Pages:
Author

Topic: NFT на биткоине: BRC-20 - page 4. (Read 2335 times)

legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
November 03, 2023, 03:31:35 PM
Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то. 
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.

Если у владельца ботов есть бесконечное количество денег чтобы спамить транзы, то никто против не будет, майнеры даже спасибо скажут. А на транзы не подкрепленные бабками всем плевать с помощью них вы ничего заспамить не сможете. Как я понимаю сам максимальный размер мемпула довольно велик - 300 мб, и какая-то защита от ддоса тоже есть, так что нового ничего изобретать не надо.
legendary
Activity: 2338
Merit: 1775
November 03, 2023, 03:20:52 PM
Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то.  
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.

Да, рано или поздно, кто-нибудь поручит искусственному интеллекту заспамить таким образом, мемпул Биткоина. И искусственный интеллект успешно выполнит порученную ему задачу...

И тогда действительно, придётся звать разработчиков Биткоина, чтобы решать возникшую проблему.

Я сегодня, кстати, продавал сатоши (хочу ноут купить), комиссии низкие, транзакция прошла быстра, переполнения мемпула нет. То есть пока это только теоретическая угроза.

Если говорить о будущем, то на мой взгляд цифровые активы на Биткоине быть должны. Другое дело, что они не должны препятствовать работе основной сети.

И вот этим давно пора заняться разработчикам. Но они, вероятно пока просто наблюдают, на сколько людям вообще нужны цифровые активы, основанные на первой криптовалюте.
hero member
Activity: 1610
Merit: 879
#SWGT CERTIK Audited
November 03, 2023, 01:19:06 PM
Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то. 
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
November 03, 2023, 02:48:57 AM
У них там есть даже своя биржа для таких токенов. NFT на ней пока нет, зато есть токен BNB, который можно купить за 0,00026 сатоши.
Задумался я над этим токеном… Получается, что в Tiramisu каждый может создать токен, назвать его точно так же, как называется какой-нибудь известный токен (например, USDT), выставить его на продажу по рыночной цене оригинального токена, а какой-нибудь новичок рано или поздно обязательно перепутает и купит.

Пока в случае с Tiramisu это неактуально. Новички не дойдут до Taproot Assets. Нужно быть достаточно прошаренным, чтобы туда полезть. Но когда-нибудь такое должно случиться! И с Ordinals, кстати, тоже. Ведь выпустить токен BRC-20 под названием USDT тоже вроде бы очень просто.

Кто-нибудь знает, как эта проблема решалась в OMNI Layer? Наверняка ведь там тоже нет программных запретов на создание токенов, называющихся точно так же, как другие известные токены? Или как это решается в Эфириуме и подобных ему системах?

Я поискал информацию и узнал, что поддельные токены ERC-20 под названием USDT существуют. Вот, например, в этой транзакции они были задействованы: https://etherscan.io/tx/0x6b880bd0b75a0b067f1b1f879cab889b594191bb79096cef243ddc86cfb774b0

Почему не слышно историй о том, как новичкам впаривают такие поддельные тезеры вместо настоящих? Это же должно быть проще простого.
legendary
Activity: 2310
Merit: 4313
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
October 31, 2023, 12:54:11 AM
legendary
Activity: 2310
Merit: 1899
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
October 30, 2023, 04:21:45 AM
~По $100 заплатишь за транзу и будешь считать, что тебе сильно повезло.  Angry

Ну так есть подозрение что без такой загогулины следующего пампа и не будет. Большая комса отсекает мелкую рыбёшку от того чтобы войти в тему/выйти из темы с фиатом и оставляет только китов/манипулей. Остаются конечно ещё биржи и прочее но работа именно с живым битком мне видится так.
Да и кстати приток на биржи мелкой рыбы как раз в пользу крупных игроков, ведь как известно там всё бабло принадлежит самой бирже, так что пазл складывается.
legendary
Activity: 1442
Merit: 1605
October 30, 2023, 04:08:29 AM
TAP выпустил релиз кошелька Tiramisu, в котором можно создавать NFT и не только NFT на базе протокола Taproot Assets.

