Topic: Obyte/Byteball: нoвый кoнсeнcуc нa DAG + привaтныe плaтeжи - page 345. (Read 314215 times)

То есть автор байтбола решил одну из проблем криптовалют, это моментальные транзакции или микроплатежи которые моментально подтверждаются и необратимые, и маштабируемость сети?

Автор (Тонич) же пишет, что DAG узкий только если "новые транзакции достаточно редки, так что до появления новой транзакции все узлы сети имеют достаточно времени для синхронизации". При большом потоке транзакций DAG явно поширеет.

Автор подчёркивает отличие Байтбола не то что от Ёты - даже от классических монет: "если транзакция оказывается на устойчивой части Основной цепи, то такая транзакция становится окончательной и неизменной".
В биткоине даже при 6 подтверждениях есть хоть и невысокая, но всё же ненулевая вероятность орфана последних 6-ти блоков, в Ёте вероятностная неопределённость просто зашкаливает (транзакции могут даже не подтверждаться неделями), в Байтболе же транзакция получает статус "подтверждена" раз и навсегда.

Но самое разительное отличие от классических монет, конечно же - алгоритмический (топологический) распределённый консенсус: нет ни POW, ни POS.  В каком-то смысле байтбольные "свидетели" - это и есть "экономические кластеры", которые Come-from-Beyond так и не смог (не захотел?) реализовать в нексте.

У byteball насколько я понимаю DAG очень узкий, практически блокчейн. Поэтому механизм работы будет мало отличаться от классических монет, в отличие от йоты.

Спасибо за перевод. Интересная задумка у этой монеты.
Напоминает йоту отсутствием блоков и путаницей транзакций. Только в йоте пока ничего не работает.
Смогут ли разработчики выехать на чистом энтузиазме?

Помешает то, что байты за BTC на биржевом адресе может получить только биржа, а поскольку ты свои BTC на момент блока 437000 вывел, то биржа тебе байты не начислит.  Впрочем, сомневаюсь, что она она вообще кому-то начислит байты, разве только если пользователи заранее забросают её просьбами озаботиться и создать биржевой BYTEBALL-адрес, и связать его с её BTC-адресом.

Интересный алгоритм, правда к системе распределения куча вопросов. Например, а что мне помешает совершить вывод на кошелек с биржи, а потом получить токены за все биткойн, хранящиеся на биржевом кошельке? Я что-то не нашел сноски, что обязательно обладать приватным ключом к кошельку.

Закачал кошелек. Народ накидайте адресов по отправляем другу другу . А кошель по внешнему виду и ряду функций  очень поход на Декретовский, билеты тоже будут?

Ничё страшного  
Даже если размер цепи BYTEBALL достигнет 1 петабайт, эмитированных монет всё равно хватит:

Если чё, то эмиссия всего 1 петабайт. Как 1000 терабайтных винтов.

Нет, не рекорд, уже есть работающая (или, скорее, неработающая) криптовалюта IOTA с 2 779 530 283 277 761 монет (токенов).

Такая эмиссия в BYTEBALL обусловлена отсутствием дробной части у монеты, и внутренней ценностью одной монеты - она равна стоимости отправки 1-го байта транзакции в цепь BYTEBALL (то есть не может быть особо большой).

В биткоине неделимых единиц (сатошей) и то в 2.1 раза больше, чем в Байтболе - 2.1*10¹⁵.

Началась новая эра Похоже это рекорд в крипто мире. До этого встречал только Mass Network с 12 нулями. А есть смысл закладывать такую эмиссию?

Кошелек симпатичный, только что-то долго синхронизируется. Насчет общего ко-ва монет, я правильно понял 10 в 15 ,это квадралион?

а  как правильно сделать резервное  копирование ?  seed  не получается  скопировать .   пришлось  сфоткать  на всякий  случай   

Автор этого и не скрывает:

кошелек  -форк   copay ? 

как я понимаю разработчик Anton Churyumov.
shto вы можете о нем сказать?
он работает один или тут команда из еще других разработчиков?

будут мульти-подписи и анонимные платежи.
а shto, мне нравится.

