Bitcoin Forum>Local>Русский (Russian)>Oбcyждeниe Bitcoin
Pages:
Author

Topic: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется (Read 2171 times)

fruktik
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 04, 2024, 01:14:59 AM
#143
Quote from: satscraper on May 02, 2024, 01:36:49 PM
При этом отсутствие закреплённого за клиентом адреса позволяет биржам рисовать на его счету любые цифры независимо от баланса самой биржи.

Хорошо если биржа честная ( хотя я в существование таких не верю) и её баланс никогда не  расходится с балансом счетов всех клиентов, а если нет... короче держать что-то на биржах это, как мне кажется, хождение по лезвию ножа.
Если мы рассуждаем про крипто биржи и их честность, то это явно не про них. Пусть даже они и находятся под постоянным мониторингом гос. органов, то это все равно не дает никаких гарантий, что с криптой на персональном счете ничего не случится. Многие согласны с тем, что не нужно хранить большие объемы средств на кошельках биржи. Только на днях произошла совсем патовая ситуация с одной из бирж. 
jokers10
legendary
Activity: 1946
Merit: 3016
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 03, 2024, 06:33:07 AM
#142
Quote from: Etranger on May 03, 2024, 06:04:30 AM
Но для меня стало неожиданностью, что можно видеть исходящие транзакции, которые не имеют отношение к кошельку конкретного пользователя, а являются монетами из "общего котла". Наверное, именно такая ситуация и произошла.

Блокчейн биткойна полностью прозрачен, и главные адреса бирж более-менее быстро становятся известны. Соответственно, как бы биржи могли скрыть движения средств по этим адресам? Они же биткойны не эмитируют, т.е. они получают биткойны от одних пользователей, которые их вводят на балансы, а потом пересылают их другим пользователям, которые их выводят. При этом, если проследить эти биткойны, даже зная о том, через какую биржу они прошли, мы ничего о получателе и отправителе не знаем, кроме того, что они воспользовались этой биржей, между собой они связаны только общим использованием биржи и больше ничем.
Etranger
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 03, 2024, 06:04:30 AM
#141
Я знала, что в контексте бирж существует какой-то "общий котел" и что все средства, на самом деле, хранятся там, а на адресе пользователя просто пишут те цифры, которые должны быть на его балансе. Но для меня стало неожиданностью, что можно видеть исходящие транзакции, которые не имеют отношение к кошельку конкретного пользователя, а являются монетами из "общего котла". Наверное, именно такая ситуация и произошла.

Я согласна, хранить на бирже точно ничего не стоит. Я пользуюсь ими только для торгов, так как это удобно, плюс есть выгодные условия для вывода средств в любое время. Но для холда, особенно для холда крупных сумм, биржи никогда не стоит рассматривать. 
satscraper
hero member
Activity: 714
Merit: 1298
Cashback 15%
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 01:36:49 PM
#140
Quote from: A-Bolt on May 02, 2024, 10:58:06 AM
Quote from: Etranger on May 02, 2024, 09:47:22 AM
Это я случайно заметила на своем адресе бинанс.
Вы имеете в виду адрес, который вам выдал Бинанс для зачисления биткойнов? В таком случае, исходящие транзакции с этого адреса вас не касаются - это внутренняя кухня биржи. Средствами на депозитных адресах централизованных бирж распоряжаются биржи, а не пользователи. Ваши биткойны ушли в общий котёл биржи и использовались для вывода средств другим пользователям.

При этом отсутствие закреплённого за клиентом адреса позволяет биржам рисовать на его счету любые цифры независимо от баланса самой биржи.

Хорошо если биржа честная ( хотя я в существование таких не верю) и её баланс никогда не  расходится с балансом счетов всех клиентов, а если нет... короче держать что-то на биржах это, как мне кажется, хождение по лезвию ножа.
A-Bolt
legendary
Activity: 2314
Merit: 2300
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 10:58:06 AM
#139
Quote from: Etranger on May 02, 2024, 09:47:22 AM
Это я случайно заметила на своем адресе бинанс.
Вы имеете в виду адрес, который вам выдал Бинанс для зачисления биткойнов? В таком случае, исходящие транзакции с этого адреса вас не касаются - это внутренняя кухня биржи. Средствами на депозитных адресах централизованных бирж распоряжаются биржи, а не пользователи. Ваши биткойны ушли в общий котёл биржи и использовались для вывода средств другим пользователям.
Etranger
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 09:47:22 AM
#138
Quote from: A-Bolt on May 02, 2024, 09:35:03 AM
Quote from: Etranger on May 02, 2024, 09:27:29 AM
А как можно найти эти транзакции, если дата показывается неправильная? И что делать в том случае, если их все таки нет в списке транзакции?
Возможно, в списке транзакций они будут отмечены каким-либо особым значком. Кошелёк, которым вы пользуетесь, как называется?

Это я случайно заметила на своем адресе бинанс. При этом на самой бирже я вообще не вижу информацию о выводах за последние полгода (потому что я и не выводила ничего на другие адреса). Поэтому ситуация странная, я нигде не вижу больше информации об этих неподтвержденных транзакциях. Более того, я даже не могу найти адрес, на который эти средства якобы были выведены.
A-Bolt
legendary
Activity: 2314
Merit: 2300
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 09:35:03 AM
#137
Quote from: Etranger on May 02, 2024, 09:27:29 AM
А как можно найти эти транзакции, если дата показывается неправильная? И что делать в том случае, если их все таки нет в списке транзакции?
Возможно, в списке транзакций они будут отмечены каким-либо особым значком. Кошелёк, которым вы пользуетесь, как называется?

Quote from: Etranger on May 02, 2024, 09:27:29 AM
А какие могут быть причины того, что они не подтверждены?
11 sat/vB - слишком низкая комиссия даже на сегодняшний день. Может, в эти выходные транзакции подтвердятся, но не факт.
Etranger
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 09:27:29 AM
#136
Quote from: A-Bolt on May 02, 2024, 09:22:19 AM
Quote from: Etranger on May 02, 2024, 08:04:28 AM
При этом я на кошельке не вижу этого баланса, там пусто, и выводов я не совершала в те даты, которые указывает blockchair.com. Я не понимаю, что это такое, но наблюдаю это уже 3 недели.
В вашем кошельке в списке транзакций должны быть неподтверждённые транзакции на эти суммы, пусть даже и даты у них другие. Если они есть, тогда всё сходится: ваш кошелёк считает их отправленными, хотя и неподтверждёнными, и показывает вам нулевой баланс с учётом этих отправленных транзакций.

А эксплореры - наоборот показывают баланс без учёта неподтверждённых транзакций.

А как можно найти эти транзакции, если дата показывается неправильная? И что делать в том случае, если их все таки нет в списке транзакции?

А какие могут быть причины того, что они не подтверждены? Забитость мемпула или же неправильный вывод, и они просто утеряны, в таком случае?
A-Bolt
legendary
Activity: 2314
Merit: 2300
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 09:22:19 AM
#135
Quote from: Etranger on May 02, 2024, 08:04:28 AM
При этом я на кошельке не вижу этого баланса, там пусто, и выводов я не совершала в те даты, которые указывает blockchair.com. Я не понимаю, что это такое, но наблюдаю это уже 3 недели.
В вашем кошельке в списке транзакций должны быть неподтверждённые транзакции на эти суммы, пусть даже и даты у них другие. Если они есть, тогда всё сходится: ваш кошелёк считает их отправленными, хотя и неподтверждёнными, и показывает вам нулевой баланс с учётом этих отправленных транзакций.

А эксплореры - наоборот показывают баланс без учёта неподтверждённых транзакций.
Etranger
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 08:04:28 AM
#134
Quote from: BVeyron on May 02, 2024, 07:42:35 AM
Вот в вопросах зависания транзакций наверное никто лучше, чем igor72 не разбирается. Он тут самый профи по этой теме.

Тогда у меня вопрос к igor72, буду благодарна за объяснение.

Когда я пробиваю свой адрес в эксплорерах, то вижу следующее:

blockchair.com сообщает, что у меня на кошельке 91$, при этом есть какие-то две исходящие транзакции.

blockstream.info тоже пишет о каких-то подтвержденных непотраченных двух элементах.

При этом я на кошельке не вижу этого баланса, там пусто, и выводов я не совершала в те даты, которые указывает blockchair.com. Я не понимаю, что это такое, но наблюдаю это уже 3 недели.





BVeyron
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 07:42:35 AM
#133
Quote from: bakasabo on May 02, 2024, 06:48:08 AM
Quote from: Etranger on May 02, 2024, 04:08:06 AM
hedgeh0g, три недели - это слишком долго, я бы уже сильно переживала, все ли я сделала правильно и не потерялись ли где-то мои монеты. Я тут согласна с Numeral, лучше заплатить чуть больше, но быть спокойным, что все дойдет по адресу, куда нужно. Понятно, что когда комиссии 35-40 долларов, то лучше в принципе подождать и не выводить, если нет крайней необходимости. Но плюс минус 2-3 доллара особо финансовой погоды не делают, зато нервы могут поберечь.

Если прошло 3 недели, а транзакции все еще не подтверждена, я бы помимо того что напрягся, проверил бы статус транзакции в разных blockchain explorer. Мало ли транзакция имеет статус "Invalid", то тогда можно и 4, и 10, и более недель ждать, ведь она по сути уже выкинута из мемпула. Я с подобным сталкивался. Создавал как-то транзакцию, потом попадал под бешенный рост комиссии, а когда комиссии стали ниже чем я выставлял, моя транзакция все не уходила и не уходила.
Вот в вопросах зависания транзакций наверное никто лучше, чем igor72 не разбирается. Он тут самый профи по этой теме.

Вот у меня тоже вопросик появился, а собственно через какое время зависшая транзакция выкидывается полностью из ожидания мемпула, например, если все идет, как идет, рабочие, к примеру 20 sat/vB  а пользователь закинул транзакцию с 1 sat/vB, ну вот решил так сэкономить...
Чего то мне вспоминается что то вроде ~ 2 недели, или нет ?
Что и сколько времени все таки будет происходить ?
bakasabo
legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 06:48:08 AM
#132
Quote from: Etranger on May 02, 2024, 04:08:06 AM
hedgeh0g, три недели - это слишком долго, я бы уже сильно переживала, все ли я сделала правильно и не потерялись ли где-то мои монеты. Я тут согласна с Numeral, лучше заплатить чуть больше, но быть спокойным, что все дойдет по адресу, куда нужно. Понятно, что когда комиссии 35-40 долларов, то лучше в принципе подождать и не выводить, если нет крайней необходимости. Но плюс минус 2-3 доллара особо финансовой погоды не делают, зато нервы могут поберечь.

Если прошло 3 недели, а транзакции все еще не подтверждена, я бы помимо того что напрягся, проверил бы статус транзакции в разных blockchain explorer. Мало ли транзакция имеет статус "Invalid", то тогда можно и 4, и 10, и более недель ждать, ведь она по сути уже выкинута из мемпула. Я с подобным сталкивался. Создавал как-то транзакцию, потом попадал под бешенный рост комиссии, а когда комиссии стали ниже чем я выставлял, моя транзакция все не уходила и не уходила.
summonerrk
hero member
Activity: 1330
Merit: 687
Arts & Crypto
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 04:43:14 AM
#131
Quote from: Etranger on May 02, 2024, 04:08:06 AM
hedgeh0g, три недели - это слишком долго, я бы уже сильно переживала, все ли я сделала правильно и не потерялись ли где-то мои монеты. Я тут согласна с Numeral, лучше заплатить чуть больше, но быть спокойным, что все дойдет по адресу, куда нужно. Понятно, что когда комиссии 35-40 долларов, то лучше в принципе подождать и не выводить, если нет крайней необходимости. Но плюс минус 2-3 доллара особо финансовой погоды не делают, зато нервы могут поберечь.

Тем не менее я думаю, что у каждого был опыт долгого ожидания из-за низкой комиссии. Потом каждый открывает для себя сервисы типа Blockchain. Но большинство ошибается. И хорошо когда выставлено значение меньшей комсы, а не большей.
Старая новость:

Quote
Whale Alert: Неизвестный пользователь заплатил 4 BTC за транзакцию 2,9 биткоина

И подобное постоянно выскакивает в feed ленте.

Сейчас bitinfocharts показывает Average transaction fee, USD | 0.000079 BTC ($4.59) что вполне ниже средний значений.
Тем не менее отправка БТС с кошелька для signature campaign это единичные мои транзакции в БТС.
Все остальные идут в в другой крипте или стэблах.

 
Etranger
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 02, 2024, 04:08:06 AM
#130
hedgeh0g, три недели - это слишком долго, я бы уже сильно переживала, все ли я сделала правильно и не потерялись ли где-то мои монеты. Я тут согласна с Numeral, лучше заплатить чуть больше, но быть спокойным, что все дойдет по адресу, куда нужно. Понятно, что когда комиссии 35-40 долларов, то лучше в принципе подождать и не выводить, если нет крайней необходимости. Но плюс минус 2-3 доллара особо финансовой погоды не делают, зато нервы могут поберечь.
Numeral
sr. member
Activity: 476
Merit: 448
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 01, 2024, 05:21:29 PM
#129
hedgeh0g, заниженные комиссии вообще нет смысла выставлять. В целом разница не очень большая, условно говоря лишний доллар переплатить. А то можно ждать очень долго, есть кейсы, когда и больше чем три недели ждали. Правда есть механизм ускорения подобных транзакций, решается опять-таки через увеличение комиссии. Но лучше сразу это сделать, чем потом тратить еще на это время.
hedgeh0g
hero member
Activity: 686
Merit: 546
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 01, 2024, 01:51:20 PM
#128
Quote from: Etranger on May 01, 2024, 04:05:27 AM
Quote from: hedgeh0g on April 30, 2024, 02:35:26 PM
Я тоже думаю что даже вначале лета пойдет на уверенное снижение комсы. Летом падают объемы обычно и многие удаляются на отдых, отпуск. Может быть не очень хорошее сравнение, но вот эфир сейчас сильно снизился с комсой и складывается такое впечатление что может быть он не так уж и нужен если его так сильно не используют. Честно говоря мне кажется обычно такой низкий газ и комса на эфир происходила только в медвежие рынки, когда многие отходили от дел с криптой. Может быть это такой предвесник медвежки, точнее индикатор, почему бы и нет...

Я вчера выводила с комиссией 0.0000158BTC, это очень адекватная комиссия по сравнению с тем, что на прошлой неделе с меня взяли 0.0007BTC. Не знаю, свидетельствует ли это уже о том, что комиссии устаканились после халфинга, но разница существенная и сейчас все изменилось в лучшую сторону. И ждала перевода я не два дня, как в прошлый понедельник, а буквально минут 35.
35 минут это прям супер результат и хорошо когда за вменяемую комсу. У меня был антирекорд в моей практике что я 3 недели ждал, в баксовом эквиваленте уплатил что-то около 10-15$, правда такое было несколько месяцев назад, спешить было некуда, вот и решил немного включить жадинку и заодно поэкспериментировать. Правда потом пожалел что слишком долго, хах)

Примечательно что после халвинга некоторые акции связанные с криптой выросли на биржах, интересно это эффект низкой базы или прогнозирование что все будет хорошо в будущем по битку. Страница с халвингом перевернута, но самой крипте немного поплохело в эти дни.
Etranger
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
May 01, 2024, 04:05:27 AM
#127
Quote from: hedgeh0g on April 30, 2024, 02:35:26 PM
Я тоже думаю что даже вначале лета пойдет на уверенное снижение комсы. Летом падают объемы обычно и многие удаляются на отдых, отпуск. Может быть не очень хорошее сравнение, но вот эфир сейчас сильно снизился с комсой и складывается такое впечатление что может быть он не так уж и нужен если его так сильно не используют. Честно говоря мне кажется обычно такой низкий газ и комса на эфир происходила только в медвежие рынки, когда многие отходили от дел с криптой. Может быть это такой предвесник медвежки, точнее индикатор, почему бы и нет...