У них там есть даже своя биржа для таких токенов. NFT на ней пока нет, зато есть токен BNB, который можно купить за 0,00026 сатоши.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
October 12, 2023, 06:43:28 AM
Успели выдохнуть и решить, что Ординалсы провалились, никому не интересны, и тему можно забыть? Рано радовались! На сегодня
    назначена премьера мультсериала на 5 серий «Объяснение Ординалсов», чтобы повысить уровень грамотности относительно того, что это такое, как это делать и почему это модно и молодёжно! В общем, сторонники токенов и картинок в блокчейне биткойна не сдаются и продолжают форсить тему. Как минимум, упорства им не занимать...
    Это довольно печальное событие потому что такими мерами можно просто испортить вообще все что связано с биткоином.
    Я понимаю, что существует некая группа из криптокодеров и приближенных манегеров, которые намерены зарабатывать на всевозможных нахлабучках к mainnety BTC. Уже и сейчас заинтересованы и майнеры в этой движухе по загрузке блоков. Видимо настаёт время на уровне кода как то ограничивать поток такого дурацкого контента, что собираются впихивать в биткоин. Я слышал, что голоса разумных биткойнеров по этому поводу пробиваются в прессу, но как то слабо.
    И кстати такими методами можно же и вообще изничтожить биткоин на корню. Не исключаю, что банковское лобби, которому биткоин кость в горле, и правительство штатов, которому тоже кость, всячески будут поощрять такие вот пропагандонские штучки, как эти мультфильмы. Глядишь и изничтожат биткоин нагрузкой и захламлениеим.
    Может умники банковские до этого уже доперли. И тогда мы вскоре и не такие нагрузки увидим. По $100 заплатишь за транзу и будешь считать, что тебе сильно повезло.  Angry
    legendary
    Activity: 1974
    Merit: 3049
    October 12, 2023, 06:07:23 AM
    Успели выдохнуть и решить, что Ординалсы провалились, никому не интересны, и тему можно забыть? Рано радовались! На сегодня назначена премьера мультсериала на 5 серий «Объяснение Ординалсов», чтобы повысить уровень грамотности относительно того, что это такое, как это делать и почему это модно и молодёжно! В общем, сторонники токенов и картинок в блокчейне биткойна не сдаются и продолжают форсить тему. Как минимум, упорства им не занимать...
    hero member
    Activity: 1610
    Merit: 879
    #SWGT CERTIK Audited
    October 10, 2023, 12:01:12 PM
    Или вообще всё это завязать в единую экосистему, все вместе Монеро, Биткоин и Тари (это будет эпично).

    А для чего нужна эта централизация активов? По сути, вся любые блокчейны и орграфы с разными монетами это и есть в очень мягкой форме сайдчейны биткойна. Да, без жёсткой привязки, но так ли она нужна? Зачем нужно привязывать токены именно к биткойну, особенно через привязанный сайдчейн с собственными проблемами, если можно их выпустить в любом другом блокчейне? По сути, надёжность биткойна для ненадёжного токена, каким-то образом к нему привязанная, не очень-то и нужна... И единый конгломерат крипты меня не радует, конкуренция порождает идеи, а централизация помогает контролю.
    Тоже не очнь понимаю эту идею и вообще практический смысл таких объединений. По моим представлениям такими нюансами технолоии как  NFT    и  DeFi  занимается весьма ограниченный круг криптанов по сравннию вообще с тем массивом пользователей крипты, который сейчас складывается в мире. Тут встает вопрос вообще насколько надо прикручивать к биткоину вообще какие либо эти надстройки, нутне типа  LN  конечно, которая убыстряет его основной  функционал. Вот поэксперементировали с BRC-20, только запоганили на врмя мемпул и теперь периодически возникают с этим нюансы. По моему лучше было бы чтобы этот самый Родармор свои фичи испытал бы в тестнете и отвалил бы куда подальше, и не лез бы  в майнет совсем!
    Толку было бы больше вообще для биткоина и его адопшена.
    Изобретения таких выскочек надо гасить на корню во имя будущих поколений. Правда не знаю каким способом   Smiley
    legendary
    Activity: 1974
    Merit: 3049
    October 10, 2023, 04:47:40 AM
    Или вообще всё это завязать в единую экосистему, все вместе Монеро, Биткоин и Тари (это будет эпично).

