Topic: Segala tentang Mixer akan diban Bitcointalk (Read 736 times)

Ane kira gegara posting ini https://bitcointalksearch.org/topic/m.63941634
Ia cuma baca sebagian cerita untuk sampai pada kesimpulan prematur, namun ia memperbaiki kesalahannya, sehingga tidak perlu ada pembahasan lebih lanjut mengenai hal tersebut.
Hanya admin yang tahu alasannya, mungkin ada yang kirim pesan, mencoba layanan Jambler, atau muncul dalam mimpinya... apapun itu.

I guess this post https://bitcointalksearch.org/topic/m.63941634
He just read part of the story to come to a premature conclusion, but he corrected his mistakes, so no need to have further discussion about it.
Only the admin knows the reason, perhaps someone messaged him, he tried the service, or it came up in his dream... whatever.

Excuse me please [someone can translate it for me too please].
taufik123 where did you find that I reported it to theymos? There were no post no pm from me directing theymos that I asked him or reported him about Jambler.
If you are reading people are telling I reported it, then you are reading wrong information. Please notify me where did you read such information from me?

taufik123 di mana Anda menemukan bahwa saya melaporkannya ke mereka? Tidak ada postingan no pm dari saya yang mengarahkan mereka bahwa saya bertanya atau melaporkannya tentang Jambler.
Jika Anda membaca orang mengatakan saya melaporkannya, maka Anda membaca informasi yang salah. Tolong beri tahu saya di mana Anda membaca informasi tersebut dari saya?

/*edited*/

Yup...kalau menurut ane, jambler lebih condong jadi eksekutor mixing nya, sedangkan embel-embel untuk pembukaan bisnis mixer untuk orang lain yang bekerjasama dengan jambler, itu seperti model affiliate atau refferal saja, komisi didapatkan ketika ada client yang sudah melakukan mixing dan diproses oleh jambler itu sendiri.

Di websitenya memang ada tulisan "Become a Partner" yang mana setiap orang bisa jadi partner dari jambler untuk launching platform mixing Bitcoin sendiri tetapi modelnya tetap affiliate.



Ya karena platform yang melayani mixer biasa saja sudah di ban dari forum, apalagi model indukan begini, menurut ane ini malahan harus jadi yang di proses pertama kali untuk di larang.

Karena setahu saya dulu layanan jambler itu semacam kayak website yang dibikin untuk membuat mixer, ya kayak domain gitu menjadi dasar untuk membuatnya. Namun kalau dipikir-pikir tetap mixer juga sih, mungkin malah jadi induknya.

Mungkin ke depan yang bau-bau anonious, atau dimana coin, service atau apa pun itu jika tidak diketahui pengirim dan penerimanya juga bakal dibanned.

Kemarin emang sempet heboh di thread sigcampnya, masalah jambler yang akhirnya dikategorikan sebagai Mixer.
Tapi itu juga karena beberapa anggota melapor ke Theymos bahwa jambler adalah platform mixer dan harus di banned juga.

Perlu diketahui juga Jambler adalah salah satu Sponsor untuk Bitcoin Pizza Day, Tapi sekarang ketika sudah dilarang merekan tidak lagi jadi sponsor.
Jadi sekarang platform apapun yang berhubungan dengan Mixer bakal di dilarang di forum.

---

UPDATE:

Hhampuz baru saja meluncurkan kampanye baru MrStork Exchange Service
MrStork Exchange Service | Signature Campaign | Hero/Legendary ~ $65/Week

Tapi cukup mengejutkan ternyata masuk dalam klasifikasi Mixer, Padahal Hhampuz sudah memberitahu kepada theymos dan mendapatkan lampu hijau.
Tapi beberapa orang komplain dan di anggap sebagai mixer juga, akhirnya postingan di lock dan di move ke Archival.

Tambahan informasi:
Layanan Jambler juga saat ini dikategorikan Mixer sehingga salah satu yang masuk dalam kategori di ban di Bitcointalks, setelah sebelumnya selama beberapa bulan masih diizinkan karena tidak dianggap sebagai mixer.

Pernyataan sebelumnya:


Kesimpulan berikutnya:

Hehehe, ini malah makin memperkuat bitcoin sebagai currency yang diakui dunia. Mudah-mudahan efek ini akan membuat mata dunia melek kalau bitcoin ini bukan kaleng-kaleng dan bukan sebagai mata uang yang dibuat hanya untuk kalangan tertentu saja. Ibaratkan suatu produk yang kalau dibanned malah justru akan semakin banyak orang penasaran untuk membelinya.