еще больше нравится из-за того shto будут раздавать нахаляву.
только вот встает вопрос: если это изначально стоит 0, то потом цена этому будет тоже 0?
возможно тут не в цене и не в биржах дело.
у этого будет совсем другое предназначение.
например из того shto не стоит ничего можно создавать любую ценность у которой будет и вес и цена.
и думаю shto на этом предназначение будет только расширяться.
пугает только одно- мы вступаем в фазу неизвестности..
перемены всегда пугают но потом к ним люди привыкают.
я смотрю по всем фронтам идет смена технологий блокчеина на более новые, которые должны будут сменить собой старые технологии.
этот процесс будет сопровождаться конкурентной гонкой технологий.
кто победит в этой борьбе тот и будет на вершине успеха.
пожелаю всем нам удачи, мы в начале этого нового пути.
время отсеет лучшую технологию из всех подобных новых строящихся.
этот проект должен отрезвить в конкурентной гонке другие проекты, и все им подобные.
без жесткой конкуренции люди будут лениться и плохо работать в создании новых подобных технологий.
возможно это то чего мы все так долго ждали shtoбы подтолкнуть разработчиков других подобных проектов к более усиленной и ответственной работе а не прохлаждении с коктейльчиками и непонятном времяпровождении- откровенном безделии. подобная конкуренция тем и хороша- она отрезвляет. а если не отрезвляет то мы все равно в итоге получим лучший проект из лучших подобных где люди разработчики серьезно работают над своим проектом, опережая все остальные подобные в своем развитии.

Делать переводную тему модерируемой, когда оригинал свободный (без модерации) - как то не принято.

Сылки:

https://byteball.fr/heartbeat.php (статистика и графики)
https://byteball-for-merchants.com/ (платежный шлюз в сеть Byteball)

Статьи:

https://www.deepdotweb.com/2016/11/28/byteball-make-dags-not-chains/ (28.11.2016)

https://btcmanager.com/news/tech/byteballs-christmas-day-giveaway-to-bitcoin-holders/  (10.02.2017)


Byteball — криптовалюта без блокчейна и ICO (12.02.2017)

Making P2P Great Again (6.03.2017)

Making P2P Great Again, Episode II: Bitcoin Exchange (18.03.2017)

Making P2P Great Again, Episode III: Prediction Markets (5.04.2017)

ByteBall: une autre DAG currency (7.04.2017, на французском)



Byteball Bot Store Has Launched (1.06.2017)

Byteball: The DAG revolution and its free distribution (8 June, 2017)

https://bits.media/news/chat-boty-i-blokcheyn-sozdany-drug-dlya-druga/ (11.09.2017)

https://medium.com/@CryptKeeperBTT/byteball-interview-part-1-crypto-of-the-3rd-generation-witnesses-iota-vs-byteball-900b629bff (Nov 16, 2017)

https://medium.com/@Suirelav/byteball-whats-happening-january-2018-4a37cdfed87a (Jan 12, 2018)

https://medium.com/byteball/byteball-exchange-bot-78c8154f4e6a (Mar 23, 2018)

https://medium.com/byteball/buying-bytes-with-visa-or-mastercard-d8ee2d1a2b07 (Apr 12, 2018)

https://medium.com/byteball/private-textcoins-6a2288d80757 (Jun 23, 2018)

https://habr.com/ru/company/obyte/blog/467209/ (13 сент. 2019)


https://medium.com/obyte/autonomous-agents-on-mainnet-ready-for-takeoff-d89b50e6d921 (Feb 19, 2020)

---

Перевод интервью с Tonych, автором Byteball:
https://altcoinspekulant.wordpress.com/2016/10/06/byteball-exclusive-interview-with-developer-tonych-in-english/

Byteball был представлен криптосообществу месяц назад, и сразу привлёк к себе пристальное внимание, т.к. является представителем 3-го поколения криптовалют на основе не блокчейна, а DAG (Направленного Ациклического Графа). Концепция DAG была введена Sergio Demian Lerner в сентябре 2015 года. На данный момент есть только один криптопроект, основанный на DAG - IOTA. Другой причиной повышенного внимания является бесплатное начальное распространение Byteball в конце этого года. ICO не будет, для участия в распределении Byteball вам нужен только Bitcoin-кошелёк.

Разработчик Byteball (Антон Чурюмов, tonych) ответил мои вопросы:

Здравствуй, Антон. Несколько слов о себе?

tonych: Я основал, либо активно участвовал в нескольких интернет-бизнесах. Некоторые из них были проданы, некоторые были неудачными, некоторые все ещё продолжаются. В большинстве этих предприятий я был сосредоточен в основном на технической стороне разработки. До 2001 года я был учёным с российским эквивалентом PhD по физике и математике, но отказался от науки в пользу моего первого бизнес-проекта, когда я увидел, что смогу проявить свои способности.

Когда вы начали разработку Byteball, это был ваш первый криптопроект?

tonych: Byteball - это мой первый криптопроект. Я задумал его в ноябре 2014 года, когда  увидел, что технология блокчейна может быть существенно упрощена путем замены на DAG. Я был восхищён кооперативной демократической природой DAG, когда каждая новая транзакция неявно закрепляет все предыдущие транзакции путём ссылки на их хэши. В то же время автор очередной транзакции в её подтверждении зависит только от своих коллег-соседей, а не от далёких от него майнеров. На вновь выпущенную в сеть транзакцию почти сразу ссылаются очередные транзакции, тем самым косвенно подтверждая все предыдущие, и количество прямых и косвенных ссылок растет как снежный ком. Таким и было первое рабочее название системы - "Снежок" (Snowball).