    А для чего нужна эта централизация активов? По сути, вся любые блокчейны и орграфы с разными монетами это и есть в очень мягкой форме сайдчейны биткойна. Да, без жёсткой привязки, но так ли она нужна? Зачем нужно привязывать токены именно к биткойну, особенно через привязанный сайдчейн с собственными проблемами, если можно их выпустить в любом другом блокчейне? По сути, надёжность биткойна для ненадёжного токена, каким-то образом к нему привязанная, не очень-то и нужна... И единый конгломерат крипты меня не радует, конкуренция порождает идеи, а централизация помогает контролю.
    legendary
    Activity: 2310
    Merit: 4313
    🔐BitcoinMessage.Tools🔑
    October 10, 2023, 01:24:55 AM
    Если действительно придумают какую-нибудь новую технологию, которая позволит всем этим пользоваться, но не будет негативно влиять на скорость транзакций Биткоина, то пусть - почему бы и нет.

    Вот Риккардо Спаньи пилит сайдчейн Монеро (Тари). Можно в принципе у него идею взять (позаимствовать) или попросить помощи. Или вообще всё это завязать в единую экосистему, все вместе Монеро, Биткоин и Тари (это будет эпично). В конце концов Тари это как раз система для создания цифровых активов.

    Я не считаю, что Bitcoin должен быть совсем уж консервативным активам. Я думаю, что со временем к нему хорошие смарт-контракты ещё прикрутят, NFT и ещё много чего. Я жду его как протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве Вирту. Там много чего интересного можно создать, на скоростях 6g.
    Тари - это что-то вроде платформы для хранения и выпуска NFT, оформленная в виде сайдчейна? Альткоины поверх альткоиновых цепочек идея совсем не новая, принципиальных отличий от того же Ethereum найти будет сложно. Вот если сайдчейн предлагает такие же преимущества как и основная цепочка и при этом предлагает расширенную функциональность, то здесь можно поговорить об прогрессе и перспективах создания общей экосистемы, но это вряд ли произойдет так как задачи перед сайдчейнами стоят совсем другие, зачастую сводясь к обогащению самих создателей. Анонимный Монеро не подходит для широкой публики и заработать на этом сложно, а вот трендовые NFT, картинки на блокчейне, привлекут аудиторию зачастую совсем и не ценящую приватные транзакции и принципы децентрализации.

    А мемпул тем временем активно восстанавливается после атаки:

    legendary
    Activity: 2338
    Merit: 1775
    October 09, 2023, 05:32:31 PM
    Получается, токеноделов не интересует практическое удобство технологии. Токены выпускаются там, где есть шумиха. Не будет шумихи, не будет и токенов.

    А Родармор говорит, что главное придумать как раз правильную технологию, и всё наладится! Grin Пока многие криптаны обеспокоены сотнями тысяч непрошедших с апреля транзакций в мемпуле, Родармор говорит, что уровень спама и мемчиков в 99% среди биткойн-токенов это всё из-за того, что всё было сделано по-дурацки. Но вот он уже разработал гораздо более крутые Runes, и тут-то токены вместе с новой технологией и станут красивыми, кучерявыми и правильными!

    Я, конечно, не думаю, что этот энтузиазм окончательно угробит биткойн, но некоторая тревожность у меня есть, потому что вот как раз ту шумиху Родармор активно пытается разгонять, и я бы не сказал, что совсем уж безуспешно...

    Если действительно придумают какую-нибудь новую технологию, которая позволит всем этим пользоваться, но не будет негативно влиять на скорость транзакций Биткоина, то пусть - почему бы и нет.

    Вот Риккардо Спаньи пилит сайдчейн Монеро (Тари). Можно в принципе у него идею взять (позаимствовать) или попросить помощи. Или вообще всё это завязать в единую экосистему, все вместе Монеро, Биткоин и Тари (это будет эпично). В конце концов Тари это как раз система для создания цифровых активов.

    Я не считаю, что Bitcoin должен быть совсем уж консервативным активам. Я думаю, что со временем к нему хорошие смарт-контракты ещё прикрутят, NFT и ещё много чего. Я жду его как протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве Вирту. Там много чего интересного можно создать, на скоростях 6g.
    legendary
    Activity: 1974
    Merit: 3049
    September 27, 2023, 07:43:39 AM
    Получается, токеноделов не интересует практическое удобство технологии. Токены выпускаются там, где есть шумиха. Не будет шумихи, не будет и токенов.

    А Родармор говорит, что главное придумать как раз правильную технологию, и всё наладится! Grin Пока многие криптаны обеспокоены сотнями тысяч непрошедших с апреля транзакций в мемпуле, Родармор говорит, что уровень спама и мемчиков в 99% среди биткойн-токенов это всё из-за того, что всё было сделано по-дурацки. Но вот он уже разработал гораздо более крутые Runes, и тут-то токены вместе с новой технологией и станут красивыми, кучерявыми и правильными!

    Я, конечно, не думаю, что этот энтузиазм окончательно угробит биткойн, но некоторая тревожность у меня есть, потому что вот как раз ту шумиху Родармор активно пытается разгонять, и я бы не сказал, что совсем уж безуспешно...
    legendary
    Activity: 1442
    Merit: 1605
    September 24, 2023, 03:04:43 AM
    А есть же ещё протокол RGB, в рамках которого тоже можно создавать NFT на Биткоине. Их эксплорер https://rgbex.io/ не работает - не могу посмотреть, есть ли там какие-то токены. Может быть, кто-нибудь знает?  
    Эксплорер заработал. Сейчас на странице по адресу https://rgbex.io/assets можно увидеть, что на этом протоколе есть четыре актива, в том числе цифровой швейцарский франк, эмитированный некой компанией Pandora. Но три из четырёх токенов, в том числе dCHF, выпущены в количестве ноль штук. То есть на RGB пока нет желающих выпускать что-то. Ordinals несравнимо популярнее. Хотя РГБшные токены (хоть NFT, хоть взаимозаменяемые) можно и через Молнию пересылать, и в смартконтракты запихивать.

    Получается, токеноделов не интересует практическое удобство технологии. Токены выпускаются там, где есть шумиха. Не будет шумихи, не будет и токенов.
    hero member
    Activity: 1610
    Merit: 879
    #SWGT CERTIK Audited
    September 22, 2023, 02:54:58 AM
    Если посмотреть на цифры, которые там приведены, то можно сделать вывод, что Бинанс даже дополнительных комиссий за это не взимает. Платишь только стандартную комиссию майнерам.
    Взимает. $0.56 service fee - это и есть комиссия биржи. А так вообще, судя по низким комиссиям в сети Биткойн, хайп на NFT уже позади, а BRC-20 - это не NFT, а наоборот - взаимозаменяемые токены, транзакции с которыми компактны и не делают погоды в блокчейне.
    Судя по тому, что уже более 4-х месяцев  нет такого чудовщного хайпа, что был 10 мая, пик и правда позади.
    А просто это все кроме как спортивный интерес похоже никому особо и не нужно. Из "Произведений искусства" из переделанных в  BRC-20  криптопанков и яхт клубов безумных обезьян тоже особого хайпа не получилось. Ценики слабоваты вышли на весь этот хлам.
    Так что похоже и дальше не стоит ожидать в ближайшей перспективе повторения этих безумств с мемпулом.


    Я недавно осуществлял транзакцию, получил сигнал, что комиссия маловата, а я установил среднюю комиссию. Я решил подтолкнуть транзакцию, уже сформировал вторую транзакцию, но её блокчейн отверг, первая транзакция прошла и была включена в блок. Два подтверждения были получены очень быстро. В общем, в этот раз мне показалось что всё очень быстро было подтверждено.

    А вот на forklog, наоборот пишет, что всё переполнено, и полный кошмар.

    https://forklog.com/news/ordinals-i-brc-20-zapolnili-bloki-bitkoina-do-100

    Так что даже не знаю чему верить...

    А так предыдущее поколение NFT  же провалилось. Те кто обезьян покупал за миллионы долларов США, сейчас и за тысячи долларов США их продать не могут.
    Тоже посмотрел чего там с мемпулом. Действительно слегка я преувеличил в своем оптимизме, мемпул на таком немного напряжном уровне. Хотя конечно опять же с 10 мая 2023 не сравнить, но так себе, очередь довольно  большая.
    Вот удивительно: ведь по логике вообще то хайп NFТ  и ординалов вроде бы прошёл, а напряг продолжается, и это значит, что кто то специально грузит мемпул. Кроме как на какой то сговор майнеров или части крупняка майнеров я и подумать не могу.  Наверное держат так сказать марку по этой части какими то дурацкими спец. ординалами.
    Ну или ещё вариант  кто то  типа силовиков метит сатошики   Huh
    legendary
    Activity: 2338
    Merit: 1775
    September 21, 2023, 04:40:09 PM
    Если посмотреть на цифры, которые там приведены, то можно сделать вывод, что Бинанс даже дополнительных комиссий за это не взимает. Платишь только стандартную комиссию майнерам.
    Взимает. $0.56 service fee - это и есть комиссия биржи. А так вообще, судя по низким комиссиям в сети Биткойн, хайп на NFT уже позади, а BRC-20 - это не NFT, а наоборот - взаимозаменяемые токены, транзакции с которыми компактны и не делают погоды в блокчейне.
    Судя по тому, что уже более 4-х месяцев  нет такого чудовщного хайпа, что был 10 мая, пик и правда позади.
    А просто это все кроме как спортивный интерес похоже никому особо и не нужно. Из "Произведений искусства" из переделанных в  BRC-20  криптопанков и яхт клубов безумных обезьян тоже особого хайпа не получилось. Ценики слабоваты вышли на весь этот хлам.
    Так что похоже и дальше не стоит ожидать в ближайшей перспективе повторения этих безумств с мемпулом.