Dengan kejadian penggrebekan wallet yang ada fitur coinjoin serta coinjoin coordinator yang menutup layanannya. Jadi sudah jelas kalau ini termasuk money transmitter...
Kalau pakai bahasa Gibran, maaf pak saya salah.

Terima kasih atas penjelasannya om; Dengan kata lain, kalau sudah di adopsi suatu negara, maka mau tidak mau harus "patuh" mengikuti aturan (oh ya, ketika membaca dua kata pada akhir kalimat diatas jadi teringat ciri khas ucapan Presiden ke-2 RI; Kalau ada yang berani menentang, maka siap-siap ... ).

---

Ada beberapa kelonggaran dari admin; Yang saya pahami dari poin-poin berikut, yang dilarang itu adalah mencantumkan link ke layanan Mixer, sementara untuk penyebutan nama tidak sampai mesti di "sensor" seperti diatas;

---

Ada beberapa update mengenai aturan terkait mixer di Bitcointalk, yang berikut ini masih sementara dan belum final, bisa jadi kedepan ada aturan tambahan lainnya:

Kita melihat hal ini bukan dari kacamata KYC itu buruk atau baik, dan apakah sebenarnya dengan ToS & Coin Filtering itu sudah cukup atau belum. Panduan FinCEN yang sudah dibuat (meskipun tidak bersifat mengikat) sudah membahas dan menyatakan kalau tumbler termasuk money transmitter sehingga harus mengikuti aturan KYC & AML. Nantinya aturan itu akan (atau malah sudah?) diciting dan diadopsi oleh negara-negara yang "seperguruan" termasuk Indonesia. Ya intinya rakyat cuma bisa mengiyaken dan melaksanaken...

Dalam pedoman sudah dijabarkan apa saja jenis exchange yang kena KYC & AML, setelah ane baca sepintas, yang ane ingat tidak kena ya hanya itu... Kalau transaksi di luar platform dan disettle di luar platform maka platform bukan money transmitter. CMIIW, ini butuh telaah dokumen lebih lanjut kalau mau tau lebih detil, tapi sekilas yang berikut ini adalah money transmitter:
- Centralized exchange kek Binance dkk
- P2P exchange kek Binance P2P dkk
- Dapps, kek model EtherDelta, bahkan UniSwap katanya sudah kena
- Instant exchange kek ChangeNOW dkk
Kalau untuk exchange model baru ane tidak update, dan paling disuruh KYC nanti kalau sudah besar platformnya (kalau masih termasuk yang diatas).

Aturan FinCEN tsb tidak mengikat, jadi bukan hukum yang menyatakan legal atau ilegal, namun adalah pedoman/rujukan bagaimana hukum setempat (di negara-negara yang "seperguruan") dibuat. Kalau nanti server berada di Indonesia misalnya, nanti pulisi RI akan ikut grebekan. Makanya mau di mana aja asalkan masih merupakan negara yang "seperguruan" akan kena grebek juga.

Kalau pindah flatform ane rasa mustahil kalau nyari forum yang sama dan segede bitcointalk, artinya hasilnya tidak akan semaksimal di sini. Kalau pun mau real ya di twitter atau di sosmed dimana pengikutnya banyak. Tapi itu juga butuh member atau peserta yang followernya banyak juga, itu pun kadang gak ngena, karena tidak banyak yang tahu tentang mixer di luar sana. Orang tau chipmixer dari sini, dan sinbad juga dari sini, jadi ya susah. Ujung-ujungnya jadi kayak bounty sosmed, yang mungkin tidak akan relevan lagi dengan keadaan sekarang.

Terima kasih atas koreksinya, nampaknya FIOD di Belanda itu memang lebih tepatnya mirip PPATK (https://www.ppatk.go.id/) kalau di Indonesia, dibandingkan dengan OJK (https://www.ojk.go.id/).

---

Yang pada dasarnya kebijakan penerapan KYC (Know Your Customer) atau KYT (Know Your Transaction) memang berseberangan dengan konsep Mixer itu sendiri yang menerapkan privasi.

Semula saya kira dengan adanya ToS dan fungsi Coin Filtering* yang diterapkan Mixer sebagaimana Whirlpool coordinator atau zkSNACKs coordinator di wallet non-custodial sudah mencukupi agar tidak dianggap illegal, karena transaksi yang masuk sudah melalui proses filter terlebih dulu sebelum proses mixing.

*Contoh:


Berarti Exchange yang tidak menerapkan KYC akan sepenuhnya dianggap illegal?
Seperti beberapa exchange non KYC yang ada di list website berikut: https://kycnot.me/;

Atau dianggap illegal di wilayah hukum tertentu saja yang menerapkan keharusan KYC dimana exchange tersebut berada?

Yang dompet CoinJoin & Monero sementara tidak (atau belum) disorot IMO, makanya tidak diban. Di masa depan kalau pemerintah (US & EU) kemudian melarang hal tsb ya kemudian jadinya ilegal. Kalau sekarang yang dompet yang non kustodian itu termasuk "unhosted wallet" dan bukan money transmitter di aturan FinCEN 2019, jadi ga perlu KYC & AML. Sementara ini masih aman kalau menurut opini ane, disclaimer: DYOR & DWYOR. Kalau Monero, penyedia layanan kek exchange yang menerima Monero termasuk money transmitter.

Btw hampir semua exchange itu termasuk money transmitter dan butuh KYC & AML. Yang ga kena itu kalau misalnya transaksi dilakukan diluar platform exchanger tersebut dan diselesaikan masing-masing user, kek misalnya jual beli kripto di forum. Forum bukan termasuk money transmitter karena transaksi terjadi di luar forum.

Gampangnya ya kalau mixer cenderung dikelola oleh satu atau beberapa pihak gan, sementara coinjoin itu kan mekanisme protokol yang ada di jaringan blockchain itu sendiri. Walau emang ada wallet atau pihak yang menyediakan fitur coinjoin tapi dengan melibatkan blacklist dst, tapi ini tidak berarti orang lain ga bisa melakukan coinjoin sama sekali. Kalau mixer kan kalau yang punya pergi ya agan harus nyari jasa lain.

Dibilang anti sih tergantung kaya gimana yang agan pake juga. Kalau lewat Wasabi mungkin cenderung iya kalau mereka memfilter alamat dan transaksi yang dianggap ternoda, jadinya macam filter kaya AML dst. Tapi kalau agan pake wallet lain yang ga ada begitunya ya bisa tetap disalahgunakan. Balik lagi namanya alat ya bisa dipake buat hal baik atau hal buruk. Kalau mau benar-benar anti ya harus maksa semua orang yang transaksi buat KYC nantinya. CMIIW.

Awalnya tujuan layanan mix*r ini memang bagus. Untuk menjaga anonimitas ketika melakukan transaksi kripto. Bagi beberapa orang hal seperti ini mungkin bukan masalah. Tapi bagi orang yang menjunjung tinggi privasinya sebenarnya layanan ini cukup membantu. Misalnya orang yang mempunyai 100 BTC. Tentu mereka tidak ingin wallet tersebut menjadi pantauan orang lain atau dipantau sama exchanger tempat mereka melakukan withdraw. Atau bagi sebagian peserta kampanye yang pejuang HODL yang risih jika ada seseorang yang kepo lalu mengecek transaksi dari wallet penerima gaji ke wallet tempat BTC nya di HODL.

Btw, beberapa hari yang lalu Om @HusnaQA sempat menyinggung coinjoin di Non-Custodial Wallet dan nostr di electrum. Mekanisme kerjanya hampir serupa. Tapi apa yang benar-benar membedakan coinjoin dengan mix*r? Apakah coinjoin memang anti pencucian uang?

Kalo Mixer nerapin KYC jadinya gak ada Privasi lagi, sudah gagal jadi Mixer gak, mending langsung lewat Exchange sekalian kalo sama-sama KYC.
Platform Mixer berlomba-lomba untuk menjunjungtinggi Privasi.

---

Lihat bagaimana langkah baru yang di lakukan Mixero nanti, Kampanye akan di pindahkan ke platform lain yang memperbolehkan Mixer untuk promosi.
Tapi belum jelas paltform apa yang akan dipilih, Anggota yang udah tergabung beberapa juga bakal berpartisipasi lagi.

