Pages:
Author

Topic: 🔥🔥🔥⚡ Все о Lighting Network[+FAQ]⚡🔥🔥🔥 - page 5. (Read 20297 times)

member
Activity: 266
Merit: 59
ну раз участников больше нету то первый мерит заслуженно уходит к LifeChain

осталось 8....
Спасибо. Я когда увидел эту тему, хотел отправить вам мерит и в итоге не отправил. Почему? К сожалению из вашего описания я мало что понял про LN. Пришлось открыть яндекс и погрузиться в чтение. Зато я составил свое представление о LN и заодно написал эти пункты faq.
В итоге идея топика и ваше решение раздать мерит за его наполнение мне нравится, а вот само изложение материала ЛИЧНО МНЕ оказалось непонятным. Но я буду следить за ним и если мы общими усилиями сделаем хороший материал я с радостью отправлю его.

Сюда еще загляните https://bitcointalksearch.org/topic/what-is-the-lightning-network-3110814

 
member
Activity: 210
Merit: 17
Нужно обязательно вернуться к этой теме.
Я пока бегло просмотрел как это работает, немного сложно для простого пользователя, нужно будет подробно изучить. Тогда и смогу помочь.
Вот некоторые интересные видео по теме: https://www.youtube.com/watch?v=Gsh6jeU39HE
                                                                 https://www.youtube.com/watch?v=EK45TdDdB7s
                                                                 
а вот подробные текстовые объяснения     https://bits.media/kak-zapustit-sobstvennyy-uzel-lightning-network/
                                                                https://www.halls.cpeda.space/socnet/post/138352/   
full member
Activity: 210
Merit: 140
придумал что еще можно было бы написать 10 полюсов или минусов Lighting Network не важно в каком соотношении(5:5, 3:7, 10:0)

неужели никому не хочется мерит за 30 минут работы мозга получить) тут же все просто
full member
Activity: 518
Merit: 161
https://bitnovosti.com/2016/06/22/understanding-the-lightning-network/ - тут интересная статья про Lightning Network с техническими деталями. Вдруг тебе от туда что-то покажется полезным для топика)
full member
Activity: 210
Merit: 140
member
Activity: 350
Merit: 10
www.vscrypto.com
Как думаете кто победит?
Bitcoin Cash или  Lightning Network Huh
Конечно Lightning Network !!!

В Bitcoin Cash уже нет смысла - SegWit транзакций всего 30% в сети BTC, а мемпул пустой. потенциал блока 1МБ далеко не исчерпан
newbie
Activity: 224
Merit: 0
Как думаете кто победит?
Bitcoin Cash или  Lightning Network Huh
Конечно Lightning Network !!!
member
Activity: 266
Merit: 59
Зачем нужна Lightning Network?
Слабым место технологии блокчейн является плохая масштабируемость и низкая скорость работы, что уже вылилось в высокие комиссии сделавшие невыгодными микропереводы. Технология LN позволяет решить эти проблемы и снизить издержки путем создания быстрых платежных каналов "над блокчейном" с записью в блокчейн результатов своей работы по мере необходимости, а в перспективе позволит безопасно напрямую обмениваться монетами из разных блокчейнов.

Что такое платежный канал?
Адрес с мутиподписью "2 из 2" на который стороны его открывающие вносят свои депозиты для дальнейших расчетов.

Что происходит с биткоинами отправленными в платежный канал?
Они блокируются в основном блокчейне.

Сколько времени существует платежный канал?
Это решают его создатели, они могут держать его открытым столько времени сколько потребуется.

Мне нужно открыть платежный канал с каждым кому я хочу переслать биткоины?
Необязательно, если между вами и получателем можно постоить цепочку из уже существующих платежных каналов, то вы можете воспользоваться ей для осуществления платежа.

Что такое commitment transaction?
Это транзакции в Lightning Network описывающие перевод средств между пользователями. Могут быть отправлены в основной блокчейн как закрывающая платежный канал транзакция.

Кто может закрыть платежный канал?
Любая из сторон его открывших, как по обоюдному согласию, так и в одностороннем порядке.

