам курс, и для меня это выгоднее.

P.P.S. А вот ещё примеры, не мои лично, а людей из моего окружения в Батуми.
- Одна дама пользуется услугами российского психолога.
- Другая проходит платные онлайновые курсы у российского художника.
- Третья периодически консультируется с российским гомеопатом.
- Четвёртая живёт в Грузии, а в России у неё есть квартира, за которую ей нужно коммуналку оплачивать.
Ни Visa, ни MasterCard не могут обработать их платежи.
В первых трёх случаях получатели платежей сами подсуетились и стали принимать оплату криптой, чтобы не терять клиентов из-за рубежа. (Кстати, как интересно! Их не остановило даже то, что они прямо нарушают запрет на приём платежей в криптовалюте, установленный российским законодательством. С другой стороны, за это нарушение вроде бы ответственности пока нет. Максимум - клиент может попросить вернуть сумму неосновательного обогащения, т.е. имущество, полученное без законных оснований.)
В четвёртом случае приходится применять схему с двойным обменом: иностранную валюту менять на крипту, а крипту потом на рубли, чтобы оплатить коммуналку из банковского приложения.

Ну так расскажите как вам биток помог обойти бан в платежных системах цивилизованных стран и совершать международные платежи. Что вы какими-то намеками, полунабросами разговариваете?  Давайте твердо и четко про практику так сказать, про факты. А то пындеть про "устаревшие системы" "устаревшие взгляды" и т.д. каждый может а вот как к практике обращаемся то почему-то сразу оказывается что биток "работает" и "побеждает" в маняфантазиях только.

Да, пожалуй, это я перебрал наверное с оценкой в $300. На Евросоюзные реалии ориентировался. Может и в пределах $50-100 будет уже условной границей  для эффективного   использования LN

Зачем такие огромные суммы использовать? Для таких стран это огромные деньги. Мне один товарищ рассказывал что в Индии можно за три доллара нанять рикшу на целый день. Я вон в теме про адопшн гифки выкладывал как в Латинской Америке детишки покупают сладости на 26 сатоши. Вот для таких микроплатежей и нужна молния я считаю. А 300 баксов можно и в обычном кошельке перевести.

Я представляю для себя, что вообще  LN как то разумно применять для платежей где то до $300. Дальше уже обычные биткоин платежи в майнете.
Ну конечно в таких странах типа Индия, Нигерия, Индонезия такие суммы перекрывают большинство текущих  платпжей населения. Поэтому, развивая возможности LN, до предельные значений, и с учётом ещё разных решений на L2 и ещё больше, биткоин начинает выполнять функции помощи развивающимся и беднейшим странам. И в этом ключе я двумя руками за быстрейшее развитие и освоение молодёжью, в первую очередь, этой технологии.
А девам конечно надо стремиться максимально упростить пользование LN кошельками. Убрать по возможности возню  с каналами, возню с инвойсами  упростить интерфейсы по максимому и прочие лишние для простого народа премудрости.

Это уже устаревший взгляд. Он мог иметь смысл во времена глобализации, но не сейчас. Если я сейчас захочу совершить платёж из России (или в Россию), ни Виза, ни МастерКард с этой задачей не справятся. Они хорошо справлялись с ролью глобальных платёжных систем только до тех пор, пока политиканы в мире вконец не пересрались друг с другом.

Сейчас нужны платёжные системы, не подверженные политическим рискам. И Молния (LN) старается развиваться именно в эту сторону.

Довольно любопытная статья о потенциальных возможностях LN.

Автор вычислил, что LN в лучшем случае может обеспечить платежами биткоином без проблем 0, 82% населения мира. Ещё приводится потенциальный анализ фабрик каналов и пулов каналов, как возможные варианты решения этих чёртовых проблем масштабирования.

Радует только одно
Что Сальвадор, поскольку он первый, может обеспечить ВСЕ свое население и население соседей тоже платежами через LN  и без каких либо особых  проблем. Кроме конечно проблемы обеспечения всех мобилами, обучения и тренинга населения.

Интересно, те кто такие "исследования" клепают не задумываются почему же "устаревшие" платежные системы бьют как бог черепаху все щиткоины (включая биток)? Хотя даже выражаться так это комплимент для щиткоинов, ведь в реальности есть платёжные системы, а есть маргинальные ниши где что только ни обитает.
Хз, в общем. За статью спасибо, жаль только что она об умственно отсталых.

https://cointelegraph.com/news/bitcoin-lightning-network-is-1-000x-cheaper-than-visa-and-mastercard-data
Вольный перевод
JOE HALL(С)
Биткойн Lightning Network в 1000 раз дешевле, чем Visa и Mastercard: данные

Данные Glassnode показывают, что Lightning Network превосходит традиционные платежные сети с точки зрения комиссионных расходов.


Свежие данные от Glassnode демонстрируют, что Lightning Network значительно дешевле в использовании, чем устаревшие платежные сети.

Средняя ставка комиссии, или стоимость отправки средств через Lightning Network, составляет 0,0029%, что в 1000 раз дешевле, чем у платежных систем Mastercard или Visa.

Джеймс Чек, ведущий аналитик Glassnode, сообщил Cointelegraph, что средняя ставка комиссии, или плата, взимаемая за 1 BTC, отправленный через сеть Lightning, в настоящее время составляет 3000 сатоши. Это «эквивалентно 0,84 доллара США за транзу на сумму 28 800 долларов США, что составляет комиссию в размере 0,0029%».

Lightning Network , платежное решение уровня 2, построенное на основе крупнейшей в мире криптовалюты, впервые было предложено как способ сделать биткойн эффективным способом оплаты. Эти данные показывают, что это не только быстро, но и недорого, а средняя ставка комиссии неуклонно снижается с ноября 2021 года.

Устаревшие платежные сети, такие как Visa и Mastercard, взимают с продавцов комиссию в размере около 2-3% за транзакцию, что делает их дорогим вариантом для бизнеса. В предстоящем документальном фильме Cointelegraph , снятом в Кабо-Верде, владелец одного из немногих предприятий, принимающих биткойны, объяснил, что прием иностранных Visa и Mastercard стоит более 8%.

Я бы назвал это эволюцией. Биткоин эволюционирует и даёт целые ветви различных инструментов - часть из них централизованные, часть децентрализованные.

Но система из множества централизованных инструментов по сути является децентрализованной системой!

И не зря МВФ так ополчился на все эти сальвадорские централизованные Биткоин кошельки. Да, он понимает, что в Сальвадоре создаётся централизованная система расчетов, но ему и это не нравится. Биткоин все равно прокладывает себе дорогу, пусть даже и так. А Биткоин по сути это децентрализованный актив. Как бы не пытались его обуздать - его суть бунтарская. Каждый может себе поднять полную ноду

Поэтому и Lightning Network пусть будет, пусть развивается, даже несмотря на то, что похоже это нишевое решение.

Но пусть будет. И пусть будут другие решения.

Специально даже дату вашей регистрации проверил - 16-й год. Вроде в курсе дел должны быть. Даже просто перечитайте страницу этой темы последнюю вроде все очевидно: адопшен ведет к централизации = изобретение фиатной системы заново. Хоть битки используйте, хоть золото, всё равно вы оказываетесь внутри фиатной системы от которой якобы уходили.

Непонятно. О каких результатах речь?

По LN и по общим техническим ограничениям битка хорошо писал GGUL можно вот отсюда читать хоть вперед хоть назад. Там и подробные расчеты есть по LN, но сейчас прямую ссылку не найду.


Пост от лета 18-го  Подождем еще 10 лет, ребята, всё будет!

Какая ирония, да? В "инновационной" крипте "обгоняющей время", ждуны уже по 10 лет чего-то ждут, а в итоге приходят к результатам которые фиатная система добилась на заре своего развития = изобретают велосипед заново.

А мне ещё вот какая мысль в голову пришла. Что если молния (LN) будет не единственным способом мгновенных переводов, а одним из многих?  

Правильно было отмечено, что молния технически не сможет обслуживать всех. Если каждый человек заочет открыть хотя бы один платёжный канал для соединения с уже существующей сетью, то для открытия всех этих каналов понадобится 8 миллиардов транзакций, а при нынешнем количестве транзакций в блоке (чуть больше тысячи) на это ушли бы годы, даже если бы в блокчейн не записывались вообще никакие транзакции, кроме открытия каналов. Если чаще об этом себе напоминать, то в голове так или иначе отложится, что молния - это решение не для всех, мы перестанем ждать от неё того, на что она не способна, и сосредоточимся на тех плюсах, которые в ней уже есть и которые ещё можно развить.

Как этот путь может быть тупиковым, если уже сейчас я пользуюсь молнией и остаюсь доволен? По-моему, молния пришла к цели, а вовсе не в тупик. Вон смотрю, пару месяцев назад я тут писал, что на молнии ограничиваюсь суммами до миллиона сатоши, а для более крупных сумм мне лень открывать канал. Сейчас у меня ёмкость основного канала больше десяти миллионов, а размер каждой из последних транзакций - около трёх миллионов. И больше мне уже не надо, я более крупными суммами не оперирую.  

Конечно не хочется быть хейтером, однако если мы хотим увидеть bitcoin платёжным средством, а не к примеру резервным активом, то улучшения системы Lighting Network должны быть кардинальными. Эффективность работы должна повышаться не на 10 - ки процентов, а в разы (и даже на порядки).

Но может оказаться, что это вообще тупиковый путь. В технологических отраслях всё должно происходить очень быстро, если какая-то технология не может получить широкого применения прямо сейчас, то возможно она и не выстрелит и в будущем.

Сейчас я склоняюсь к мысли, что что судьба биткоина, это судьба будущего резервного актива, составной части золотовалютных резервов Центральных банках, или их аналогов.

А тогда количество возможных транзакций в сутки не будет иметь никакого значения.

И Lighting Network не будет сильно востребована.

Если сравнить проходимость платежа пол года назад и сейчас, то это совершенно разный опыт. Конечно это не решает подняты вопрос, но движение в положительную сторону значительное. Насчет технических изменений, не вижу никаких проблем касаемо движения вперед, работа ведется постоянно, комметы сыплются как из рога изобилия. Признаю, что в большей части ориентируюсь на оптимизм и слова разрабов, хотя, как сказал выше, вижу и практические изменения в лучшую сторону. В общем, если не становиться в позу "хейтер", то нет причин для паники, а здоровая критика всегда только к лучшему.

Прозрачный блокчейн это основа биткоина. Если вы живёте в прозрачной комнате, то вы не можете ничего ни у кого украсть. И вы не можете скрыть никакую информацию.

Это очень интересная концепция на самом деле. Раньше даже на телевидении было шоу за стеклом. Люди буквально обнажали свои чувства и эмоции, а зрители проникались этими чувствами и эмоциями.

В теории можно построить очень совершенный мир, если всё будет прозрачно и всё всем известно, вплоть до ваших мыслей и чувств.

Сатоши Накамото, когда проектировал bitcoin, исходил именно из этой концепции.

Однако сейчас элиты, стремятся максимально сами стать непрозрачными, при этом сделать прозрачными других людей.

А принцип биткоина, заключается в том что все транзакции прозрачны, и могут быть видны другим людям.

Но ведь прозрачный блокчейн - прямо перечит первинной идее битка