Mungkin jalan keluar yang baik adalah pindah platform dan bukan di forum ini lagi.
Tapi belum tau platform mana yang cocok dan masih penasaran dengan Rencana Mixero dan Royse untul pindah ke platform yang baru.

FIOD itu FIU-nya Belanda, mungkin lebih tepat disebut PPATK

Tumbler itu sudah pasti ilegal ya kecuali kalau menaati aturan money transmitter. Tapi itu tidak mungkin karena nature dari bisnisnya.
Ini tidak terkait ToS.


Ini posting tahun 2019, jadi mungkin aturan sudah keluar yang baru lagi tapi prinsipnya kemungkinan besar sama.

---

Kalau yang sudah tutup dan terkena kasus ya sudah ilang.

Kalau yang masih beroperasi terus mau ikuti regulasi ya secara teoritis bisa terus beroperasi, tapi secara praktis tidak bisa karena bisnisnya kan ngiklanin privasi (transaksi yang sulit dilacak). Kalau sudah KYC tentu transaksi sangat mudah dilacak.

Impossible buat banding, itu sinbad mixer kasusnya di pakai untuk cuci uang duit grup hacker korea utara.
CEO sinbad juga pusing sama kasusnya sendiri boro boro mau mikir banding dan juga sinbadnya yang sudah pasti 0% untuk bisa beroperasi kembali.
Ga kena esktradisi ke US aja udah bagus itu, karena hukumannya lebih maknyus di US sana.

Yang masuk daftar hitam sekarang ini kan tipe "Centralized Mixer", perusahaan melakukan transaksi langsung dengan customer dan KYC itu suatu keharusan yang mutlak.
Tapi mixer - mixer ini mana ada yang mau menerapkan KYC? andaikan mixer mengharuskan KYC ya mendingan kita pakai exchange saja sekalian.
Jadi bisa dibilang tidak ada jalan untuk melegalkan mixer ini selegal legalnya jika mereka masih tetap beroperasi dengan sistem yang sama kecuali mereka mau bertransformasi dari Centralized menjadi Decentralized (DeFi) dengan catatan, anonymity tidak 100% lagi dengan DeFi ini.

Saya sedikit terkejut apa yang terjadi dengan salah satu pelayanan Mixer yaitu sinbad harus ditutup secara permanen dan mengalami hal yang sama seperti Chipmixer.

Berbicara tentang kemungkinan ke depannya dengan pelayanan Mixer jika mengikuti setiap aturan yang berlaku apakah ada potensi untuk beberapa Mixer yang sudah tutup permanen saat ini beroperasi kembali? Chipmixer dan Sinbad sudah dipastikan ditutup secara permanen namun dari pihak CEO atau tim yang bertanggung jawab dari operasional Sinbad tidak ada niat untuk mengajukan banding agar layanan mixer mereka bisa beroperasi kembali?

Saat ini masih ada beberapa Mixer yang masih beroperasi apakah bisa mengajukan atau memenuhi beberapa persyaratan yang diterapkan sehingga tidak terjadi seized seperti yang terjadi pada Chipmixer atau Sinbad dan melonggar sedikit aturan di forum memperbolehkan layanan Mixer dipromosikan kembali di forum.

Selama layanan mixing tersebut tidak berstatus seized, namun jika sudah demikian tentu tidak bisa beroperasi lagi. Lain hal jika yang dilarang hanya iklannya saja bukan pada operasional dari layanan mixer-nya.

---

Bisa jadi salah satunya karena ini:

---

Saya baca salah satu tulisan di website FIOD (De opsporingsdienst van financiële en fiscale criminaliteit) - Belanda, salah satu badan yang menginvestigasi Sinbad
(kalau di Indonesia mungkin fungsinya mirip dengan OJK -cmiiw PPATK. Terima kasih om Rico atas koreksinya).


Sayangnya sinbad tidak mencantumkan term yang menolak hal-hal ilegal terkait penggunaan layanan mereka (dan saya juga baru ngeh Chip juga demikian, setelah saya melihat ternyata ada mixer lain yang menerapkan term terkait ini):

---

Saya tidak tahu persis (karena saya bukan ahli hukum) apakah beberapa layanan mixer yang menerapkan term menolak hal illegal akan di-seize juga kedepannya.
Yang jelas untuk di Bitcointalk sudah ada gambaran ketentuan yang akan diterapkan pada awal tahun depan mengenai semua iklan mixer tanpa terkecuali.