Майнинг здох? | Bitcointalksearch.org

KTChampions

legendary

Activity: 2310

Merit: 1899

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: safar1980 on May 12, 2024, 08:11:32 AM

Quote from: KTChampions on May 11, 2024, 01:54:56 PM

Только если учесть суету, так называемые постоянные затраты которые от количества асиков не зависят, то как это ни парадоксально но 10 асиков относительно 1 будут давать не х10 а х11-х14 профита.
Цена масштабирования (и потолок) другой вопрос конечно же.

1-2 асика обычно балконе или дома, и расходы там только на коробку от шума и провода, дома даже на дополнительный интернет нет расходов.
на локации у вас добавятся расходы по безопасности, пожарным датчикам, ремонту.
профит асика дома и на локации абсолютно одинаковый, но дома вы в лимит упирайтесь, а на локации, чем больше асиков, тем в общем меньше расходов, но не всегда.

Ну не знаю, в квартире асик-два тулить это как раз то что я вообще оцениваю как минус даже пусть они 2 бакса в сутки дают, не стоит оно того. И в месте проживания асики требуют того же ремонта и повышенных мер безопасности по очевидным причинам.
Если масштабирование не даёт норм выхлопа, то это изначально не особо рентабельная тема.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: KTChampions on May 11, 2024, 01:54:56 PM

Quote from: safar1980 on May 11, 2024, 11:30:06 AM

я знаю людей, кто майнит и с 1 асиком биткоины. в этом процессе то количество асиков на прирост профита не влияет, если на крупном пуле копать. один асик даст 2 доллара в день профита, 10 асиков дадут 20 долларов а не 21. у крупных компаний может быть скидка на пуле по комиссиям, но даже в майнинг биткоина может зайти любой как с 1 асиком так и с 10.
гдето в Индии или Африке 20 долларов в день вполне хороший профит.

Только если учесть суету, так называемые постоянные затраты которые от количества асиков не зависят, то как это ни парадоксально но 10 асиков относительно 1 будут давать не х10 а х11-х14 профита.
Цена масштабирования (и потолок) другой вопрос конечно же.

1-2 асика обычно балконе или дома, и расходы там только на коробку от шума и провода, дома даже на дополнительный интернет нет расходов.
на локации у вас добавятся расходы по безопасности, пожарным датчикам, ремонту.
профит асика дома и на локации абсолютно одинаковый, но дома вы в лимит упирайтесь, а на локации, чем больше асиков, тем в общем меньше расходов, но не всегда.

Quote from: mak013 on May 12, 2024, 06:46:27 AM

игра больших компаний и больших денег. все знают про халвинг, все знают, что железо надо обновлять. а дальше самое интересное: как слить свое подороже и в лучший момент? тут можно и биток вверх толкнуть например. или зеленых натравить и законопроект налога на майнинг раскрутить. а мы можем только гадать, что, для чего и кем делается.

чет я не уверен что майнинговые компании могут поднимать курс для продажи своего железа.

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

Quote from: KTChampions on May 11, 2024, 01:54:56 PM

Quote from: mak013 on May 11, 2024, 07:54:45 AM

~данных слишком мало для анализа.

Да по сути все данные которые нам интересны можно увидеть в графике цены битка и хешрейта. А кто там как "моет" бабки через майнинг все равно не узнаем Cheesy

я для себя давно решил особо не заморачиваться, ибо уровень другой совсем. это как работяга с конвейера будет рассказывать как надо управлять страной. вроде бы и желания правильные, а понимания процессов - нет. получается свою копеечку урвать - хорошо, не получается - смотрим в другую сторону.

Quote from: Polkeins on May 12, 2024, 06:13:52 AM

Quote from: jokers10 on May 11, 2024, 03:35:42 AM

Это логично. Только кто-нибудь с условно бесплатной розеткой может себе позволять майнить на старых асиках, для крупных компаний постоянное обновление парка до новейших моделей это вопрос выживания на конкурентном рынке. Тогда странно, что у них такое резкое падение добычи за месяц, когда большая его часть пришлась на период до халвинга. Ладно, не буду пока себе этим голову забивать, потом посмотрим на отчёты последующих месяцев, куда будет разворачиваться тренд дальше.

Может это как раз и логично, если эти компании решили сбросить старые асики до халвинга, как раз тогда пик цены был и момент был удачный для продажи "старья", а новые асики еще не пришли и их не успели подключить, тогда логично что хэшрейт временно ушел вниз у них.
Халвинг они видимо еще в прошлом году учитывали, но видимо с ценой вышли непонятки для многих. С одной стороны 60к после 20к прошлого года очень даже неплохой рост, но с другой стороны те, кто покупали в конце прошлого года оборудование и ждали битка по 100к могут быть и немного в пролете. Думаю что 100к оставило бы в деле гораздо больше игроков, а так видимо действительно на плаву останутся самые крупные, с хорошими связями, доступом к оборудованию со скидками и относительно дешевой розеткой.

игра больших компаний и больших денег. все знают про халвинг, все знают, что железо надо обновлять. а дальше самое интересное: как слить свое подороже и в лучший момент? тут можно и биток вверх толкнуть например. или зеленых натравить и законопроект налога на майнинг раскрутить. а мы можем только гадать, что, для чего и кем делается.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: jokers10 on May 11, 2024, 03:35:42 AM

Quote from: safar1980 on May 10, 2024, 11:22:46 AM

по американским компаниям есть отчеты о хешрейте и количестве асиков. могу только предположить что старое оборудование распродавалось для освобождения мест под новое, которое уже давно поступает партиями. а хешрейт только растет, если более длительные сроки смотреть.

Это логично. Только кто-нибудь с условно бесплатной розеткой может себе позволять майнить на старых асиках, для крупных компаний постоянное обновление парка до новейших моделей это вопрос выживания на конкурентном рынке. Тогда странно, что у них такое резкое падение добычи за месяц, когда большая его часть пришлась на период до халвинга. Ладно, не буду пока себе этим голову забивать, потом посмотрим на отчёты последующих месяцев, куда будет разворачиваться тренд дальше.

Может это как раз и логично, если эти компании решили сбросить старые асики до халвинга, как раз тогда пик цены был и момент был удачный для продажи "старья", а новые асики еще не пришли и их не успели подключить, тогда логично что хэшрейт временно ушел вниз у них.
Халвинг они видимо еще в прошлом году учитывали, но видимо с ценой вышли непонятки для многих. С одной стороны 60к после 20к прошлого года очень даже неплохой рост, но с другой стороны те, кто покупали в конце прошлого года оборудование и ждали битка по 100к могут быть и немного в пролете. Думаю что 100к оставило бы в деле гораздо больше игроков, а так видимо действительно на плаву останутся самые крупные, с хорошими связями, доступом к оборудованию со скидками и относительно дешевой розеткой.

KTChampions

legendary

Activity: 2310

Merit: 1899

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: safar1980 on May 11, 2024, 11:30:06 AM

я знаю людей, кто майнит и с 1 асиком биткоины. в этом процессе то количество асиков на прирост профита не влияет, если на крупном пуле копать. один асик даст 2 доллара в день профита, 10 асиков дадут 20 долларов а не 21. у крупных компаний может быть скидка на пуле по комиссиям, но даже в майнинг биткоина может зайти любой как с 1 асиком так и с 10.
гдето в Индии или Африке 20 долларов в день вполне хороший профит.

Только если учесть суету, так называемые постоянные затраты которые от количества асиков не зависят, то как это ни парадоксально но 10 асиков относительно 1 будут давать не х10 а х11-х14 профита.
Цена масштабирования (и потолок) другой вопрос конечно же.

Quote from: mak013 on May 11, 2024, 07:54:45 AM

~данных слишком мало для анализа.

Да по сути все данные которые нам интересны можно увидеть в графике цены битка и хешрейта. А кто там как "моет" бабки через майнинг все равно не узнаем Cheesy

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

#SWGT CERTIK Audited

я знаю людей, кто майнит и с 1 асиком биткоины. в этом процессе то количество асиков на прирост профита не влияет, если на крупном пуле копать. один асик даст 2 доллара в день профита, 10 асиков дадут 20 долларов а не 21. у крупных компаний может быть скидка на пуле по комиссиям, но даже в майнинг биткоина может зайти любой как с 1 асиком так и с 10.
гдето в Индии или Африке 20 долларов в день вполне хороший профит.

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

Quote from: KTChampions on May 10, 2024, 04:25:21 PM

Quote from: mak013 on May 10, 2024, 02:17:44 PM

а. еще на 8 дней 10 контейнеров выпало. ну в-целом, наверное, на цифру выйдем. но не думаю, что оно нам надо, в точности выяснять. общая картина ясна. + мощности на 300 мегаватт нарастили. чо тут непонятного? пацаны уверены в завтрашнем дне. а если основные держали битка уверены, то можно докупать

(не является финансовой рекомендацией)
ЗЫ. меня одного бесит эта приписка про рекомендацию?

Тут как раз далеко не факт что пацаны в чем-то уверены, может наоборот понимают что без наращивания мощности будут получать меньшую долю пирога поэтому сдохнут. Сейчас более сильные задавят слабых и прибыльность у оставшихся со временем вернётся в норму, но пока на рынке будет резня неизбежно, какие-то мощности должны отключиться, какие-то сменить хозяев. Ну это если выкинуть опцию что биток ща резко х2 сделает.

неее... у них в отчете бОльшая часть мощностей - под их управлением и хостинг. конкретно их хэш и количество майнеров - просело. и битки на балансе у них практически не изменились. т.е. получается, что к ним люди/мощности приходят, а они добытое тратят. возможно на модернизацию, возможно на расширение, возможно просто тратят. данных слишком мало для анализа.

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: safar1980 on May 10, 2024, 11:22:46 AM

по американским компаниям есть отчеты о хешрейте и количестве асиков. могу только предположить что старое оборудование распродавалось для освобождения мест под новое, которое уже давно поступает партиями. а хешрейт только растет, если более длительные сроки смотреть.

Это логично. Только кто-нибудь с условно бесплатной розеткой может себе позволять майнить на старых асиках, для крупных компаний постоянное обновление парка до новейших моделей это вопрос выживания на конкурентном рынке. Тогда странно, что у них такое резкое падение добычи за месяц, когда большая его часть пришлась на период до халвинга. Ладно, не буду пока себе этим голову забивать, потом посмотрим на отчёты последующих месяцев, куда будет разворачиваться тренд дальше.

KTChampions

legendary

Activity: 2310

Merit: 1899

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: mak013 on May 10, 2024, 02:17:44 PM

а. еще на 8 дней 10 контейнеров выпало. ну в-целом, наверное, на цифру выйдем. но не думаю, что оно нам надо, в точности выяснять. общая картина ясна. + мощности на 300 мегаватт нарастили. чо тут непонятного? пацаны уверены в завтрашнем дне. а если основные держали битка уверены, то можно докупать

(не является финансовой рекомендацией)
ЗЫ. меня одного бесит эта приписка про рекомендацию?

Тут как раз далеко не факт что пацаны в чем-то уверены, может наоборот понимают что без наращивания мощности будут получать меньшую долю пирога поэтому сдохнут. Сейчас более сильные задавят слабых и прибыльность у оставшихся со временем вернётся в норму, но пока на рынке будет резня неизбежно, какие-то мощности должны отключиться, какие-то сменить хозяев. Ну это если выкинуть опцию что биток ща резко х2 сделает.

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

а. еще на 8 дней 10 контейнеров выпало. ну в-целом, наверное, на цифру выйдем. но не думаю, что оно нам надо, в точности выяснять. общая картина ясна. + мощности на 300 мегаватт нарастили. чо тут непонятного? пацаны уверены в завтрашнем дне. а если основные держали битка уверены, то можно докупать

(не является финансовой рекомендацией)
ЗЫ. меня одного бесит эта приписка про рекомендацию?

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: jokers10 on May 10, 2024, 07:56:10 AM

Quote from: safar1980 on May 09, 2024, 09:26:58 AM

happycoin не все правильно перевели. выходит что после халвинга добыча по его причине снизилась в среднем на 10%, что при таких ценах не должно сильно влиять на профит компаний.

По-моему, я тоже чего-то недопонял. Получается, они пишут, что топовые майнеры в преддверии халвинга распродавали оборудование, а в новости в это время большей частью поступали данные наоборот, о дополнительных покупках оборудования и о вложении в различные энергодобывающие мощности. Теперь ещё бы понять, что из этого окажется более приближенным к правде, а что нет, потому что выводы, соответственно, принципиально разные будут для двух подобных несовподающих сценариев. Huh

по американским компаниям есть отчеты о хешрейте и количестве асиков. могу только предположить что старое оборудование распродавалось для освобождения мест под новое, которое уже давно поступает партиями. а хешрейт только растет, если более длительные сроки смотреть.

Quote from: mak013 on May 09, 2024, 02:21:40 PM

мне кажется халвинг тут не особо повлиял. халвинг 20 апреля же был, после этого еще блоки жирные шли за комсу несколько дней минимум, потом я уже не смотрел. а вот просадка мощи - на 20%.
хотя падение добычи в полтора раза... тут похоже всё сложилось. просадка мощи, добычи, лак не пропер.

я читал что ктото переезжал., во нашел
https://hut8.com/2024/05/06/hut-8-operations-update-for-april-2024/

jokers10

legendary

Activity: 1946

Merit: 3016

Quote from: safar1980 on May 09, 2024, 09:26:58 AM

happycoin не все правильно перевели. выходит что после халвинга добыча по его причине снизилась в среднем на 10%, что при таких ценах не должно сильно влиять на профит компаний.

По-моему, я тоже чего-то недопонял. Получается, они пишут, что топовые майнеры в преддверии халвинга распродавали оборудование, а в новости в это время большей частью поступали данные наоборот, о дополнительных покупках оборудования и о вложении в различные энергодобывающие мощности. Теперь ещё бы понять, что из этого окажется более приближенным к правде, а что нет, потому что выводы, соответственно, принципиально разные будут для двух подобных несовподающих сценариев. Huh

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

мне кажется халвинг тут не особо повлиял. халвинг 20 апреля же был, после этого еще блоки жирные шли за комсу несколько дней минимум, потом я уже не смотрел. а вот просадка мощи - на 20%.
хотя падение добычи в полтора раза... тут похоже всё сложилось. просадка мощи, добычи, лак не пропер.

safar1980

legendary

Activity: 1708

Merit: 1615

#SWGT CERTIK Audited

Один из крупнейших американских майнеров Hut 8 сообщил о падении объёмов добычи BTC на 36% в апреле по сравнению с мартом 2024 года.

Компания добыла в прошлом месяце всего 148 BTC по сравнению с 231 BTC в первый месяц весны, поскольку скорость хеширования упала с 5,4 Эх/с до 4,5 Эх/с. Однако, по заявлению Hut 8, это произошло в первую очередь из-за продажи более 25 000 установок с площадок в Небраске и Техасе фирме Marathon Digital Holdings.

Hut 8 была не единственной крупной компанией по добыче биткоина, сообщившей о сокращении объёмов майнинга. Согласно отраслевому изданию The Miner Mag, другие публичные майнеры, такие как Bitfarms, Cipher, CleanSpark, Core Scientific, Riot и Terawulf, также снизили добычу на 6-12% в апреле. Так, Riot Blockchain в апреле зафиксировала снижение добычи биткоинов на 12%. В прошлом месяце организацией было добыто 375 BTC по сравнению с 425 BTC в марте.
https://happycoin.club/majnery-bitkoina-snizhayut-dobychu-po-mere-padeniya-pribylnosti/

happycoin не все правильно перевели. выходит что после халвинга добыча по его причине снизилась в среднем на 10%, что при таких ценах не должно сильно влиять на профит компаний.

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

Quote from: Polkeins on May 07, 2024, 04:01:52 AM

Quote from: mak013 on May 07, 2024, 01:27:55 AM

мне кажется недостаточно информации. бухгалтер возможно из этого какие-то выводы сможет сделать.
для меня наиболее понятна последняя таблица, которая отчет о движении денежных средств. как по мне - единственное обоснование такой прибыли это что-то типа "мы вкладываемся в дальнейшее развитие".

@zasad@ а асики на баланс можно ставить? как это щас проводится будет? я с инвентаризацией просто лет 10-15 назад последний раз сталкивался, после чего перекрестился.

Мне кстати про асики тоже интересно стало, а что происходит когда 3 года проходит? Можно списать как хлам? И потом еще спокойно копать или перепродать за нал или юсдт и провести все мимо налоговой.

если я правильно помню, ты 3 года его цену в расходы списывать можешь. потом он доходит до стоимости в 0 рублей и всё. дальше хочешь списывай, собрав комиссию и отправив на утилизацию, хочешь используй дальше, хочешь продай, не забыв занести это в статью доходов.

zasad@

legendary

Activity: 1736

Merit: 4270

Данных для анализа мало, но скорее всего управленческий учет очень сильно отличается от бухгалтерского.
По основным средствам нужно стотреть их учетную политику, но обычно налоговая фактическое наличие не контроллирует.

Давайте на пальцах объясню на примере меньших чисел:

У майнера Боба в активе оборудования на 439 тысяч и на 128 тысяч условное помещение для майнинга с оборудованием и инструментами и ему должны контрагенты 810 тысяч. На счетах меньше тысячи.
В пассиве у Боба долгов на 1110 тысяч, бумажная прибыль в 96 тысяч, добавочный капитал в 164 тысячи, структура которого не полнятна.

Боб в предбанкротном состоянии, долги требуют погашения а дебиторы могут не вернуть долг.
Нормальный балланс был бы, если у Боба было в активе оборудовавания и помещений на 1200 тысяч и дебиторки на 100 тысяч.

Это не балланс производственной компании, потому что больше половины кредитных средств ушла контрагентам Боба. Это может быть предоплата за оборудование, поэтому нужен балланс за 1 квартал 2024 года или анализ дебиторки.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: mak013 on May 07, 2024, 01:27:55 AM

мне кажется недостаточно информации. бухгалтер возможно из этого какие-то выводы сможет сделать.
для меня наиболее понятна последняя таблица, которая отчет о движении денежных средств. как по мне - единственное обоснование такой прибыли это что-то типа "мы вкладываемся в дальнейшее развитие".

@zasad@ а асики на баланс можно ставить? как это щас проводится будет? я с инвентаризацией просто лет 10-15 назад последний раз сталкивался, после чего перекрестился.

Мне кстати про асики тоже интересно стало, а что происходит когда 3 года проходит? Можно списать как хлам? И потом еще спокойно копать или перепродать за нал или юсдт и провести все мимо налоговой.

Когда идет развитие, реально идет, то баланс в минус уходит, как у многих стартапов, но если уж потоки денежные стали устойчиво расти, то дальше должна расти и прибыль, иначе непонятно зачем все это.
Можно глянуть интеллион майнинг, который крышует промышленная группа угольщиков, там такая же ситуация примерно, когда на ярд выручки 15 млн прибыли, около 2% рентабельность. Видимо плюс минус все по одним схемам работают.

mak013

hero member

Activity: 2338

Merit: 750

мне кажется недостаточно информации. бухгалтер возможно из этого какие-то выводы сможет сделать.
для меня наиболее понятна последняя таблица, которая отчет о движении денежных средств. как по мне - единственное обоснование такой прибыли это что-то типа "мы вкладываемся в дальнейшее развитие".

@zasad@ а асики на баланс можно ставить? как это щас проводится будет? я с инвентаризацией просто лет 10-15 назад последний раз сталкивался, после чего перекрестился.

zasad@

legendary

Activity: 1736

Merit: 4270

Quote from: Polkeins on May 06, 2024, 12:31:04 PM

Ну там же цирк и это из баланса видно. Даже строители такой низкой маржи не имеют.
Кто им должен вообще неясно, там явно по предоплате работают и под залог оборудования. Они могут быть сетям должны за розетку, но сомневаюсь что сетевики им бы 800 млн в долг дали, скорее всего давно бы отключили. Так что видимо красиво рисуют балансы, типа покупают асик за 10к зелени, платят за растаможку и прочее, а потом продают его за 8к например, чтобы показать убыток и налог на прибыль не платить, а еще и потом каждый год наверное балансовая стоимость снижается. И это не считая что крипта вся по серым схемам проходит.
В общем итог прост: бизнес в серой зоне не делается без погон и людей в костюмах, иначе бы давно прикрыли бы лавочку.

Интересное обсуждение!
Во первых дебиторка это деньги, которые контрагенты должны компании, поэтому в активе. Кредиторка в пассиве баланса.
Дать заключение по урезанным отчетам нельзя.

Рост дебиторки в 10 раз за год - это огромный красный флаг для ФНС и любого финансового партнера. Бабки им давать нельзя, а налоговая должна была назначить проверку. Дебиторка - это обязательства других коммерческих организаций, которые могут быть и не выплачены. Обычно такое делают когда компанию хотят слить, или у них были продажи с отсрочкой в декабре 2023 года.
С основными средствами и их реальной стоимостью можно разабраться только путем аудита. По бухгалтерским правилам основное средство как асик может амортизироваться 3 года.

Polkeins

legendary

Activity: 1540

Merit: 1457

Quote from: safar1980 on May 06, 2024, 12:00:10 PM

ну дык это бухгалтерские показатели, если кто понимает в этом то посмотрите другие данные, а может что и найдете.
им по балансу должны 803 миллиона а они должны 1026 миллионов, но по этому не понятно кто и как у кого что покупает и какие услуги оказывает.
их долги растут быстрее в 2 раза чем прибыль.

Ну там же цирк и это из баланса видно. Даже строители такой низкой маржи не имеют.
Кто им должен вообще неясно, там явно по предоплате работают и под залог оборудования. Они могут быть сетям должны за розетку, но сомневаюсь что сетевики им бы 800 млн в долг дали, скорее всего давно бы отключили. Так что видимо красиво рисуют балансы, типа покупают асик за 10к зелени, платят за растаможку и прочее, а потом продают его за 8к например, чтобы показать убыток и налог на прибыль не платить, а еще и потом каждый год наверное балансовая стоимость снижается. И это не считая что крипта вся по серым схемам проходит.
В общем итог прост: бизнес в серой зоне не делается без погон и людей в костюмах, иначе бы давно прикрыли бы лавочку.

Topic: Майнинг здох? (Read 8817 times)