Byteball использует DAG (Направленный Ациклический Граф). Было ли это навеяно концепцией  DAG-Coin от Sergio Demian Lerner?

tonych: Я пришёл к этому независимо. Sergio разработал концепт DagCoin в 2012 году, но опубликовал только в сентябре 2015-го, спустя почти год после начала проработки мной похожей идеи. Тем не менее, интерес к этой концепции со стороны одного из великих крипо-умов поддерживает мое убеждение, что DAG - это то, над чем стоит работать.

В "Белой книге" вы упомянули "1984", как и BCNext в коде Nxt. Есть ли связь между ним и вами?

tonych: Не стоит спекулировать на связи, это просто хорошая книга, и она имеет особое значение для России (на случай, если BCNext - русский).

В чём вы видите наибольшие преимущества DAG по сравнению с классическим блокчейном?

tonych: я вижу два общих для всех DAG-проектов преимущества. Во-первых, новая транзакция почти сразу после выпуска начинает получать от пиров хотя бы частичные подтверждения - нет нужды ждать нахождения блока майнером. Во-вторых, по своей сути DAG является более масштабируемым, чем блокчейн. С большим потоком новых транзакций DAG просто становится шире, то есть нет лимита на размер блока, нет роста орфанов при уменьшении времени между блоками, и при увеличении размера блока нет необходимости прибегать к увеличению задержек в рассылке блоков пирам.

Есть также важные преимущества в той реализации DAG, которая применена в Byteball. Во всех остальных криптовалютах нет гарантии, что даже полностью соответствующая протоколу транзакция будет в конечном счете подтверждена. Также возможны реорганизации цепочек, и полное подтверждении является лишь вероятностным. Для обычного пользователя эти свойства выглядят несколько странными, и они не совместимы с требованиями финансового сектора, где нужна определенность. В Byteball конструктивно невозможны форки и реорганизации, и каждая транзакция детерминировано получает окончательное подтверждение. Это очень важное достижение в криптосфере, и делает Byteball более близким к тому, что обычные пользователи и финансовый сектора привыкли ожидать от денег.

В чём сходство и различие с IOTA, также основанной на DAG?

tonych: IOTA тоже использует DAG, и это единственное сходство.
Все остальное отличается:
– IOTA использует PoW. В Byteball порядок транзакций зависит от основной цепи
– В IOTA часть DAG может быть отброшена. В Byteball не бывает орфанов
– В Byteball есть комиссии, в IOTA явных комиссий нет (но пользователи по-прежнему должны тратить ресурсы на PoW)
– В Byteball есть детерминированные критерии окончательного подтверждения транзакции. В IOTA нет точных критериев, подтверждение так же вероятностно
– IOTA - это валюта с одним токеном, в Byteball есть множество ассетов, а также умные контракты
– В IOTA все платежи публичны. В Byteball есть активы, пересылаемые приватно

Есть ли у вас пример того, как Byteball может изменить жизнь простого человека в положительную сторону?

tonych: Byteball позволяет банкам эмитировать ассеты, перемещаемые только с одобрения эмитента (банка). Это позволяет банкам открывать банковские счета, которые отслеживаются в базе данных Byteball (а не во внутренней БД банка), и по-прежнему удовлетворять существующим в фин.секторе требованиям KYC/AM: банк авторизует транзакцию только после всех проверок.

Это означает, что в Byteball привязанные к фиату эмитированные банком ассеты существуют наряду с другими ассетами, и сделка обмена подписывается двумя сторонами в одной транзакции - это происходит одномоментно, без риска, и не требует сторонних гарантов. Среда Byteball весьма конкурентноспособна, поэтому обмен недорог. За эмитированные банком фиатные токены пользователи могут покупать, например, ценные бумаги, такие как облигации. Пользователи могут также мгновенно отправлять эмитированные банком ассеты друг другу, или продавцам в оплату товаров и услуг.

С внедрением Byteball простой человкек сможет легко перемещать ценности между различными рынками в мировом масштабе - посредством заведения нового типа аккаунта в обычном банке; и все, что потребуется банку - отслеживать этот аккаунт в децентрализованной базе Byteball.

В новых проектах нередки задержки, каковы наибольшие трудности на пути запуска Byteball?

tonych: самое главное - это чтобы как можно больше людей узнали о Byteball, и приняли в нём участие. У нас есть все предпосылки: отличная технология, обращённая к гораздо большей пользовательской базе, чем любая другая криптовалюта; и механизм распределения, который бесплатно приглашает поучаствовать каждого владельца биткоинов.
......

---

Декларативные "умные" контракты в BYTEBALL