    Я недавно осуществлял транзакцию, получил сигнал, что комиссия маловата, а я установил среднюю комиссию. Я решил подтолкнуть транзакцию, уже сформировал вторую транзакцию, но её блокчейн отверг, первая транзакция прошла и была включена в блок. Два подтверждения были получены очень быстро. В общем, в этот раз мне показалось что всё очень быстро было подтверждено.

    А вот на forklog, наоборот пишет, что всё переполнено, и полный кошмар.

    https://forklog.com/news/ordinals-i-brc-20-zapolnili-bloki-bitkoina-do-100

    Так что даже не знаю чему верить...

    А так предыдущее поколение NFT  же провалилось. Те кто обезьян покупал за миллионы долларов США, сейчас и за тысячи долларов США их продать не могут.
    hero member
    Activity: 1610
    Merit: 879
    #SWGT CERTIK Audited
    September 21, 2023, 08:56:48 AM
    Если посмотреть на цифры, которые там приведены, то можно сделать вывод, что Бинанс даже дополнительных комиссий за это не взимает. Платишь только стандартную комиссию майнерам.
    Взимает. $0.56 service fee - это и есть комиссия биржи. А так вообще, судя по низким комиссиям в сети Биткойн, хайп на NFT уже позади, а BRC-20 - это не NFT, а наоборот - взаимозаменяемые токены, транзакции с которыми компактны и не делают погоды в блокчейне.
    Судя по тому, что уже более 4-х месяцев  нет такого чудовщного хайпа, что был 10 мая, пик и правда позади.
    А просто это все кроме как спортивный интерес похоже никому особо и не нужно. Из "Произведений искусства" из переделанных в  BRC-20  криптопанков и яхт клубов безумных обезьян тоже особого хайпа не получилось. Ценики слабоваты вышли на весь этот хлам.
    Так что похоже и дальше не стоит ожидать в ближайшей перспективе повторения этих безумств с мемпулом.
    legendary
    Activity: 1974
    Merit: 3049
    September 21, 2023, 03:57:50 AM
    Судя по тому, что разработчик Ординалсов  Кейси Родармор уже придумал вариант нового расчёта номеров, чтобы он стал более «красивым», идея порядковых номеров для сатошиков и картинок в блокчейне биткойна всё никак не заходит и не заходит массам, и приходится на ровном месте придумывать новые инфоповоды. Вот и тут те, кто купил себе сатошики с красивыми порядковыми номерами, уже недоумевают... Ладно, старая модель расчёта всё равно никуда, вроде как, не денется, но с тем же номером же может появиться ещё один сатошик! Цирк да и только! Grin
    legendary
    Activity: 1442
    Merit: 1605
    September 06, 2023, 07:47:07 AM
    Взимает. $0.56 service fee - это и есть комиссия биржи. А так вообще, судя по низким комиссиям в сети Биткойн, хайп на NFT уже позади, а BRC-20 - это не NFT, а наоборот - взаимозаменяемые токены, транзакции с которыми компактны и не делают погоды в блокчейне.
    Да, точно. Это я проглядел комиссию.
    Кстати, если заминтить BRC-20 в единственном экземпляре, то получится самый настоящий невзаимозаменяемый токен. Да ещё и с компактной транзакцией.
    А Бинанс позволяет что угодно в блокчейн вписывать: хоть такие токены, хоть простой текст, хоть картинку.
    Pages:
    Jump to: