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Topic: [Diskussion] - Massa [MASSA] - Allgemeiner Diskussionsthread - page 10. (Read 5677 times)

legendary
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Schaut euch an welchen Server ihr benötigt und wie viele Rolls ihr mit diesem staken könnt. Anschließend kann man sich relativ einfach ausrechnen, ob sich der Nodebetrieb kostentechnisch lohnt oder ob man den "Aufwand" nicht betreiben möchte und seine Coins besser klassisch hodlt. Hier kommt es mMn stark auf die Kosten des Servers an und ob man genügend Coins hat diesen auch voll auszulasten.
Ich habe meinen Root-Server jetzt mal auf Monatsbasis gemietet und werde mal die ersten 1-2 Monate auf jeden Fall den Node laufen lassen. Hier werde ich dann auch austesten, wie hoch ich mit den Rolls gehen kann bzw. hoffe ich doch darauf, dass es dann auch seitens der Nodebetreiber-Community schon Erfahrungswerte gibt. Da "meine" Coins ja leider gelocked sind stehen mir Anfangs sowieso "nur" 50 Rolls zur Verfügung, die wird denke ich auch die Minimalanforderung schaffen.

Es wär natürlich toll, wenns dazu im Nodebetreiber-AMA noch weitere Informationen gibt.




Grundsätzlich gebe ich dir aber vollkommen recht: Gerade bei teureren Servern muss man ganz genau hinsehen, ob sich das Staking überhaupt lohnt. Derzeit ist das Ganze sowieso noch sehr schwierig abzuschätzen, weil man ja noch keine Preise pro Massa-Coin kennt ... geschweige denn weiß, wie diese sich entwickeln werden.
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Heute soll zudem ein FAQ-Video auf Youtube veröffentlicht werden, welches sich auf alle Fragen/Probleme der "Initial Staker" fokussieren wird. Sicherlich für den ein oder anderen noch interessant, da sicherlich nicht alles klar kommunziert worden ist.

Richtig, dazu gab es im Discord heute auch noch einmal diesen Hinweis von den Massa Developern:



Quelle: Massa Discord

Sofern man Fragen/Probleme/Anmerkungen hat, soll man sich über dieses Google Form melden: https://forms.gle/247fA2G4wS5FoFwe7



Ein Hinweis bzgl. des Nodebetriebs:

Schaut euch an welchen Server ihr benötigt und wie viele Rolls ihr mit diesem staken könnt. Anschließend kann man sich relativ einfach ausrechnen, ob sich der Nodebetrieb kostentechnisch lohnt oder ob man den "Aufwand" nicht betreiben möchte und seine Coins besser klassisch hodlt. Hier kommt es mMn stark auf die Kosten des Servers an und ob man genügend Coins hat diesen auch voll auszulasten.
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Heute soll zudem ein FAQ-Video auf Youtube veröffentlicht werden, welches sich auf alle Fragen/Probleme der "Initial Staker" fokussieren wird. Sicherlich für den ein oder anderen noch interessant, da sicherlich nicht alles klar kommunziert worden ist.

Massa-Node fürs Mainnet

Habe heute meinen Node fürs Mainnet fertig aufgesetzt. Prinzipiell kann man nach wie vor der Anleitung von Dirk folgen: https://medium.com/@DirksBlog/tutorial-der-einfache-weg-zur-massa-node-c8e79e74f373
Ich werde mich auch die Tage über dran machen und alles vorbereiten. Ich finde den Weg über die Binaries aber wesentlich einfacher und vorallem schneller. Wer weiß, wie oft in Zukunft geupdatet werden darf.
Ansonsten ist dem Weg, den du gewählt hast, nichts auszusetzen und hat sich während der Testnet-only Phase ziemlich bewährt.
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Massa-Node fürs Mainnet

Habe heute meinen Node fürs Mainnet fertig aufgesetzt. Prinzipiell kann man nach wie vor der Anleitung von Dirk folgen: https://medium.com/@DirksBlog/tutorial-der-einfache-weg-zur-massa-node-c8e79e74f373

