Topic: Μήπως αποτύχαμε ως ελληνική κοινότητα; (Read 549 times)

Συμφωνώ! αλλά δεν υπάρχει μόνο η Ομόνοια. Πάντως προφανώς κατανοώ αυτό που λες.


Αυτό δεν το ήξερα για το mining, αλλά έτσι κι αλλιώς δεν με απασχολεί σε επίπεδο φορολογικής δήλωσης

Αν δεν είναι σημαντικό το premium στην τιμή, σιγά μην κάτσει να ασχοληθεί κάποιος να κλείσει ραντεβού στην Ομόνοια 2-3 μέρες πριν (κι αν γίνει κανά μπαμ με την Binance και πέσει το BTC? γιατί να μην δώσεις άμεσα spot sell order στην τιμή που βλέπεις?) με το κάθε σπυριάρικο nerd και να έχει και τα πρεζόνια δίπλα να λοξοκοιτάνε τα μετρητούλια...

Μπαίνει σε ένα CEX με 2 κλικ και πουλάει σε μερικά δευτερόλεπτα.

Μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και γυναίκες στον χώρο (λίγες, αλλά υπάρχουν). Όποιος δεν έχει βρεθεί με γυναίκα (βλ. incels) σε περιοχές πέριξ της Ομόνοιας/Μεταξουργείου, δεν μπορεί να διανοηθεί τον τρόμο στα μάτια τους από το οπτικοακουστικό θέαμα.

Η εφορία δεν μπορεί να κάνει τίποτα για μικρά ποσά... θα πεις τα έκανα mine αν σε ρωτήσουν που τα βρήκες. Φορολογικό πλαίσιο για mining δεν υπάρχει στην Ελλάδα, ούτε καν ως επιχειρηματική δραστηριότητα.

Κι άμα θέλουν πρόσβαση στο προσωπικό πορτοφόλι -> oops, I had a boating accident!

Τι θα κάνουν μετά; $5 wrench attack; Ξέρω πολλούς με χιλιάδες BTC που θα παρακαλούσαν να τους σπάσουν ΟΛΑ τα δάκτυλα (και μετά να αγοράσουν καινούρια!) ΑΝ ήταν εφικτό να βρεθεί το ιδιωτικό κλειδί με άσκηση βίας.

Αυτό που απασχολεί πολλούς είναι η αγορά ακινήτου/ΙΧ, αλλά σε μερικά χρόνια δεν θα υπάρχει καν ιδιοκτησία, οπότε δεν θα μπορείς έτσι κι αλλιώς να αγοράσεις (Digital ID + CBDC wallet -> €2000-3000 max cap).

Για μένα το Bitcoin δεν είναι απλά «μπήκα για να βγάλω λεφτά», είναι και μια ολόκληρη πολιτική (libertarian) ιδεολογία από πίσω, η οποία συνοψίζεται στο εξής: "fuck the state". Μιλάμε για νταβατζήδες με κοστούμια.

Συνεργάζεσαι οικειοθελώς (δήλωση crypto ως μετοχές στην φορολογική δήλωση) με κρατικούς νταβάδες και τους δίνεις μερτικό από το βιός σου; Είσαι υποτακτικός και σου αξίζουν τα χειρότερα.-

"Δεν τους εμπιστεύομαι" δε σημαίνει απαραίτητα "δεν τους εμπιστεύομαι πως δε θα σκαμμάρουν". Σημαίνει δεν τους εμπιστεύομαι να μην κάνουν οτιδήποτε άλλο ανήκει στο σύνολο των ατυχημάτων.

Προτιμώ να ανταλλάζω με άτομα που δε βρίζουν, δεν απειλούν, δεν κάνουν public doxxing. Ξέρεις, πολιτισμένα.

Aν θες τη γνώμη μου, κανέναν δεν χρειάζεται να "εμπιστεύεσαι". Νομίζω πως είναι πολύ δύσκολο να scamαριστεί κάποιος αν βρεθούν δυο μέλη του forum face to face και κανουν μια συναλλαγή. Το πιο δύσκολο θα ήταν να εκδηλωθει ενδιαφέρον για την πρόταση μου. Αν βρεθούν trading partners, δεν χρειάζεται και τεράστια εμπιστοσύνη. Φυσικά αυτή είναι απλώς η γνώμη μου !

Κίνδυνος υπάρχει αν επιλέξετε να το κάνετε settle χωρίς το ανταλλακτήριο. Ναι, εκεί μπορεί να του στείλεις τα bitcoin, να μπει στο αμάξι και απλά να φύγει (νομίζω συνέβη ακριβώς αυτό πριν μερικά χρόνια, και το θύμα άνοιξε και νήμα σε αυτό το sub-board). Αν χρησιμοποιήσετε DEX, διατρέχεις τον ίδιο κίνδυνο με το να πάει κάτι στραβά ηλεκτρονικά.

Εγώ δεν έχω θέμα αν είναι άτομα που εμπιστεύομαι, κάτι το οποίο δε μπορώ να πω για την πλειοψηφία του ελληνικού sub-board.

Με τόση κρυψινίαση που υπάρχει εδώ μέσα, καλή τύχη να τους πείσεις!

Πάντως παιδιά, χωρίς πλάκα, όσοι είμαστε στις ίδιες πόλεις μπορούμε να κανονίζουμε να κάνουμε ανταλλαγές. Από το να τις κάνουμε με αγνώστους. Μιλάω πάντα για face-2-face, μιας και το BISQ και το Robosats δουλεύει περίφημα για μένα ως τώρα.

Ενδιαφέρον μπορώ να πω, δεν είχα ιδέα πως λειτουργούσε και θα το επιχειρήσω κάποια στιγμή. Ωστόσο, όσο και να έχω διαφωνήσει με τον @cryptosize, αυτή τη φορά θα συμφωνήσω, η πραγματική λύση για να αποφύγεις παντελώς το KYC είναι μετρητά στο χέρι, face to face, με ότι κινδύνους διατρέχεις σε μια τέτοια συναλλαγή. Όπως και επίσης, για ότι αναφέρθηκε στην αμεσότητα του Spot selling αλλά και ότι η δημιουργία του λογαριασμού είναι μια διαδικασία που την πραγματοποιείς μια φορά.

Ωραίο το P2P σαν ιδέα, αλλά όταν καταθέτεις τα χρήματα σου σε Revolut η αντίστοιχη τράπεζα, πως τα δικαιολογείς; Ίσως, για μια δύο συναλλαγές μικρών ποσών, πχ €500 ή €1,000 να μην ασχοληθεί κανείς, αλλά σε μεγαλύτερα ποσά ή επαναλαμβανόμενες συναλλαγές, θα χτυπήσει καμπανάκι. Το λέω σαν παθόν στο PayPal. Θα μου πεις, διαφορετική περίπτωση το PayPal με τη Revolut, αλλά όπως και να έχει, έχουν το ΑΦΜ σου και όλα τα στοιχεία σου.

Δεν γνωρίζω τι συμβαίνει σε περίπτωση που αυτός ο κάποιος θέλει να ξεπλύνει χρήμα (π.χ.) κι αν σε παίρνει η μπάλα και σένα νομικά. Φαντάζομαι αν συμβεί κάτι τέτοιο μπορείς να δικαιολογηθείς πως αγόρασες κάτι από αυτόν, και πως δεν έχεις άλλη σχέση.

Ένας λόγος να μη διαλέγεις τυχαίους buyers αλλά με ιστορικό στο Bisq είναι αυτός. Μέχρι στιγμής δεν έχει συμβεί κάτι σε εμένα, και γνωρίζω κι άλλους που αγοράζουν / πουλούν εκεί πιο συχνά απ' ότι εγώ, και ούτε αυτοί είχαν θέμα. Πιο πιθανό να σε πιάσει εφοριακός και να κρίνει πως πλένεις χρήμα αγοράζοντας / πουλώντας bitcoin (αφού δεν υπάρχει φορολογικό πλαίσιο) παρά το άλλο (που φαντάζομαι θα ασχοληθούν μαζί σου μόνο αν σου στείλει πολλά χρήματα).

Μη ξεχνάμε και τους κινδύνους του KYC στα CEX έτσι...

Συμφωνοι. Αυτός όμως ο "άγνωστος" μπορεί και να μην είναι τόσο "άγνωστος" σε άλλους κύκλους. Κοινώς, το πρόβλημα δεν είναι αν προέρχονται απο αγοροπωλησία crypto assets αλλά ποιός, απο που και γιατί. Ένα έμβασμα απο το όποιο CEX (μέσα και η Rev, έχει ήδη crypto) υποδηλώνει (σχεδόν) τα "πάντα". Το πως ο καθένας  τα δικαιολογεί αν χρειαστεί, είναι προσωπικό και υπάρχουν παράμετροι που δεν είναι ίδιοι για όλους.
Ένα έμβασμα όμως από Χ τραπεζικό λογαριασμό αγνώστου ταυτότητας και σχέσης με τον Υ λογαριασμό που τα δέχεται, είναι άλλος κίνδυνος  που δεν αφορά φορολογικά πλαίσια (αυτό θα έρθει μετά) και πρέπει να είναι under serious consideration. Άλλο η εφορία, άλλο το mule-ing...

Σύμφωνοι, είναι μια τυποποιημένη διαδικασία που έχουμε συνηθίσει όλοι. Απλά αν κάποιος δεν έχει καμία ιδέα για το πως λειτουργούν τέτοια ιδρύματα, νομίζω είναι πιο εύκολο το DEX.

Η τράπεζα βλέπει κάποιος άγνωστος να σου στέλνει χρήματα (αν είναι από το εξωτερικό, βολεύει revolut). Δεν γνωρίζει ούτε η τράπεζα ούτε η revolut ότι είναι ανταλλαγή bitcoin. Από εκεί και πέρα είναι ευθύνη του καθενός να τα δικαιολογήσει στο κράτος (στην Ελλάδα δεν έχουμε φορολογικό πλαίσιο για bitcoin, οπότε προσοχή). Μεγάλα ποσά είναι λογικό να κάνουν "μπαμ", είτε έρχονται από Binance είτε από έναν άγνωστο.

Kαμια αντίρρηση, ειλικρινά! Μπορούμε να δίνουμε ραντεβού έξω από ένα ATM. Επί τόπου σηκώνω λεφτά και τα δίνω στον πωλητή. Έτσι κι αυτός έχει "φρέσκα" χρήματα και δεν κινδυνεύει από χαλασμένα χαρτονομίσματα.

Μια φορά το έχω κάνει μόνο. Και όχι στην Ομόνοια  

Επίσης η διαδικασία εγγραφής γίνεται μια φορά και δεν παίρνει πάνω από μισή ώρα. Όπως ακριβώς ισχύει στην Revolut.

Το να σπαταλάω μια βδομάδα σε sell order παραπάνω χρόνο θέλει...

Ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στο αλεύρι.

Το KYC εδώ και χρόνια δεν γίνεται από άνθρωπο, αλλά από AI και παίρνει λίγα λεπτά το πολύ.

Επίσης η έννοια του spot sell order είναι η αμεσότητα.

Ποτέ δεν έχω περιμένει πάνω από μερικά δευτερόλεπτα για να αγοράσω/πουλήσω.

Το να περιμένω μια βδομάδα σε ένα ευμετάβλητο asset όπως το BTC για αγοραπωλησίες μου φαίνεται κάπως, αλλά όπως βολεύεται ο καθένας.

Όποιος θέλει πλήρη ανωνυμία, η λύση δεν είναι ούτε DEX/Revolut.

Η λύση είναι μετρητό και ραντεβού στην Ομόνοια (με κίνδυνο να σε ψειρίσουν βέβαια ).

Ακριβώς την ίδια διαδικασία που ακολουθούν όλα τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα. Κάτι στο οποίο όλοι οι άνθρωποι είναι πιο εξοικειωμένοι. Άσε πως πιστεύουν πως αυτό τους παρέχει μεγαλύτερη ασφάλεια...


Και τα χρήματα αυτά, τι αιτιολογία έχουν? Εννοώ πως εφόσον εμπλέκονται fiat, κάποιος τα "βλέπει". Η τράπεζα ή το όποιο ίδρυμα (όλα θέλουν KYC-AML) έχουν κατεγραμμένες τις συναλλαγές. Όπως και την πηγή του εμβάσματος. Αν δεν γνωρίζεις απο πού (και απο όσο γνωρίζω, δεν μπορεί να ξέρεις την προέλευση απο το όποιο DEX), τότε κινδυνεύεις με μεγαλύτερες κυρώσεις. Δεν λέω πως θα γίνει, αλλά πως υπάρχει η πιθανότητα και δεν είναι μικρή. Απο την εμπειρία μου, ξέρω πως είναι (πάντα?) πιθανό.

Συμφωνώ πως πιστεύει ότι θα είναι πιο εύκολο. Αλλά στην πραγματικότητα, δεν είναι. Για να ανταλλάξεις στην Binance, πρέπει να φτιάξεις account, να επιβεβαιώσεις e-mail, κινητό, τραπεζικό λογαριασμό. Να συμπληρώσεις ένα σωρό captcha. Να δώσεις στοιχεία KYC που θα σου ζητήσει όπως σέλφι, δίπλωμα οδήγησης, ταυτότητα, τόπο διαμονής. Να περιμένεις 2-3 μέρες να στα επιβεβαιώσει ένας υπάλληλος της εταιρίας. Και μετά μπορείς να κάνεις deposit και να πουλήσεις.

Στο Bisq, κατεβάζεις ένα εκτελέσιμο, το ανοίγεις, διαλέγεις σε τι θέλεις να πληρωθείς (π.χ., Revolut EUR), deposit, τέλος.

Δεν αντιλέγω, απλώς θεωρώ πως κάποιος που δεν έχει τις ιδιαίτερες γνώσεις, του είναι πιο εύκολο να κάνει μια κατάθεση στο Binance, να αγοράσει ότι θέλει και ανά πάσα στιγμή να κάνει ανάληψη στον τραπεζικό του λογαριασμό. Εγώ συγκεκριμένα, δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με P2P συναλλαγές, μια φορά κοιτούσα μόνο στο P2P του Binance και μου φαινόταν αρκετά μεγαλύτερη η διαδικασία, πέρα της τυποποιημένης ενός ανταλλακτηρίου.

Πρακτικά εγώ δουλεύω ως εξής:

1. αγοράζω μόνο από non-kyc.
2. κάθε αγορά ή και απλή συναλλαγή πάει σε ξεχωριστό address σε ένα hot wallet.
3. τα utxos που έχω στο hot wallet έχουν 3 πιθανές καταλήξεις:
    α. γίνονται mix μέσω whirlpool ή joinmarket και πάνε σε cold storage wallets (singlesig, multisig, paper wallets).
    β. πωλούνται μέσω BISQ ή μέσω Robosats ή μέσω ραντεβού από κοντά (σπάνια), peer-2-peer.
    γ. ανταλλάσσονται για XMR μέσω BISQ.


Οπότε ούτε μένα με νοιάζει η προέλευση τους, απλώς μη αγοράζοντας μέσω CEX ξέρω σίγουρα ότι κανείς δεν έχει τα στοιχεία μου και τη γνώση ότι έδωσα X ευρώ για να πάρω Y coins. (Φυσικά ο P2P partner μου, γνωρίζει για την αγορά).


Eυχαριστώ, αυτά χρησιμοποιώ κι εγώ.

Δε το γνωρίζω. Από ανταλλακτήρια προτείνω μόνο Bisq (δεν υπάρχει πιο αποκεντρωμένο) και Robosats (υποστηρίζει lightning).

Είναι το ακριβώς ανάποδο. Αφού είναι peer-to-peer, είναι αμεσότατο. Για την ακρίβεια, δεν πάει πιο άμεσο από αυτό. Κυριολεκτικά οι υπολογιστές σας επικοινωνούν μέσω ίντερνετ χωρίς ενδιάμεσο με end-to-end encryption και εντελώς ανώνυμα.

Όπως και να το κάνουμε, τα CEX είναι πιο εύχρηστα και εύκολα στη χρήση απ'ότι οι P2P συναλλαγές, ειδικά για κάποιον που δεν έχει και τις πολλές γνώσεις. Πάντα χρησιμοποιούσα CEX, ξεκίνησα από Kraken, Bitstamp και κατέληξα στο Binance. Δεν αντιμετώπισα ποτέ κάποιο πρόβλημα, το KYC δυστυχώς είναι αναγκαίο λόγω Ευρωπαϊκών κανονισμών, οπότε αναπόφεκτο. Ένα διάστημα χρησιμοποιούσα Metamask και κυρίως το Pancakeswap για συναλλαγές, μπορώ να πω πως σαν εμπειρία ήταν αρκετά ευέλικτη, οπότε δεν είμαι εναντίων των πλατφορμών DEX, απλώς μέχρι στιγμής θεωρώ πως δεν μπορούν να αντικαταστήσουν ακόμα τα CEX.

Δεν έχω χρησιμοποιήσει ποτέ P2P, σαν ιδέα δεν ακούγεται κακή, έχει τα υπέρ και τα κατά του, απλώς θεωρώ ότι είναι μεγαλύτερη, λιγότερο άμεση η απαιτούμενη διαδικασία σε σχέση με ενός ανταλλακτηρίου.