Topic: Украина: Биткоин легализован - page 7. (Read 3355 times)

С ФОПом тоже не совсем все ясно, насколько будет его деятельность сопоставима с новым законом.

Консалтинговые услуги разве дают право иметь дело с криптой? И даже если это подпадает, то мне кажется что государство все равно потребует объяснить происхождение крипты которая будет у ФОПа, ну и соответственно уплатить с нее налог. Тут получается, что с такими законами крипту лучше вообще не показывать нигде по белому.

Вот эти товарищи которые один за одним из правительства декларировали свои биткоины, как с ними, они все заплатят 19,5% налога от того что задекларировали?

Украинское законодательство собирается признать биткойн материальным активом. Чашка это тоже материальный актив. Должен ли я платить налог, если обменяю чашку на блюдце? Должен ли я платить налог, если обменяю биткойн на то же блюдце?

Поддержите петицию

 https://bitcointalksearch.org/topic/stand-with-ukraine-petition-to-sign-5485155

https://bitcointalksearch.org/topic/m.63662852

Ну, удачи им в этом. Ни один криптан, который гораздо дольше находится в этом поле, чем все эти придумывающие законы бюрократы, не будет соглашаться на такие условия, какими бы сильными не были его намерения играть по-белому и платить налоги. Гораздо легче открыть ФОП и вписать туда какие-то КВЕДы, по типу предоставление услуг консалтинга, и платить налоги с него (чтобы совесть была чиста у самого криптана). А соглашаться на правила, которые перечеркивают саму суть криптовалют, не имеет никакого смысла. Тем более, что Украина - не то государство, которое умело и открыто распоряжается собранными налогами в интересах общества.

Тут проблема в том что  однозначно и прозрачно сделать почти невозможно, т.к. актив порождающий прибыль (ну или убытки) невозможно проконтролировать по "закупочной цене", да и по "цене продажи" тоже с оговорками. Поэтому из прозрачных вариантов реально смотрится вариант "сертификации" бирж, создания списка разрешенных бирж для такого рода деятельности, и построение схемы взаимодействия Биржи -> ДПА, для реального контроллинга сделок и соответственно близких к реальности показателей цен покупки/продажи.
Другие варианты - порождают неоднозначность и возможность разного чтения одних и тех же данных

Я этого не говорил, но при таких условиях сразу имеет смысл притворяться ветошью и не отсвечивать, а для декларации искать варианты, как придумать, каким более прозрачным видом деятельности заменить источник дохода, чтобы потом меньше было со стороны налоговой возможных исканий. Потому что пока непонятна процедура, она непонятна всем, и все будут кто во что горазд. И налоговая будет докапываться со страшною силою практически наверняка.

Чтобы всё работало полноценно, все процедуры должны быть прописаны прозрачно и понятно, а не так, что каждый может трактовать в своё удовольствие. Но да, когда всё мутно, то кто надо этим воспользуются... для того и мутно.

Власти думают, что криптаны весьма богатый народ, который может "пожертвовать" в казну приличную часть своего дохода. Мне всё больше кажется, что люди во власти совсем неадекватно воспринимают реальность. Вот по этой причине такие драконовские меры и решения принимаются. Так и хочется сказать:


Да уж, бюрократии станет заметно больше, т.к. пытаются по максимуму зарегулировать все операции с криптой. Снова пошли по какому-то отвратительному сценарию. Нет бы дали больше свободы. Вот так всё и летит потом по п...зде.

Дык это же заебись!

Само собой. Если есть неоднозначность  - это будет работать сугубо против потребителя. А тут можно будет играть как угодно, учитывая что фискалы сейчас ищут любой источник, точнее карман, куда бы залезть, взять все и поделить. Ну такая Шариковщина. Если говорить о фиатном мире, то например мне тут просто - есть приход в грн на счет, есть приход в валюте от бизнеса в ЕС, на счет зашли, все фиксируется на день прихода на счет, валюта - умножается на  курс НБУ на день поступления, в итоге - у меня итоговая сумма в грн, с которой я плачу налоги. При этом..блин не знаю писать не писать... Если фискалы есть - закройте глаза, и пролистайте Валюта зачисляется по курсу на день поступления, но если через месяц-два она выросла, и я с валютного счета продал, и курс выше, то с курсовой разницы налог не начисляют  

И вернусь к схеме "сами декларируйте" - она , как п мне, больше для реализации схемы, о которой писал - свои будут показывать 10 коп с продажи 100 битков, и заплатят 2 коп налога, а массовку будут таки загибать и штрафовать. И если что - большие честные глаза - так а уважаемый (....) все честно подал, у нас к нему никаких претензий. А вот этот гражданин с неизвестной фамилией - оказался скотыняка, мы точно знаем что он покупал 100500 биткоинов за 1 доллар !
ПС Надеюсь что  хот не будут требовать справку на специальном бланке,  с мокрой печатью и подписью главбуха биржи  Бинанс например

Предложение самостоятельно все считать - конечно очень выгодно для налоговых органов. Налогоплательщик будет все считать, а представители налоговых органов будут "опровергать" правильность этих расчётов, трактуя все в свою пользу и начисляя налоги в бюджет. Да ещё и штрафуя при этом!
Налогоплательщику будет очень сложно доказать, что он все посчитал правильно. Возможно по аналогии с юридическими лицами ему придется создавать свою Учётную Политику и прописывать там правила по которым он определяет цену покупки и цену продажи.
Потому что неопределённостей тут массо и насколько я понял нормативно все не урегулировано.

Это еще одна из причин по которой законодательная база по крипте очень сложный вопрос. Если даже по битку, то можно смотреть момент поступления монет на адрес и считать это ценой покупки, но это все равно не правильно, потому что я мог просто перевести себе часть битков на другой адрес, когда цена была 50к, зарегистрирую этот адрес как мой, а потом переведу эти битки на другой адрес (тоже свой), но скажу что продал, когда цена будет 30к. тут выходит что я в убытке, какие налоги? Так что все слишком сложно тут с налогами. А еще же должна была быть фишка в законе по примеру акций, если холдишь год (может больше) то освобождаешься от налогов, будет такое или нет? Мне в этой всей истории не нравится, что они там сидят и думают что они самые умные, и все строится только чтобы побольше с нас содрать, но избирались они туда не для того чтобы сдирать, а чтобы для людей что то сделать...

В Индии как я понял берут вообще с любой транзакции, т.е. с оборота, но это вообще жесть и дичь, "я так не согласный" за индусов

Но вернусь к Украине. Относительно прибыли, все же вопрос сложный, т.к. в  "черновиках закона"  предусматривается что "подсчитывать свои доходы или убытки криптоинвесторы должны самостоятельно. Отражать эту информацию они должны в налоговой декларации". Непонятно, как налоговые органы будут отслеживать операции с виртуальными активами и контролировать добросовестность предоставления деклараций. Ну или это классическое решение - своих мы не будем проверять (там "одни убытки"), а пипл будем ловить и наказывать, ибо "зажрались, буржуи"

Если вы продавали и покупали крипту частями, то вам будет очень сложно правильно определить цену покупки и продажи. А от этого между прочим зависит вообще сам факт необходимости или отсутствия необходимости платить какие-либо налоги.
Предположим, вы в течение 2 лет покупали актив ежемесячно. Потом часть его продали. И какая цена, его покупки? Как ее определить? Взять среднюю цену всех покупок? Взять первые по времени покупки, а потом следующие и так далее? Или (наоборот) взять последние по времени покупки?
Тут вообще огромная сложность, как посчитать налоговую базу...
И это даже, если всё задокументировано, и все понятно, где и за сколько покупали ...

Вот про это я и говорю. Налог это просто процент. Даже в Индии находятся те, кто их грабительские налоги готов платить, чтобы играть совсем уж в белую. А вот то, какова будет практика администрирования этого налога, это уже гораздо важнее и интереснее. И, к сожалению, обычно редко приходится видеть разумные подходы к этому вопросу. Особенно на фоне цитаты про спекулятивность крипты выше. Вот, я подозреваю, самая неприятная часть по налогообложению может оказаться именно в той части, где нужно будет собирать подтверждающие бумажки по покупке и продаже крипты. В том числе, как вариант, с обязательством регистрировать это на специальных площадках и без решения для тех, кто работал с криптой до того... всякие дикости бывают и могут быть...