Folgende Abweichungen habe ich vorgenommen:
  • Den Branch, den ich mir beim git clone Command gecloned habe, ist der mainnet-branch, nicht jener vom testnet: git clone --branch mainnet https://github.com/massalabs/massa.git
    Das ist zwar jetzt mit dem Start vom Mainnet sicher noch egal, da Testnet und Mainnet nicht (sonderlich) weit auseinander laufen werden, später ist das aber sicher ein Thema wenn ihr mal eure Node-Software updaten müsst.
  • Ich habe mir keine neue Wallet generiert sondern die Wallet importiert, die ich im Massa-Dashboard als "meine" Wallet angegeben habe. Dazu kann man in der Client-Software am Server den Befehl "wallet_add_secret_keys" verwenden, gefolgt von eurem Private Key eurer Wallet aus der Massa-Station (oder Bearby)

Ansonsten war das Aufsetzen der Node sehr einfach, mich hats nur gewundert, dass auf meiner Mainnet-Adresse bereits Massa-Coins verfügbar sind. Die werden mir in der Massa-Station noch nicht angezeigt.
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Denke mal das meintest du auch mit "nicht mit dabei"...
Sorry, das war tatsächlich missverständlich formuliert.
Genau, die Rolls müssten von der gesamten angezeigten Balance abgezogen werden, die rechnet der Bot Mut dazu, obwohl sie ja nicht als Coins zur Verfügung stehen - zumindest initial nicht.

In den diversen Telegram-Kanälen wurde heute übrigens ein Preis von 20 Cent pro Massa-Coun im Public Sale indiziert, jedoch ohne genauere Quellenangaben.
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Check der Genesis-Wallet nun möglich

Ihr könnt nun über einen Bot euer Genesis-Wallet checken lassen und seht dort dann auch gleich, wie viele Coins ihr erhalten werdet. Den Bot findet ihr hier: https://t.me/MassaGenesisBot
Sobald ihr diesen startet könnt ihr mit /genesis eure Adresse überprüfen.
Der Bot listet euch genau auf wodurch ihr welche Coins erhalten habt (Testnet, Ambassador, ...). Die Rolls, wenn man sich für den Betrieb einer Node im Mainnet entschieden hat, dürften aber nicht dabei sein.

Alternativ kann man auch im Genesis Ledger direkt nach der verlinkten Wallet-Adresse suchen. Dauert <1min und sieht bei mir dann so aus:

Quote
"AU12xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx": {
    "node_running_coins": "xxxx.xxxxxxxxx",
    "ambassador_coins": "0",
    "quest_coins": "0",
    "wants_initial_rolls": true
  },

Bei den node_running_coins sind die 1.000 Bonus dann übrigens schon mit drin, obwohl "wants_initial_rolls": true steht. Ohne den Bot ausprobiert zu haben würde ich also vermuten, dass auch der nur die Gesamtzahl der Coins anzeigt und die rolls dann ggf. davon noch abgezogen werden müssen. Denke mal das meintest du auch mit "nicht mit dabei"...
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Check der Genesis-Wallet nun möglich

Ihr könnt nun über einen Bot euer Genesis-Wallet checken lassen und seht dort dann auch gleich, wie viele Coins ihr erhalten werdet. Den Bot findet ihr hier: https://t.me/MassaGenesisBot
Sobald ihr diesen startet könnt ihr mit /genesis eure Adresse überprüfen.
Der Bot listet euch genau auf wodurch ihr welche Coins erhalten habt (Testnet, Ambassador, ...). Die Rolls, wenn man sich für den Betrieb einer Node im Mainnet entschieden hat, dürften aber nicht dabei sein.



Wenn 30% frei verfügbar (=frei handelbar?) sind müsste das dann doch auch eine alternative zum public sale sein falls man sich frühzeitig schonmal die Taschen füllen will?!