Когда результаты операций в Lightning Network записываются в блокчейн?
Когда канал закрывается итоговый баланс всех расчетов записывается в блокчейн.

Что будет если одна из сторон канала исчезнет?
Оставшийся участник канала может закрыть его и вывести в блокчейн принадлежащие ему средства с помощью последней commitment transaction.

Что такое refund transaction?
Транзакция совершаемая при открытии канала и страхующая внесенный депозит от невозможности их забрать обратно, если другая сторона исчезнет, путем установки таймера жизни канала.

Что такое Hash time lock contracts (HTLC)?
Смарт-контракт с определенным сроком жизни указанным при его создании. Используется для исключения возможности мошенничества одной из сторон.
legendary
Activity: 2296
Merit: 1176
Может стоит добавить недостаток Lighting Network - возможность работы только онлайн. Нет возможности осуществить перевод, если нод получателя не в сети.
full member
Activity: 210
Merit: 140
Решил раздать свои 9 мерита тем кто мне поможет создать FAQ. Ну и немножечко увеличить активность в теме Wink
Аббревиатура FAQ (а это именно аббревиатура, то есть сокращение фразы по первым буквам) образовано от английской фразы Frequently Asked Questions, что в переводе означает «часто задаваемые вопросы»

Условия просты:
1. Нужно описать 10 пунктов FAQ по Lighting Network (которых нет во втором посте) и написать их новым сообщением в этой теме. Или написать 10 полюсов или минусов Lighting Network не важно в каком соотношении(5:5, 3:7, 10:0)
2. Раз в 1-2 дня я буду выбирать один из понравившихся мне ответов и добавлять его ко второму посту.




Поехали!
newbie
Activity: 122
Merit: 0
Какие вопросы по Lighting Network вас интересуют? Что еще включить в FAQ?
Stellar тоже собираются ввести LN.
Пруф - https://ru.insider.pro/topnews/2018-03-19/stellar-sobiraetsya-integrirovat-tehnologiyu-lightning-network/
full member
Activity: 210
Merit: 140
Какие вопросы по Lighting Network вас интересуют? Что еще включить в FAQ?
full member
Activity: 210
Merit: 140

А про перевод заглавного поста за мериты ты серьёзно?

не ну а чо мне меритов не жалко)

вот тока бы дополнить FAQ до 20-50 пунктов и пусть переводят, но что то пока некогда заняться и тему никто не апает
member
Activity: 182
Merit: 11
Технология проста как и всё гениальное. Берем концепцию оптовых закупок и пришлёпываем ее к ВТС / ЕТН и т.д.

В Эфириуме начались тесты сети Raiden - аналога Lightning Network.
а про него что скажете?
Думаю что следующим кто-то из других топовых альтов запилит аналогичный сервис. XRP или ADA. Кому нужны говнофорки?


А про перевод заглавного поста за мериты ты серьёзно?
full member
Activity: 210
Merit: 140
замутил магаз https://htlc.me/store/6c498f51-6155-4ab3-a268-427c3b5673c5/
попробуйте купить у меня коку за виртуальный доллар Grin
newbie
Activity: 11
Merit: 0
Видимо LN убьёт клоны Биткоина, или существенно снизит их обращение..
full member
Activity: 210
Merit: 140
В Эфириуме начались тесты сети Raiden - аналога Lightning Network.
а про него что скажете?
member
Activity: 434
Merit: 17
Как думаете кто победит?
Bitcoin Cash или  Lightning Network Huh

Конечно Lightning Network, смысла тогда в BCH просто нет... Алгоритм майнинга тот же, блок 8 MB всяко меньше пропускает чем LN.
К тому же кому нужна фальшивка, вместо оригинала!

Спасибо за статью! Виртуальный мерит Вам.
full member
Activity: 210
Merit: 140
Кто может закрыть платежный канал?
Любая из сторон его открывших, как по обоюдному согласию, так и в одностороннем порядке.

Когда результаты операций в Lightning Network записываются в блокчейн?
Когда канал закрывается итоговый баланс всех расчетов записывается в блокчейн.

Что будет если одна из сторон канала исчезнет?
Оставшийся участник канала может закрыть его и вывести в блокчейн принадлежащие ему средства с помощью последней commitment transaction.

Что такое refund transaction?
Транзакция совершаемая при открытии канала и страхующая внесенный депозит от невозможности их забрать обратно, если другая сторона исчезнет, путем установки таймера жизни канала.

Что такое Hash time lock contracts (HTLC)?
Смарт-контракт с определенным сроком жизни указанным при его создании. Используется для исключения возможности мошенничества одной из сторон.

Почему API для lightning?
Мы считаем, что некоторые компании могут быть заинтересованы в компромиссе, где они получают большую часть преимуществ Lightning, сохраняя при этом свои интеграционные затраты как можно ниже. Вот что такое Strike: добавьте платежи Lightning в ваш бизнес в кратчайшие сроки и с минимальным влиянием на ваши операции.

Как это работает?
Мы получаем молниеносные платежи от вашего имени, суммируем их и периодически отправляем транзакцию биткойнов onchain на ваш кошелек.

Другими словами, вы можете предлагать мгновенные и дешевые платежи своим клиентам, и вы платите за старые добрые транзакции Биткойн, к которым вы привыкли.

Подождите ... это не делает вас доверенным сторонником?
Да, это так, но наша услуга требует только минимального доверия, потому что мы отправляем вам транзакцию Биткойн onchain всякий раз, когда суммарная сумма достигает настраиваемого порога.

Например, если вы установили порог выхода в 0.2 BTC, то вы никогда не доверяете нам более чем на 0,2 BTC.

Сколько вы будете взимать плату за эту услугу?

Мы все еще разрабатываем детали, но основная идея:

фиксированная плата за транзакцию Lightning;
автоматическое снятие средств (с минимальной суммарной суммой): бесплатно, мы платим комиссию за биткойн;
ручное снятие (любая сумма): вы платите комиссию за пользование сетью


Что произойдет, если человек, которому я хочу отправить деньги, находится в оффлайне?

    Если вы отправите средства человеку, который сейчас не в сети, то ваши деньги будут отправлены Вам обратно.

Транзакции Lightning Network более анонимны?
    Транзакции в Lightning гораздо более анонимны, чем в блокчейне биткоина, так как участники цепочек, по которым идет платеж, не могут видеть отправителя или получателя.

Как много я много я могу отправить средств за одну транзакцию?
   По идее - сколько угодно, но на данный момент у Lightning Network много неполадок, в частности малая общая вместимость сети. Даже при отправке 40$ сеть не выдержит,а общая дневная нагрузка составляет около 50 000$

Будет ли какая-либо форма добычи для защиты сети Lightning?
    Нет, безопасность обеспечивается биткоин-майнерами в сети биткоин.

Какие криптовалюты могут использовать Lightning Network?
    Zcash, Ripple, Litecoin, Ethereum и многие другие.

Сколько транзакций в настоящее время обрабатывается в Lightning?
    Этого мы никогда не узнаем. Это и не нужно, поскольку это убивает конфиденциальность. Вы лишь можете видеть исходные транзакции, с которыми был создан канал.  

Какое будущее ожидает Lightning Network?
     Данная "надстройка" над биткоином будет развиваться только вместе с ним. Новые решения, которые используются в Lightning Network способствуют популяризации криптовалют и началу развития микротранзакций в этой сфере.


Какие криптовалюты могут использовать Lightning Network?

Litecoin, Zcash, Ethereum и Ripple - неполный список криптовалют, решивших начать 2018 год с реализации или тестирования Lightning network.

На данный момент Lightning одновременно с Биткоином запустила криптовалюта Лайткойн, которая тесно сотрудничает со стартапом Lightning Labs.

Где я могу посмотреть ноды и каналы в реальном времени?
На этом сайте https://lnmainnet.gaben.win/

Как установить ноду?
Вот https://medium.com/@jadmubaslat/bitcoin-lightning-network-node-easy-setup-tutorial-for-windows-desktop-users-a-how-to-guide-9937b5a8a669
вот https://blockstream.com/2018/02/02/lightning-instant-bitcoin-transacting-tutorial.html
и вот https://medium.com/@stadicus/noobs-guide-to-%EF%B8%8F-lightning%EF%B8%8F-on-a-raspberry-pi-f0ab7525586e
Вот для майннета отличное описание установки ноды на RaspberryPi https://github.com/Stadicus/guides/blob/master/raspibolt/README.md с настройкой параметров безопасности.
а также на РУ https://golos.io/bitcoin/@stomatolog2/podnimaem-lightning-network-nodu-bitcoin

Кошельки для лайтинга:
https://github.com/lightninglabs/lightning-app/releases
https://github.com/LN-Zap/zap-desktop/releases/tag/v0.1.0-beta
https://github.com/ACINQ/eclair/releases/tag/v0.2-alpha9
https://htlc.me/
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lightning.wallet
https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.acinq.eclair.wallet

Магазины на LN:
https://www.coinmall.com/

full member
Activity: 210
Merit: 140
FAQ
Является Lightning Network открытой технологией?
Да, исходный код LN доступен для всех

Что такое Lightning Network?
LN  - находящаяся в настоящее время в разработке система, которая позволит производить транзакции биткоинов "вне блокчейна", без необходимости в третьей стороне.

Нуждается ли Lightning Network в каком-либо согласовании с битокин-сетью для того, чтоб быть внедренной?
Нет, внедрение LN не требует каких либо согласований с биткоин сетью.
LN не является ни softfork ни hardfork изменением.
Вместо этого, LN "надстраивает" дополнительный уровень над биткоин блокчейном.

Я слышал, что транзакции в Lightning Network происходят "вне блокчейна"... Значит ли это, что мой биткоин будет удален из блокчейна?
Нет, ваш биткоин никогда, никогда (*злобный смех*) не покинет блокчейн.
Вместо этого ваш биткоин будет удерживаться на мультиподписном адресе все то время, пока канал открыт. Как только канал закрывается, крайняя транзакция записывается в блокчейн.

Я слышал, что Lightning Network потребует блокировки моего биткоина... это так?
Блокировка - неправильный термин в данном случае.
LN не сделает ваши деньги менее доступными, даже, по сути, наоборот, сделает их более доступными.
В первую очередь, у вас нет необходимости ждать подтверждений в LN, ваши деньги могут двигаться внутри сети практически постоянно,без задержек.
Во вторых, возврат ваших денег "обратно в блокченй" так же просто, как и отправка простой биткоин-транзакции. Вы просто дожидаетесь подтверждения и ваши деньги больше не "вне блокчейна"
Единственным исключением является случай, когда ваш канал крашится во время транзакции (вторая сторона транзакции внезапно отключается)
Только в этом случае у вас возникнет небольшая задержка перед тем, как вы сможете тратить ваши деньги. Длительность этой задержки будет зависеть от параметров, которые вы задали при установке канала (от нескольких часов до максимума в несколько дней)

Будет ли Lightning Network свой собственный блокчейн?
Нет, LN надстроена над биткоин-блокчейном. Блокчейн-транзакции необходимы для открытия и закрытия каналов между участниками сети.
Как только канал открыт, биткоин может передаваться "вне блокчейна" в обоих направлениях.
Транзакции внутри канала являются реальными биткоин-транзакциями, с тем исключением, что они не транслируются в основной биткоин-блокчейн в то время, пока канал открыт.
Вместо этого, все данные о транзакциях будут храниться локально у участников канала до тех пор,пока канал не будет закрыт.

Основной блокчейн битокоина защищен хэшрейтом более 4 ExaHash в секунду, а у Lightning Network не планируется никакого хэшрейта вообще... Как LN может быть защищена в той же степени, что основной блокчейн?
Безопасность LN базируется на "низлежащей" структуре безопасности битокин-блокчейна, LN не является отдельным блокчейном, LN является лишь "надостройкой".
Если в рамках канала возникает непредвиденная ситуацию (вторая сторона уходит в оффлайн), у вас всегда есть возможность выйти обратно в блокчейн (технически вы просто записываете последнее состояние канала обратно в основной биткоин-блокчейн)