Есть какая-то рациональность в вашем рассуждении. Действительно, ни к чему сразу получать всё. Откуда такое возникло? Да все это человеческий фактор. С этим ничего не поделаешь. Я бы и сам не прочь отдавать небольшую часть своего дохода, если знаю, что эти налоги идут на благое дело. Вот только не уверен в этом от слова совсем, учитывая ту ситуацию, которую наблюдаю воочию.

Я и сам стараюсь максимально минимизировать уплату налогов, т.к. прекрасно понимаю, что деньги эти разворуют и не принесут никакой пользы обществу и стране в целом.

Тоже согласен, это надо думать, думать масштабно и про интересы страны, возможностей для бизнеса. А когда цель - свой карман - то хороших идей не будет - это факт.
Но  и как дополнение - мне не совсем понятно вот что, точнее вот эта фраза "по полной аналогии с прибылью от ценных бумаг". Как мы знаем прибыль, если упрощенно,  это разница между доходами и расходами. Т.е. для крипты - это разница между ценой покупки и ценой продажи (а пересчете на нацвалюту)  крипты. Вопрос - если в классическом бизнесе у нас условно есть цена закупки и цена продажи, то тут легко вычислить и прибыль. А как вычислить и ПОДТВЕРДИТЬ цену покупки и цену продажи крипты ? Вопрос - кто , каким образом и как будет "предоставлять" такие данные. Обяжут сертифицированные биржи это делать ?

Чтобы что то дельное выдать нужно напрячься, но зачем это делать если можно просто забить и сказать что никакого льготного периода не будет. Но и так как им хочется 18%+1,5% тоже не будет это их розовые очки и влажные фантазии, это слишком много чтобы просто так отдать пятую часть. Нужно каждый законопроект оценивать с позиции человека, который будет эти налоги платить, поставить себя на его место, а они только с точки зрения побольше содрать.

Вот тут не соглашусь. Оставлю за рамками диалога "морально этическую сторону" сегодняшней власти в моей стране. Но скажу о ситуации и крипте. Как мы все прекрасно знаем - чем выше налоги, при коррумпированной системе, тем меньше их платят. Даже в не коррумпированных струнах все стараются оптимизировать налоги, иногда даже на гране законности. Если вернуться к ситуации в Украине + крипта, была неплохая идея - налоги : льготный период, потом по нарастающей. И через 8 лет до того уровня который хотели. Что это дает ? С одно стороны снижает поступление налогов. Ок. не 18% которые будут платить единицы, но 5% которые и я бы с удовольствием платил. Тут уже может получиться что больше налогов не будет при новом законе.
И самое важное - такие налоговые ставки - это огромная инвестпривлекательность. Ну и "побочка" - новые рабочие места, аренды/покупки, развитие.
Но тут решили сразу "получить всё". Как показывает практика - если ты сразу хочешь всё то не полчаешь ничего...

А что вы хотели при такой сложной ситуации в стране? Не время делать льготное налогообложение. Наоборот, время для того, чтобы максимально их собирать для пополнения гос. казны. Если этого не делать, то беда придет очень скоро. Нужно понимать предельно ясно ту ситуация, в которой оказалась Украина. Да, времена сложные и приходится принимать не самые популярные решения, но с большой вероятностью могу предположить, что это временное явление. После стабилизации ситуации всё должно вернуться в прежнее русло.

Печально... Была надежда... Но власть которая по своей сути  вороватая, коррупционная, и не создает ничего полезного, ожидаемо не смогла и нормальное законодательство породить...

Я смотрю, всё понимание криптовалют на уровне обывателей или максимум где-то большинства посетителей этого форума, которые и не в курсе, какие решения реализуются на базе разработанных в криптомире решений, а также какие перспективные разработки продолжают делаться. И вместо того, чтобы разобраться, можно ведь просто делать подобные громкие заявления... по сути, ничем ведь не грозит, тех, кто понимает, что это ерунда, а не заявление, по пальцам пересчитать...