Ist sicher eine Alternative, ja. Es wird aber höchstwahrscheinlich nur OTC handelbar sein, da muss man schon einiges an Vertrauen vorinvestieren. Auch wird kaum jemand, der einen Node betreiben will, seine Coins verkaufen. Die Staking-Rewards sind ja grad in den ersten 2 Jahren sehr hoch. Aber grundsätzlich ists sicher eine Alternative zum Public Sale, ja!

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Wie schauts im mainnet dann eigentlich mit dem Versenden / Verkaufen aus?

Wenn 30% frei verfügbar (=frei handelbar?) sind müsste das dann doch auch eine alternative zum public sale sein falls man sich frühzeitig schonmal die Taschen füllen will?!

Oder ist zu erwarten, dass niemand so früh verkaufen will und man dann schlicht keinen Tauschpartner findet (also die liquidität fehlt)?! Roll Eyes

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[...]
Soviel die grobe Zusammenfassung auf die schnelle, die Details findet ihr in der discord Bekanntmachung....
Der letzte Absatz dürfte noch für den einen oder anderen hier interessant sein, es spielen doch ein paar Leute mit dem Gedanken, einen Node zu betreiben:

Quote
- **Initial Rolls for Node Runners:** Over 1,000 of the best node runners opted for their tokens as initial rolls. A portion of their reward (the 30% unlocked) will be reflected as initial rolls in the coming initial ledger. We ask these people to stay tuned in the coming days to be ready for mainnet.
 
Stay tuned for more updates as we gear up for an exciting mainnet launch!

Hier dürfte es also sehr bald weitere Infos geben. Finde hier auch bemerkenswert, dass sich bereits über 1000 potenzielle Nodebetreiber gefunden haben.
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Es dürften wohl nun also endlich die lang erwarteten Neuigkeiten zum Mainnet-Start (und vlt. auch des Sales) bekanntgegeben werden. Bin persönlich schon sehr gespannt, da ich ja als Node Operator starten möchte.

So schauts aus.... Mainnet startet am 15. Januar...
Zu den rewards: 1 Punkt wird etwa 8,766 Massa entsprechen, davon 30% sofort unlocked der Rest linear über 24 Monate.

Außerdem wurde das Initialen ledger als Datei erstellt und unter anderem alle node runner aufgefordert das für sich zu überprüfen.

Soviel die grobe Zusammenfassung auf die schnelle, die Details findet ihr in der discord Bekanntmachung....
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Teaser für eine Veröffentlichung am 25.12. angekündigt

Dirk hat heute folgende Nachricht im deutschen Telegram-Kanal gepostet:


Quelle

Es dürften wohl nun also endlich die lang erwarteten Neuigkeiten zum Mainnet-Start (und vlt. auch des Sales) bekanntgegeben werden. Bin persönlich schon sehr gespannt, da ich ja als Node Operator starten möchte.

Die Veröffentlichung kommt auch gerade noch rechtzeitig, der Unmut in der Community über die fehlende Kommunikation seitens des Massa-Managements ist doch deutlich spürbar, das nimmt dann jetzt hoffentlich einiges an Druck raus.
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Und nochmal ein Update von Massa und diese Informationen gelten nicht nur für Nodebetreiber:

Quote
Important Updates:

We have fixed some minor issues with the dashboard, so if you had problems, please try again now .

As announced a week ago, KYC, account management, Massa address redefinition, main e-mail setting, node running point claims and quest point claims will be frozen tomorrow December 13, 2023 at 10 pm UTC.

Node runners, please ensure that your node running points are properly accounted for. At the deadline, we will compute total scores and deduce token rewards

Galxe/Zealy participants, make sure you have a dashboard account ready (Massa main address + e-mail defined).

Obvious game winners: make sure your dashboard accounts are ready as well, we will contact you shortly.

Quelle: Massa Discord

Die Deadline ist der 13. Dezember 10 pm UTC. Bis dahin solle man seine Adresse eingetragen und den KYC durchlaufen haben. Für alle die beim Zealy mitgemacht haben. Hier bitte die Massa Adresse + E-Mail angeben. Es gibt Gerüchte, dass es noch einige Überraschungen (Token?) für Zealy Teilnehmer geben könnte.

Auf jeden Fall geht es in großen Schritte in Richtung Mainnet. Schauen wir mal, da noch kein offizielles Datum verkündet wurde, reche ich mal mit Q1 2024.
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Aber naja, am Ende ist es wie so oft. Man muss sich selbst überlegen was man möchte. Falls es zu Beginn des Mainnets einen größeren Abverkauf geben sollte, gibt es ggf. auch dann noch einmal die Möglichkeit für kleines Geld eine größere Summe Coins aufzubauen.

Wie läuft sowas üblicherweise bei neuen Projekten ab? Werden die Token dann p2p in den telegram Gruppen gehandelt oder erfolgt der abverkauf eher später in verbindung mit nem börsenlisting?!
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Bin ich der einzige, der eine APY von 40% eher beunruhigend findet?

Das ist für "echtes" Staking (also Projekte, die kein DPoS erlauben) in der Anfangsphase nicht ungewöhnlich, wenn auch sicher am oberen Ende der Skala angesiedelt. Damit wird - wie du schon richtig sagst - versucht, möglichst viele Nodebetreiber zu gewinnen. Die Rewards fallen auch relativ schnell stark ab, wodurch man nach 2 Jahren schon "nur noch" rund 12% erhält, das ist ein Wert, den auch andere bekanntere Projekte wie Polkadot oder früher auch AVAX ausschütten.

Die 40% gibt es wie bereits von @Lakai01 geschrieben ja nur relativ kurz. Die Kurve flacht anschließend zügig ab und stellt sich dort ein wo andere Projekte auch angesiedelt sind.

Dementsprechend ist der Nodebetrieb ja gerade zu Beginn auch so attraktiv. Wichtig ist auch zu betonen, dass mögliche Boni aus dem Testnetzbetrieb zum Launch direkt ausgeschüttet werden und man so zu Beginn eine größere Menge an Coins erhält, die sich staken lassen. Bei überschaubaren Kosten für einen Server und relativ einfacher Handhabung ist das Ganze insbesondere in den ersten sechs Monaten sehr attraktiv.

Aber naja, am Ende ist es wie so oft. Man muss sich selbst überlegen was man möchte. Falls es zu Beginn des Mainnets einen größeren Abverkauf geben sollte, gibt es ggf. auch dann noch einmal die Möglichkeit für kleines Geld eine größere Summe Coins aufzubauen.
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Bin ich der einzige, der eine APY von 40% eher beunruhigend findet?
Das ist für "echtes" Staking (also Projekte, die kein DPoS erlauben) in der Anfangsphase nicht ungewöhnlich, wenn auch sicher am oberen Ende der Skala angesiedelt. Damit wird - wie du schon richtig sagst - versucht, möglichst viele Nodebetreiber zu gewinnen. Die Rewards fallen auch relativ schnell stark ab, wodurch man nach 2 Jahren schon "nur noch" rund 12% erhält, das ist ein Wert, den auch andere bekanntere Projekte wie Polkadot oder früher auch AVAX ausschütten.

Dass es hier jedoch relativ schnell Pools von bekannteren Anbietern (Rocketpool, ...) geben wird glaub ich fast nicht, dazu ist Massa derzeit einfach noch zu unbekannt. Vielleicht nimmt dir aber hier jemand deine Coins mit in sein Staking auf und schüttet dir die Rewards aus? Ein "Bitcointalk-Deutsch-Pool" quasi Wink
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Bin ich der einzige, der eine APY von 40% eher beunruhigend findet?

Zum einen werden natürlich Node-Betreiber für das Mainnet gewonnen aber ich finde so hohe Staking-Belohnungen dann doch auch ein bisschen bedenklich.

Vielleicht wird es ja auch gute Pool-Varianten oder ähnliches geben, um ohne eine eigene Node, auch ein paar Prozente zu bekommen. Sonst steigt ja die Zahl der im Umlauf befindlichen Coins sehr stark an, während die eigene Wallet gleich groß bleibt...
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Die APY wird anfangs über 40% liegen aber dann in den ersten Monaten stark abfallen. Deswegen ist das Betreiben einer Node sicherlich in den Anfängen am lukrativsten.
Wow, das ist ein sehr guter Prozentsatz. Der Grafik nach sollten die Staking-Rewards ja auch rund 2 Jahre nach TGE noch über 10% liegen, das ist schon sehr gut. Wenn Massa also das Projekt auf den Boden bringt und dementsprechend auch in der Community ankommt, wird sich das definitiv lohnen.

Hätte sowieso mit dem Gedanken gespielt den Node zu betreiben, die Entscheidung fällt mir dadurch deutlich leichter.

Oh ja, das stimmt.

Ich hatte eigentlich mit dem Gedanken gespielt keinen Node mehr zu betreiben, aber die Entscheidung fällt mir dadurch deutlich schwerer... Grin
Aber da wir ja wohl eh noch ~1 Jahr bis zum Peak des aktuellen Zyklus haben, bleibe ich dem Massa-Projekt dann vielleicht doch noch eine weile erhalten....
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Die APY wird anfangs über 40% liegen aber dann in den ersten Monaten stark abfallen. Deswegen ist das Betreiben einer Node sicherlich in den Anfängen am lukrativsten.
Wow, das ist ein sehr guter Prozentsatz. Der Grafik nach sollten die Staking-Rewards ja auch rund 2 Jahre nach TGE noch über 10% liegen, das ist schon sehr gut. Wenn Massa also das Projekt auf den Boden bringt und dementsprechend auch in der Community ankommt, wird sich das definitiv lohnen.

Hätte sowieso mit dem Gedanken gespielt den Node zu betreiben, die Entscheidung fällt mir dadurch deutlich leichter.
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Lassen sich die rolls auch wieder in tokens umtauschen (so wie im testnet 1 roll = 100 Token beliebig wechselbar)?
Ja genau. Das bleibt auch im Mainnet so.

Gab es irgendwo schon Aussagen zum APY? Ist man dann in deutschland gleich wieder gewerblich?
Es gab mWn noch keine Aussagen zum APY. Erfahrungsgemäß sind die aber in der ersten Zeit sehr hoch und vermutlich gut 2-stellig.

Die APY wird anfangs über 40% liegen aber dann in den ersten Monaten stark abfallen. Deswegen ist das Betreiben einer Node sicherlich in den Anfängen am lukrativsten.
Aus dem Grund habe ich mich auch für die Bonus-Rolls entschieden, da ich hoffe, dass man die Rolls komplett @ TGE gutgeschrieben bekommt. Wenn man die Token-Variante wählt, kann ich mir vorstellen, dass man es diese dann auch wie die anderen Token nur zu 30% zum TGE ausschüttet.

Das sind aber nur meine Vermutungen, man kann das natürlich umgehen, indem man die Rolls wählt und diese einfach direkt wieder verkauft. Ich denke aber, dass Massa das auf dem Schirm hat und man gespannt auf die Lösung sein kann.



[1] Massa Whitepaper
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Gab es irgendwo schon Aussagen zum APY? Ist man dann in deutschland gleich wieder gewerblich?
Es gab mWn noch keine Aussagen zum APY. Erfahrungsgemäß sind die aber in der ersten Zeit sehr hoch und vermutlich gut 2-stellig.

Was die Gewerbepflicht betrifft kann das durchaus schlagend werden, ja. Wir haben aber ein paar Nodebetreiber hier im Forum, ua. nullCoiner. Die können da sicher mehr dazu sagen!
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