Я вчера выводила с комиссией 0.0000158BTC, это очень адекватная комиссия по сравнению с тем, что на прошлой неделе с меня взяли 0.0007BTC. Не знаю, свидетельствует ли это уже о том, что комиссии устаканились после халфинга, но разница существенная и сейчас все изменилось в лучшую сторону. И ждала перевода я не два дня, как в прошлый понедельник, а буквально минут 35.
hedgeh0g
hero member
Activity: 686
Merit: 546
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
April 30, 2024, 02:35:26 PM
#126
Quote from: Lannakosa on April 29, 2024, 10:10:19 AM
Quote from: bakasabo on April 29, 2024, 04:55:01 AM
А что значит прежние значения? Как было прежде, уже наверно не будет никогда. Я очень сомневаюсь, что я смогу снова что-то регулярно отправлять за 1-3сат/б. И заметьте, это ведь не первый раз когда комиссии были нездорово высокими. В январе и летом 2023 были дни-неделя, когда было отправлять дорого. Это ли не значит, что люди не "наигрались", а наоборот, тестируют и придумывают что-то новое.
Вот же совсем недавно проходили у меня транзакции с 5-6 sat/vB, не так уж далеко от желаемы значений, но правда это длилось совсем не долго и потом снова начались качели. Я больше это приписываю к халвингу, там было ясно что будет ажиотаж, плюс может и подсуетились те кому нужно что то там протестировать, вот и получилось что комиссия была заоблачной. А сегодня 20 sat/vB вполне проходные, что я считаю при срочной необходимости допустимым значением. Летом думаю все будет еще позитивнее в этом плане, может и до ваших 3 sat/vB опустится.
Я тоже думаю что даже вначале лета пойдет на уверенное снижение комсы. Летом падают объемы обычно и многие удаляются на отдых, отпуск. Может быть не очень хорошее сравнение, но вот эфир сейчас сильно снизился с комсой и складывается такое впечатление что может быть он не так уж и нужен если его так сильно не используют. Честно говоря мне кажется обычно такой низкий газ и комса на эфир происходила только в медвежие рынки, когда многие отходили от дел с криптой. Может быть это такой предвесник медвежки, точнее индикатор, почему бы и нет...
bakasabo
legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
April 30, 2024, 03:44:57 AM
#125
Quote from: fruktik on April 30, 2024, 01:19:30 AM
Quote from: bakasabo on April 29, 2024, 04:55:01 AM
А что значит прежние значения? Как было прежде, уже наверно не будет никогда. Я очень сомневаюсь, что я смогу снова что-то регулярно отправлять за 1-3сат/б. И заметьте, это ведь не первый раз когда комиссии были нездорово высокими. В январе и летом 2023 были дни-неделя, когда было отправлять дорого. Это ли не значит, что люди не "наигрались", а наоборот, тестируют и придумывают что-то новое.
Почему не будет как прежде? Все уже успели наиграться с этими рунами и пришли к выводу о том, что это полная туфта, которая никому, собственно говоря, и не нужна в принципе. Теперь комиссии должны пойти на спад. Как мы наблюдаем, то так и есть. Транзакции стали проходить гораздо быстрее даже при минимальных значениях комсы. Нужно ещё подождать несколько дней. Тогда станет понятно окончательно о сложившейся ситуации.

Как обычно, с рунами все наигрались, но не все на них заработали. Пытливый и креативный ум любителей халявы наверняка преподнесёт нам еще какой-нибудь сюрприз. Вот 100% уверен в этом. Зарабатывать однообразно криптосообщество ой как не любит. NFT и биткойн были, теперь наверняка уже задумались как и предыдущие тренды внедрить в биткойн. Иначе просто будет скучно.
fruktik
sr. member
Activity: 966
Merit: 433
Top Crypto Casino
Re: Халвинг биткоина, такой ли он как кажется
April 30, 2024, 01:19:30 AM
#124
Quote from: bakasabo on April 29, 2024, 04:55:01 AM
А что значит прежние значения? Как было прежде, уже наверно не будет никогда. Я очень сомневаюсь, что я смогу снова что-то регулярно отправлять за 1-3сат/б. И заметьте, это ведь не первый раз когда комиссии были нездорово высокими. В январе и летом 2023 были дни-неделя, когда было отправлять дорого. Это ли не значит, что люди не "наигрались", а наоборот, тестируют и придумывают что-то новое.
Почему не будет как прежде? Все уже успели наиграться с этими рунами и пришли к выводу о том, что это полная туфта, которая никому, собственно говоря, и не нужна в принципе. Теперь комиссии должны пойти на спад. Как мы наблюдаем, то так и есть. Транзакции стали проходить гораздо быстрее даже при минимальных значениях комсы. Нужно ещё подождать несколько дней. Тогда станет понятно окончательно о сложившейся ситуации.
Pages:
Bitcoin Forum>Local>Русский (Russian)>Oбcyждeниe Bitcoin
Jump to: