Topic: Всемирный день хомяка - page 9. (Read 3227 times)

Чтобы потратить много денег, нужно много воображения, об этом ещё Остап Бендер говорил.

Сейчас мы живём в мире, в котором показушное демонстрационное потребление перестаёт быть популярным. И статус уже давно не определяется количеством денег и качеством шмоток. Видел в интернете ботинки английского короля с заплатками, очень впечатляет.

Что касается нерациональной траты денег, то рациональный человек не будет тратить деньги нерационально. Он скажет себе - зачем мне покупать себе смартфон - флагман, если на максимальных настройках экрана у него не держит батарея? Куплю я лучше себе смартфон с разрешением поменьше, но пусть у него батарея хорошо держит, для меня это в приоритете. Перед кем мне понтоваться?

И так по всем позициям! Рациональный человек не будет принимать нерациональные решения. Он лучше Bitcoin купит, потому что это интересный эксперимент, потому что есть шанс, что Bitcoin сильно вырастет в цене, и потому, что это хорошая страховка на будущее, да и вообще интересоваться новыми технологиями - это гуд.

Всё зависит от сопутствующих факторов. Если человек живёт один или он ещё молод, скажем, студент, то, разумеется, много денег ему не надо. Ситуация начинает кардинально меняться. если человек обзаводится семьёй. В таком случае расходы начинают стремительно расти. Ты так или иначе будешь вынужден удовлетворять не только свои потребности, которые, действительно могут быть очень скромными, но и хотелки детей, например. Им сложно объяснить, что нужно экономить. Они скажут, что у их одноклассника есть то и это, соответственно и мне надо, чтобы от группы не отрываться).

Верно подмечено, на жизнь денег нужно не так уж много, я имею ввиду основным потребности, покушать одеться, а все что кроме этого будет требовать дополнительных трат, и еще есть такой фактор как статус, его без хорошего дохода не обретешь, для кого это важно тот должен зарабатывать много и тратить много, демонстрировать роскошь, и да потратить можно абсолютно любые суммы, было бы что тратить. )

Именно поэтому человечество или отдельные его представители задумались о более совершенных формах денег, которые будут меньше подвержены инфляции и волатильности. С первым вроде получилось, но со вторым нужно ещё поработать.


На самом деле, у людей только косвенная потребность в деньгах, реальная причина желания иметь много денег - это как раз удовлетворение остальных потребностей, которые вы перечислили. Ситуацию усугубляет то, что человек заранее не знает чего он хочет и по мере роста его дохода он может делать для себя открытия. Но одно можно сказать точно, много денег не бывает и потратить можно абсолютно любую сумму, причем траты не обязательно должны быть рациональными.

Вот с этим точно соглашусь. У меня даже есть небольшая старая подборка на тему "сколько денег нужно для счастья", правда не на русском (если ссылки не рабочие, смотрите в вебархиве, я их заархивливал):

Этого момента некоторые чисто физиологически могут не дождаться. Но дело не только в этом. Если цель - увидеть, как биткоин стал мерилом вещей, то это же не означает обязательно, что им нужно владеть. Можно просто быть наблюдателем со стороны)

А фиат вытаскивают, потому что есть цели промежуточные. Которые тоже требуют удовлетворения. И это может никак не вступать в противоречие с верой в потенциал биткоина.

Если нет дохода, и я живу за счёт сбережений, то, конечно же, очень неприятно, когда стоимость этих сбережений тает. Но в этом случае неприятно не из-за желания иметь побольше фиатных денег, а из-за желания иметь побольше материальных благ, на которые я расходую свои сбережения. Медвежка в этом случае выражается в снижении стоимости сбережений, выраженной, грубо говоря, в буханках хлеба, а не в фиатных деньгах. Из своих сбережений я планирую вытащить вовсе не пачку фиатных денег. Фиатные деньги как были прокладкой между сбережениями и материальными благами, так и остаются ею.

У нас преподаватель по экономике говорил так:
- Я люблю деньги. А вы не должны любить деньги, потому что иначе я буду ревновать.

Не знал, что деньги обладают такой верностью). Всегда думал, что наоборот. Они всеми силами пытаются вам изменить. То с инфляцией заигрывают, то с курсом доллара в непонятных плясках скачут…
  С другой стороны, деньги любят дисциплину. Не зря есть афоризм, что деньги — хорошие слуги и плохие хозяева.

Раньше существовал довольно обширный класс биткойн-максималистов, которым нельзя было такой вопрос задавать. Ну Биткойн-Ванге точно. Они считали выходить из битка кощунственным. Нужно дождаться ого момента, когда биткойн станет единственным мерилом вещей. Но щас, смотрю, люди стали прагматичнее.  Им надо из битка фиат вытаскивать.

Для такого у меня точно кругозора не хватит, да и вообще наверное ни у кого не хватит. Нельзя предусмотреть все варианты, это физически невозможно, а мотивации людей иногда неясны даже для самих этих людей, тут гадать бессмысленно.

Может, их бытовые потребности были изначально скудны, поэтому и удовлетворить их было гораздо проще? Алкоголику тоже хватает пары бутылок водки в день, но это не значит, что его удовлетворению можно позавидовать.

Если не любить деньги, то они уйдут от вас к кому-то более заботливому и ценящему. Тут есть некоторые сходства с людьми, хотя деньги более честны и не предадут, если вы действительно их любите.

Так инвестор хочет вытащит пачку денег из Биткоина или не хочет? Я думаю, что конечная цель - это не зарабатывание конкретной суммы в будущем, а избавление от постоянной необходимости заботиться об удовлетворении своих потребностей.

Покупать он будет там, где его FOMO настигнет, тобиш синдром упущенной выгоды ...

Если цена потом ещё опустится, то у него будет не страх, а большая досада, что он покупал ранее по более высокой цене. И не по тому, что ему фиатных денег жалко, а потому, что он меньше актива купил, чем мог. А сейчас, у него или денег нет на покупку, или их меньше, чем надо чтобы закупиться на всю котлету. И в такие моменты его FOMO только усилится многократно. В этом и есть психология инвестора.

Для инвестора, высокая цена актива, например, ATH Биткоина - это уже свершившийся факт, просто этот момент  на временной шкале находится в будущем, которое сильно торопить не стоит, потому что можно не успеть нахомячить достаточное количество ценного актива.

Все очень спорно, он будет бояться не успеть докупить по дешевой цене, но цена с АТХ до дна падала пару лет, когда он перестанет бояться и перестанет покупать, или когда он будет покупать, каждый раз когда цена упадет на 10к?

Если вы будете говорить про DCA, тогда ему придется покупать на всех уровнях и средняя цена будет не такой привлекательной как в вашем примере, когда вторая покупка была по 20к.

Тут психология тоже хорошо будет работать и если первая покупка была крупной по высокой цене, то влезать еще больше будет просто страшно.

Такое может быть возможно только в том случае, если есть источник поступления средств регулярный. А чтобы был источник поступления средств, нужен активный заработок.
   И всё равно покупать по 50 000 довольно странно. Да, может быть радость от того, что эти деньги никто не отнимет (хотя как сказать, ты может попасть на фишинг или забыть сид). Ведь если ты вкалывал до этого, чтобы купить по 45-50К, а потом курс упал в 3 раза... А если бы не было активного дохода и наступила длительная медвежка?
    Я в таких случаях для отрезвления рекомендую посидеть пару лет без активного дохода и покуковать сидя на запасах битка... Обычно ставит голову на место. Во всяком случае, у меня такие просадки раньше тяжело проходили...

Я бы вообще не проводила такое строгое разграничение этих двух видов людей. Мне кажется, эти характеристики пересекаются в одном человеке чаще, нежели встречаются по отдельности. Например, я определяю себя и как инвестора, и как трейдера. Инвестирование мне очень по душе, я в целом достаточно спокойна, размеряна, мне не нравится спешка и суета, я умею ждать, если понимаю, чего я жду. И, конечно же, все это позволяет мне инвестировать и быть нацеленной на более высокую прибыль, хоть и через длительный срок.

Но в то же время я понимаю, что мои каждодневные потребности инвестициями не удовлетворяются. Мне нужны постоянные поступления финансов, чтобы закрывать ежедневные вопросы. И поэтому я также являюсь и трейдером. При этом я не превращаюсь из спокойного, уравновешенного человека в любителя движухи и нон-стопа. Я просто понимаю, что у меня разные запросы и задачи, и они решаются по-разному. Поэтому в моих интересах быть гибкой в этом плане. Ну и надеяться, конечно, что когда-то я смогу полностью перейти на исключительно инвестиции, что больше отвечает моему характеру.

Мне кажется, что в вашем посте не хватает широты кругозора, то есть вы не охватываете все возможные варианты и мотивации людей. Даже на этом форуме я встречал людей, которые прямо говорили, что все их бытовые потребности уже удовлетворены. И удовлетворены максимально хорошо.

Что значит любить фиатные валюты? Любить, по-хорошему нужно людей, а не деньги.

Для инвестора, вложение в Bitcoin, не обязательно связано с тем, что через год он хочет вытащить оттуда пачку фиатных денег. Есть множество людей, которые холдят два Биткоина, а некоторые и не два, а больше, просто потому, что хотят участвовать в этом эксперименте. Им действительно любопытно, достигнет ли цена биткоина 1 млн долларов США при их жизни или нет. Ведь шанс на это есть. Он далеко не нулевой. И они готовы держать Биткоин бесконечно долго.

А все их бытовые потребности уже покрыты за счёт других источников доходов. Людям вообще нужно ограниченное количество вещей в жизни и по достижении какого-то насыщения, дополнительное количество денежных знаков их уже не радует.

А возможность играть в такую увлекательную игру, как инвестирование в Биткоин их как раз может радовать. И это не моя придумка, я людей с такой мотивацией встречал в нашей русскоязычной локали.

А есть люди, бытовые потребности которых не удовлетворены, но тем не  менее он верят, в высокую цену Биткоина в будущем. И готовы рвать и метать, чтобы увеличить количество своих монет.

Мало того, я встречал таких людей, с такой мотивацией, которые были холдерами не Биткоина, а других криптовалют. И тут уж конечно риски такой стратегии зашкаливают.

Время может сыграть большую роль, скажем если кто то захочет применить этот пример на себе в будущем в следующем, но циклы значительно удлиняться и если кто то продал по 70к, будет ждать лет так 15, и все это время цена будет падать с периодическими флэтами. Много будет инвесторов которые будут готовы просто переждать такой медвежий рынок, или после 5 лет продаст какая то часть, а после 10 лет продадут самые терпеливые, и останется всего несколько процентов, которые будут готовы ждать сколько нужно. Это всего лишь предположения, может циклы и не будут меняться, но исключать такой вариант тоже не нужно.

В Вашем примере хорошо все, кроме вопроса времени. Человек может всем сердцем верить в какой-то актив, но у него остаются и практические виды на него: когда-то встанет вопрос о том, чтобы снять часть или все. Так вот, когда этот момент наступит, лучше бы цена была повыше))

Накопить актив по низкой цене - это мечта многих инвесторов. Но нельзя же заниматься только этим. Человеку свойственно планировать, рассчитывать, когда он свои деньги и заработанную прибыль получит на руки. Поэтому простое накопление не может быть целью. Целью является поимка периода, когда этот актив можно будет продать по максимально выгодной цене. Иначе откуда брать капитал на новые инвестиции?

Вы не единственный человек, который пришел к такому выводу. Сейчас нац. валюты обесцениваются гораздо быстрее, чем индексируются заработные платы. Люди уже устали от того, что с каждым годом их денежные средства превращаются в пыль. Все меньше количество продуктов можно приобрести. Так как же тогда сберечь свои деньги? Да, с помощью новых финансовых инструментов, которые все больше становятся "защитными" активами.

Ошибаетесь.

Я к 2020 году окончательно укрепился во мнении, что фиатные валюты - это самый опасный вид активов. Я заметил, что, когда у меня появляется хоть какая-то сумма в фиате, превышающая мои ближайшие расходы, я стремлюсь как можно скорее обменять этот фиат на биткоины. (Обратите внимание: не принял решение так поступать, а именно заметил, осознал, что я так поступаю).

И когда я купил биткоины по 50000, а потом их курс упал до 20000, я не жалел о том, что долларовый эквивалент моих сбережений стал меньше, а радовался тому, что никто не лишит меня моих сбережений: ни банки, ни государства, ни мошенники.

Наверное, в этом смысле я не трейдер и не инвестор, а обычный хомяк, который использует Биткоин как надёжную защиту от чужих загребущих рук. А периодические просадки курса - это очень несущественная плата за такую защиту. Особенно с учётом того, что они, скорее всего, временные.

Глупости. Абсолютно все любят фиатную валюту: и трейдеры, и инвесторы, и альткоинеры, и даже отъявленные убежденные Биткоин-максималисты. Биткоин - это цифровые деньги, они не будут хрустеть в кармане как пачка новеньких купюр и банкомат не будет издавать приятный звук отсчитывания банкнот. А что касается различий трейдеров и инвесторов, то здесь все гораздо проще - различие характеров. Трейдеры - это более активные по жизни люди, они любят движуху, они любят совершать частые действия, даже неважно какие. Для них жизнь - это движение, а остановка смерти подобна. Поэтому сидеть и ждать прибыли для них совершенно немыслимая стратегия. Инвесторы - это противоположность трейдеру. Они более консервативны и размерены, они более тщательно раздумывают над совершаемыми действиями и ориентированы на длительную перспективу. Инвестор может попробовать на время побыть трейдером, но поймет, что такая сумбурная активность не для него. А вот начинабщий трейдер не всегда может понять, что на самом деле он инвестор.