Вы говорите, что Lightning Network использует реальные битокин транзакции... Но как они могут быть реальными, если они не пишутся в блокчейн?
Для ответа на этот вопрос, необходимо сначала понять, чем по сути является биткоин-транзакция. Факт заключается в том, что в действительности в биткоине нет как таковых "монет", есть только подписанные сообщения и апдейты (добавления) в блокчейн.
Для примера - Петя высылает Наташе 1 биткоин (за кокосовую стружку, да..))
Это называется p2p транзакцией, т.к. факт владения переходит напрямую от Пети Наташе.
Но Наташа, по факту, не получает "интерактивной монеты" от Пети. То, что происходит по факту - все узлы сети обновят свою локальную копию публичной базы.
Публичная база так же обновляется. "Монета", которая была зарегистрирована как Петина, теперь зарегистрирована как Наташина (не напрямую, конечно, а через адреса кошельков)

Вывод - перевод битокина не что иное, как подписанное сообщение.
В таком случае, когда Петя хочет выслать Наташе 1 биткоин, используя LN.
Петя отправляет свои деньги в "2 из 2" мультиподписной адрес.
Петя и Наташа оба подписывают сообщение о передаче прав владения биткоином от Пети Наташе.
Это сообщение является действительной биткоин-транзакцией, но нетраслируется в основную сеть. Вместо этого, Петя и Наташа хранят эту транзакцию (мы помним, подписанное вообщение) локально на своих машинах.
С точки зрения Наташи, это "дважды подписанное сообщение" является 1 биткоином, который может быть потрачен в любое время, просто оттранслировав это сообщение в основную сеть.
Из всего вышесказанного делаем глобальный вывод - Битокин транзакция = подписанное сообщение = транзакция LN
Суть любой транзакции - передача прав собственности.
В сети битокин мы меняем это право собственности, транслируя подписанные сообщения.
LN-транзакция это всего лишь дважды подписанное сообщение, которое так же является легитимной биткоин-транзакцией.

Cтандартная битокин-транзакция зависит от подтверждений в блокчейне... В таком случае, справедливо ли утверждать, что Lightning транзакция - то же самое, что и обычная биткоин-транзакция?
Хорошее замечания, они и вправду не являются одним и тем же.
Lightning транзакцию можно назвать транзакцией "с 0 подтверждений". Но,как только она транслируется в основной биткоин-блокчейн, она будет настолько же валидна, как и любая блокчейн-транзакция "с 0 подтверждений".
Оба типа транзакций будут обработаны майнерами биткоина, если они оплатят соответствующую мзду (комиссию).  

Я слышал, что Lightning Network потребует от своих пользователей постоянного мониторинга блокчейна... это так?
Да, это так.
Пользователям будет необходимо запустить программное обеспечение, которое будет активно мониторить блокчейн на нарушения контракта (передача устаревшей транзакции)
В любом случае, этот мониторинг можно будет отдать на аутсорс третьей стороне.
Аутсорсинг не повлияет на вашу приватность, но вы должны доверять тому сервису, которому вы поручите эту работу.

Хорошая сторона в этом заключается в том, что, мы надеемся, это сподвигнет большее количество людей запускать "фулл ноды", которые позволят им заработать немного деньжат (*тут надо вставить ссылку на вопрос №7 из моего предыдущего перевода). Так же такую ноду можно будет запустить для мониторинга блокчейна (о чем говорилось в предыдущем абзаце). Теоретически, на этом так же можно немного заработать.

Могу ли я отправить средства из Lightning Network на обычный битокин-адрес?
В настоящее время - нет.
Для первой версии протокола, если вы хотите отправить "обычную" битокин-транзакцию используя ваш канал, вам будет необходимо закрыть канал, отправить деньги и затем заново открыть канал (т.е. 3 транзакции). В будущих версиях такая возможность будет рассмотрена.


Кто владеет и контролирует Lightning Network?
По аналогии с Биткоином, никто и никогда не сможет получить полный контроль над всей сетью.

Кто является изобретателем Lightning Network?
Joseph Poon и Thaddeus Dryja придумали и написали The Bitcoin Lightning Network Whitepaper

Где можно почитать более подробную информацию о последних событиях в сфере внедрения Lightning Network?
На их сайте

Есть ли у Lightning Network свои "Lightning coins"?
Нет, это не тот случай. LN будет использовать реальные BTC транзакции с, собственно, биткоинами и другими криптовалютами.

При использовании технологии Lightning Network необходимо ли будет мне доверять свои деньги третьему лицу?
Нет, система не построена на доверии третьим лицам, у вас остается полный контроль над вашими средствами. Если что то пошло не так, вы можете просто записать последнее состояние платежного канала, как обычную биткоин-транзакцию. Все ваши деньги будут возвращены на ваш адрес и это будет записано в блокчейн.

Я слышал,что в Lightning Network будет комиссия за транзакции... Это так? Кто будет собирать эту комиссию?
Да. Потенциально это может быть любой использующий ноду. Пример - Вася хочет перевести деньги Пете, но между Васей и Петей нет открытого канала. Но у Васи есть открытый канал с Наташей, а у Наташи есть канал с Петей. Вместо открытия прямого канала Вася-Петя, транзакция может быть осуществлена через Наташу по пути Вася-Наташа-Петя. В таком случае у Наташи появляется возможность запросить небольшую комиссию.

В предыдущем сценарии, что мешает Наташе кинуть всех на деньги?
Кратко - Наташа сначала отправляет транзакцию Пете, и лишь потом получает ее от Васи.
Некратко:
1. Петя начинает процесс транзакции, генерируя случайное число R,которое он будет некоторое время никому не разглашать
2. Петя хэширует R, получает хэш H
3. Петя передает H Васе, отправителю транзакции
4. Вася создает транзакцию денег по маршруту Вася-Наташа. Но эта транзакция становится дейтвительной только после включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной из за отсутствия R. Вася так же передает Наташе H(R), и Наташа знает, что H это хэш недостающего элемента R.
5. Наташа,в свою очередь, тоже создает транзакцию по маршруту Наташа-Петя. Но эта транзакция также действительна только в случае включения в нее R. То есть транзакция временно является недействительной пока у Наташи не будет доступа к сгенерированному числу R
6. Петя не дурак, и хочет получить свои деньги. Он предоставляет R Наташе, тем самым делая транзакцию Наташа-Петя действительной.
7. Т.к. Наташа тоже не дурак и хочет получить деньги от Васи, она может включить R в транзакцию Вася - Наташа, тем самым сделав ее действительной. Наташа понимает, что получила правильное число R, т.к. предварительно проверила, что хэш  H(R)который она получила в шаге №4, действительно является хэшем числа R.
8. В то же время, Наташа передает R Васе. Вася теперь может использовать R как подтверждение перевода средств Пете.

Будет ли использоваться какая-либо форма майнинга для обеспечения безопасности Lightning Network?
Нет, безопасность обеспечивается майнерами биткоина в биткоин сети.

Есть ли у Lightning Network своя публичная база данных транзакций?
Нет

Зачем нужна Lightning Network?
Слабым место технологии блокчейн является плохая масштабируемость и низкая скорость работы, что уже вылилось в высокие комиссии сделавшие невыгодными микропереводы. Технология LN позволяет решить эти проблемы и снизить издержки путем создания быстрых платежных каналов "над блокчейном" с записью в блокчейн результатов своей работы по мере необходимости, а в перспективе позволит безопасно напрямую обмениваться монетами из разных блокчейнов.

Что такое платежный канал?
Адрес с мутиподписью "2 из 2" на который стороны его открывающие вносят свои депозиты для дальнейших расчетов.

Что происходит с биткоинами отправленными в платежный канал?
Они блокируются в основном блокчейне.

Сколько времени существует платежный канал?
Это решают его создатели, они могут держать его открытым столько времени сколько потребуется.

Мне нужно открыть платежный канал с каждым кому я хочу переслать биткоины?
Необязательно, если между вами и получателем можно постоить цепочку из уже существующих платежных каналов, то вы можете воспользоваться ей для осуществления платежа.

Что такое commitment transaction?
Это транзакции в Lightning Network описывающие перевод средств между пользователями. Могут быть отправлены в основной блокчейн как закрывающая платежный канал транзакция.

NEXT ->>>
Pages:
Jump to: