Author

Topic: Битрубль (Read 2937 times)

sr. member
Activity: 322
Merit: 250
to the moon..
June 08, 2017, 06:18:08 AM
#46
Лично мне нравится идея привязки крипты к ресурсам, но не к рыночной стоимости, а к общему объему. На пример к объему разведанных месторождений ресурса. Если брать тот же биткоин, то это примерно бы выглядело так:
Всего крипты - 21,000,000 BTC
Объем разведанных нефтенных месторождений - 14 000 000 000 тон.
таким образом (примерно) 1 бит = 666 тоннам нефти

Чем больше колличество разведанных месторождений, тем выше соответственно цена битка. =))
И что по вашему на каждый природный ресурс надо теперь свою криптовалюту выпускать что ли? Да еще сложности всякие с математикой придумываете, проще тогда на ваши разведанные запасы нефти было выпустить 14 000 000 000 BitOil где 1 BitOil это 1 тонна нефти.

Не проще =) Есть ограниченное количество крипты (на примере битка, всего 21млн. штук), а вот с ресурсом не все так твердо. При увеличении разведанного объема цена "битка" растет, но ресурс добывается - перерабатывается - уничтожается, и объем постепенно уменьшается, стало быть и цена падает. Соответственно, каждая тонна добытого ископаемого обесценивает крипту. Есть движение вверх и вниз, а если просто штамповать крипту под ресурс то она всегда будет только обесцениваться. Как то так, я считаю =)

Ну и под каждый ресурс не нужно новой крипты, достаточно суммировать общие объемы энергоресурсов если мы собираемся привязывать крипту именно к этой категории.
hero member
Activity: 1061
Merit: 501
June 08, 2017, 05:45:40 AM
#45
Лично мне нравится идея привязки крипты к ресурсам, но не к рыночной стоимости, а к общему объему. На пример к объему разведанных месторождений ресурса. Если брать тот же биткоин, то это примерно бы выглядело так:
Всего крипты - 21,000,000 BTC
Объем разведанных нефтенных месторождений - 14 000 000 000 тон.
таким образом (примерно) 1 бит = 666 тоннам нефти

Чем больше колличество разведанных месторождений, тем выше соответственно цена битка. =))
И что по вашему на каждый природный ресурс надо теперь свою криптовалюту выпускать что ли? Да еще сложности всякие с математикой придумываете, проще тогда на ваши разведанные запасы нефти было выпустить 14 000 000 000 BitOil где 1 BitOil это 1 тонна нефти.
sr. member
Activity: 322
Merit: 250
to the moon..
June 08, 2017, 03:36:58 AM
#44
Лично мне нравится идея привязки крипты к ресурсам, но не к рыночной стоимости, а к общему объему. На пример к объему разведанных месторождений ресурса. Если брать тот же биткоин, то это примерно бы выглядело так:
Всего крипты - 21,000,000 BTC
Объем разведанных нефтенных месторождений - 14 000 000 000 тон.
таким образом (примерно) 1 бит = 666 тоннам нефти

Чем больше колличество разведанных месторождений, тем выше соответственно цена битка. =))
member
Activity: 134
Merit: 10
June 08, 2017, 02:38:38 AM
#43
Зачем некрофилиией занимаетесь? Вы дату новости видели? По-моему на этот бредовый проект уже все давным давно забили.

Нет, не забили. Сейчас идет активное обсуждение проекта
http://bitroubleforum.ru/threads/764/
sr. member
Activity: 284
Merit: 252
June 02, 2017, 09:51:50 AM
#42
действительно, тема померла давно. А вот новая новость про потуги ЦБ по крипте, это отдельно уже обсуждается
legendary
Activity: 1092
Merit: 1002
June 02, 2017, 05:24:45 AM
#41
Зачем некрофилиией занимаетесь? Вы дату новости видели? По-моему на этот бредовый проект уже все давным давно забили.
sr. member
Activity: 616
Merit: 256
June 02, 2017, 05:19:12 AM
#40
Путина заинтересовала технология Блокчейн - Шувалов.
Скоро узнаем о пирамиде от государства))
sr. member
Activity: 560
Merit: 250
June 02, 2017, 04:43:22 AM
#39
Принудительно переведут рубли на крипторубли, далее чипы под кожу и т.д. 
member
Activity: 134
Merit: 10
June 02, 2017, 04:10:22 AM
#38
Центробанк по словам Ольги Скоробогатовой (зампред ЦБ) в настоящий момент рассматривает возможность создания национальной криптовалюты http://bitroubleforum.ru/threads/763/
sr. member
Activity: 476
Merit: 250
October 01, 2015, 11:20:21 AM
#37
Ну вы тут сейчас понасочиняете криминалистический боевик, думаю кардинальных перемен мы не увидим в ближайшее время  Cool.
hero member
Activity: 574
Merit: 502
October 01, 2015, 10:15:35 AM
#36
Ну тут ты прав, и для бабуличек скажут что изьяли более миллиона сатош  Shocked и подчеркнут, у каждого  Grin

гы. гы. бабки потом долго шептаться будут - каких миллионеров посадили  Cheesy

Тогда уж миллионеров наркоманов и проституток=)

Так и скажут, что трилионы сатош были арестованы а на них они купили милион наркотиков и проституток и оружие и все это было американскоИГиловское  Grin
legendary
Activity: 1512
Merit: 1125
Swapzone
October 01, 2015, 09:45:06 AM
#35
Ну тут ты прав, и для бабуличек скажут что изьяли более миллиона сатош  Shocked и подчеркнут, у каждого  Grin

гы. гы. бабки потом долго шептаться будут - каких миллионеров посадили  Cheesy

Тогда уж миллионеров наркоманов и проституток=)
legendary
Activity: 882
Merit: 1011
October 01, 2015, 09:00:42 AM
#34
либо запретят все раз и навсегда и кого-нибудь посадят на показуху.

ну вот скорей всего именно этим и закончится, тем более принять хотят уже не просто какой то абстрактный закон а конкретную статью в Уголовный кодекс РФ, предполагающую даже исправительные работы на срок до двух лет за выпуск крипты.
Интерестно а кого считать выпускающим аппаратом или звеном не знаю как назвать, того же битка к примеру? Сатоши будут интерполом искать, или майнеров ловить, или интернет патруль будет арестовывать математические блоки информации прям в пулах?  Grin

все перечисленные методы конечно ни к чему не приведут. Но кусок бюджета на это точно уйдет
full member
Activity: 168
Merit: 100
October 01, 2015, 08:04:50 AM
#33
Ну тут ты прав, и для бабуличек скажут что изьяли более миллиона сатош  Shocked и подчеркнут, у каждого  Grin

гы. гы. бабки потом долго шептаться будут - каких миллионеров посадили  Cheesy
hero member
Activity: 574
Merit: 502
October 01, 2015, 07:20:40 AM
#32
либо запретят все раз и навсегда и кого-нибудь посадят на показуху.

ну вот скорей всего именно этим и закончится, тем более принять хотят уже не просто какой то абстрактный закон а конкретную статью в Уголовный кодекс РФ, предполагающую даже исправительные работы на срок до двух лет за выпуск крипты.
Интерестно а кого считать выпускающим аппаратом или звеном не знаю как назвать, того же битка к примеру? Сатоши будут интерполом искать, или майнеров ловить, или интернет патруль будет арестовывать математические блоки информации прям в пулах?  Grin

да не будет никто напрягаться и чего то изучать выдумывать. ты же сам писал -"кого-нибудь посадят на показуху", возьмут пару лопоухих пацанов - начинающих трейдеров с btc-e ,которые по пьяни натрепали что они крипторейдеры, назначат криптобаронами и показательно посадят  Cheesy
Ну тут ты прав, и для бабуличек скажут что изьяли более миллиона сатош  Shocked и подчеркнут, у каждого  Grin
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
October 01, 2015, 07:11:31 AM
#31
либо запретят все раз и навсегда и кого-нибудь посадят на показуху.

ну вот скорей всего именно этим и закончится, тем более принять хотят уже не просто какой то абстрактный закон а конкретную статью в Уголовный кодекс РФ, предполагающую даже исправительные работы на срок до двух лет за выпуск крипты.
Интерестно а кого считать выпускающим аппаратом или звеном не знаю как назвать, того же битка к примеру? Сатоши будут интерполом искать, или майнеров ловить, или интернет патруль будет арестовывать математические блоки информации прям в пулах?  Grin

да не будет никто напрягаться и чего то изучать выдумывать. ты же сам писал -"кого-нибудь посадят на показуху", возьмут пару лопоухих пацанов - начинающих трейдеров с btc-e ,которые по пьяни натрепали что они крипторейдеры, назначат криптобаронами и показательно посадят  Cheesy
hero member
Activity: 574
Merit: 502
October 01, 2015, 07:08:01 AM
#30
либо запретят все раз и навсегда и кого-нибудь посадят на показуху.

ну вот скорей всего именно этим и закончится, тем более принять хотят уже не просто какой то абстрактный закон а конкретную статью в Уголовный кодекс РФ, предполагающую даже исправительные работы на срок до двух лет за выпуск крипты.
Интерестно а кого считать выпускающим аппаратом или звеном не знаю как назвать, того же битка к примеру? Сатоши будут интерполом искать, или майнеров ловить, или интернет патруль будет арестовывать математические блоки информации прям в пулах?  Grin
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
October 01, 2015, 07:00:06 AM
#29
либо запретят все раз и навсегда и кого-нибудь посадят на показуху.

ну вот скорей всего именно этим и закончится, тем более принять хотят уже не просто какой то абстрактный закон а конкретную статью в Уголовный кодекс РФ, предполагающую даже исправительные работы на срок до двух лет за выпуск крипты.
hero member
Activity: 574
Merit: 502
October 01, 2015, 05:32:13 AM
#28
Амбиции Киви - это амбиции Киви. Последнее слово за регулятором. Даже в случае формирования позитивного отношения, контроль будет тотальный.

Взбаламутили киви своей "сенсацией" русское сообщество. Высокие чиновники начинают путаться , пока один говорит что нужно поддерживать другой строчит статью об уголовном преследовании того кто поддерживает)))
Все идёт по плану. Надо же как-то распиарить криптовалюту.

Это не совсем то что можно назвать распиарить)) скорее всех запутать

А геев по вашему тоже пиарят? Кстати заметьте и в правду я тут задумался, получается у нас так властьимущие рекламируют запретами "табак, геев, НКО, крипту, обаму....." А если честно то как я уже сказал пока не понятно что будут делать. Тотально контролировать крипту нельзя если только не регистрировать по паспорту кошельки, которые в свою очередь оставляли бы подписи но все равно можно обойти, через ту же биржу..... В общем ИМХО Сейчас центробанк проверяет можно ли полностью контролировать все переводы, если нет то разрешат создать внутреннюю валюту (не крипту) И будут пиарить типо у нас прорывные технологии и лучше в тыщя раз, либо запретят все раз и навсегда и кого-нибудь посадят на показуху.
 
legendary
Activity: 1022
Merit: 1000
October 01, 2015, 05:01:12 AM
#27
Амбиции Киви - это амбиции Киви. Последнее слово за регулятором. Даже в случае формирования позитивного отношения, контроль будет тотальный.

Взбаламутили киви своей "сенсацией" русское сообщество. Высокие чиновники начинают путаться , пока один говорит что нужно поддерживать другой строчит статью об уголовном преследовании того кто поддерживает)))
Все идёт по плану. Надо же как-то распиарить криптовалюту.

Это не совсем то что можно назвать распиарить)) скорее всех запутать
legendary
Activity: 1103
Merit: 1007
October 01, 2015, 04:54:04 AM
#26
Амбиции Киви - это амбиции Киви. Последнее слово за регулятором. Даже в случае формирования позитивного отношения, контроль будет тотальный.

Взбаламутили киви своей "сенсацией" русское сообщество. Высокие чиновники начинают путаться , пока один говорит что нужно поддерживать другой строчит статью об уголовном преследовании того кто поддерживает)))
Все идёт по плану. Надо же как-то распиарить криптовалюту.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1006
October 01, 2015, 03:38:02 AM
#25
Амбиции Киви - это амбиции Киви. Последнее слово за регулятором. Даже в случае формирования позитивного отношения, контроль будет тотальный.

Взбаламутили киви своей "сенсацией" русское сообщество. Высокие чиновники начинают путаться , пока один говорит что нужно поддерживать другой строчит статью об уголовном преследовании того кто поддерживает)))
hero member
Activity: 1022
Merit: 543
October 01, 2015, 03:23:51 AM
#24
Амбиции Киви - это амбиции Киви. Последнее слово за регулятором. Даже в случае формирования позитивного отношения, контроль будет тотальный.
legendary
Activity: 1022
Merit: 1002
October 01, 2015, 02:27:03 AM
#23
Интересно глянуть что начнут говорить на России и на Первом так как это считай микрофон с кремля.

уже начали. и к сожалению. как обычно - всё переврали. сразу видно , что люди которые делали фильм знакомы с темой весьма поверхностно. вот здесь смотри, только что я в новостях запостил -
https://bitcointalksearch.org/topic/--1197347

Есть журналисты а есть журналюги, поверхностное знание темы да нагнать побольше жути и страстей, вот вам и готов сюжет
hero member
Activity: 1078
Merit: 512
September 30, 2015, 11:41:43 PM
#22
Интересно глянуть что начнут говорить на России и на Первом так как это считай микрофон с кремля.

уже начали. и к сожалению. как обычно - всё переврали. сразу видно , что люди которые делали фильм знакомы с темой весьма поверхностно. вот здесь смотри, только что я в новостях запостил -
https://bitcointalksearch.org/topic/--1197347

"Ни когда не читайте советских газет за завтраком. Желудок себе испортите" Столько лет прошло а все тоже.
legendary
Activity: 966
Merit: 1000
September 30, 2015, 05:46:29 PM
#21
Интересно глянуть что начнут говорить на России и на Первом так как это считай микрофон с кремля.

уже начали. и к сожалению. как обычно - всё переврали. сразу видно , что люди которые делали фильм знакомы с темой весьма поверхностно. вот здесь смотри, только что я в новостях запостил -
https://bitcointalksearch.org/topic/--1197347
hero member
Activity: 574
Merit: 502
September 30, 2015, 05:24:52 PM
#20
Из киви и регуляторов кто то закупился битком и проталкивает идею. То бишь создается битрубль и служит первой ступенькой к битку для неофитов. Представьте как скажется на курсе оригинала. 

Вполне возможно, для многих, кстати, знакомствой с криптой произошло благодаря почтовому спаму, который рассылали создатели монетки CopperLark Smiley

Мне кажется маловероятно что они продумывают схему обогатится через биток благодаря ........... слишком сложно даже для супер махинаторов. Интересно глянуть что начнут говорить на России и на Первом так как это считай микрофон с кремля. И как раз когда там начнут продвигать информацию как относится к крипте можно будет легко предугадать планы кремля.
 А в жизни я еще не встречал ни одного человека в Москве кто бы знал что такое криптовалюта.
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
September 30, 2015, 05:04:44 PM
#19
Из киви и регуляторов кто то закупился битком и проталкивает идею. То бишь создается битрубль и служит первой ступенькой к битку для неофитов. Представьте как скажется на курсе оригинала. 

Вполне возможно, для многих, кстати, знакомствой с криптой произошло благодаря почтовому спаму, который рассылали создатели монетки CopperLark Smiley
legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
September 30, 2015, 04:47:02 PM
#18
Из киви и регуляторов кто то закупился битком и проталкивает идею. То бишь создается битрубль и служит первой ступенькой к битку для неофитов. Представьте как скажется на курсе оригинала. 
legendary
Activity: 966
Merit: 1000
September 30, 2015, 04:36:15 PM
#17
а может это как загребать жар чужими руками? типа пускай киви пробует а мы потом если что ее нациолизируем
так ведь все равно ЦБ нужно будет и для теста с киви чета разрешить, описать, инструкцию разработать и тд
регулятор 4 года готовит закон про Форекс а Форекс сам  по себе как-то работает в РФ)))


ну просто про форекс нет такого негативного общественного мнения, как про крипту.   для наших законодателей , к сожалению, слово Bitcoin является синонимом словосочетания террорист - наркоторговец, при этом все эти блоки, майниги и прочее вообще не доступно для понимания большинством наших чинуш, а всё непонятное - пугает  Undecided
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
September 30, 2015, 04:31:26 PM
#16
Не совсем понятно, что вообще хочет КИВИ. И как КИВИ может что-то привязать к цене нефти и газа?
Как-то это все странно выглядит - битрубль выпускает КИВИ, а отвечает за его обеспечение государство?
А государству это зачем?
legendary
Activity: 1288
Merit: 1018
September 30, 2015, 02:00:49 PM
#15

а может это как загребать жар чужими руками? типа пускай киви пробует а мы потом если что ее нациолизируем

так ведь все равно ЦБ нужно будет и для теста с киви чета разрешить, описать, инструкцию разработать и тд

регулятор 4 года готовит закон про Форекс а Форекс сам  по себе как-то работает в РФ)))
legendary
Activity: 1470
Merit: 1002
September 30, 2015, 01:56:11 PM
#14
Посмотрим что у них выйдет с таким подходом. Пока весь мир сидит на битках, Путин и его команда освоют свою денежную систему. Я лично не готов доверить свои средства сомнительным ребятам, которые будут мне указывать сколько стоит моя валюта и могу ли я ее потратить.
добровольцев действительно вряд-ли будет много, разве что выдумают какой-то принудительный способ.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1450
September 30, 2015, 12:55:55 PM
#13

а может это как загребать жар чужими руками? типа пускай киви пробует а мы потом если что ее нациолизируем

так ведь все равно ЦБ нужно будет и для теста с киви чета разрешить, описать, инструкцию разработать и тд
hero member
Activity: 574
Merit: 502
September 30, 2015, 12:37:20 PM
#12
Quote
однажды утром ты проснешься и обнаружишь, что твой кошелек с битруликом пуст, а на все вопросы придет ответ, что валюта конфискована по причине криминальности характеров сделки.

Не торопись разочаровываться, ибо:
Quote
Компания технически готова начать эмиссию в 2016 году, но фактически она осуществится только после одобрения регулятора.
Это во-первых, а во-вторых с чего вдруг государство возьмет вдруг и решит поддержать задумку какого-то там Киви? Проще уже свою систему разработать, которая далеко не гарантирует успеха

а может это как загребать жар чужими руками? типа пускай киви пробует а мы потом если что ее нациолизируем

Так у нас со всем успешным бизнесом так! Вспомните любую успешную компанию в России. Все заканчивалось тем что их либо судили, либо отжимали, либо они убегали.   
hero member
Activity: 1820
Merit: 505
September 30, 2015, 12:28:31 PM
#11
Quote
однажды утром ты проснешься и обнаружишь, что твой кошелек с битруликом пуст, а на все вопросы придет ответ, что валюта конфискована по причине криминальности характеров сделки.

Не торопись разочаровываться, ибо:
Quote
Компания технически готова начать эмиссию в 2016 году, но фактически она осуществится только после одобрения регулятора.
Это во-первых, а во-вторых с чего вдруг государство возьмет вдруг и решит поддержать задумку какого-то там Киви? Проще уже свою систему разработать, которая далеко не гарантирует успеха

а может это как загребать жар чужими руками? типа пускай киви пробует а мы потом если что ее нациолизируем
hero member
Activity: 532
Merit: 500
September 30, 2015, 11:33:57 AM
#10
Собственно сама новость http://news.rambler.ru/business/31465196/
Причем привязать его захотела зачем-то к стоимости нефти и газа, я тогда не слишком понимаю чем данный форк будет отличаться от рубля.
Если это правда то это очень смешно, мало того что рубль привязанный упал в два раза так они еще хотят форк который только выйдет и уже упадет в два раза. Но вообще сама задумка наталкивает на размышления, зная наших "деятелей" везде ищешь подвох. Как можно использовать битвалюту привязанную к ресурсам? Есть идеи спекуляции подобного рода?

Все как-то запутанно  а логика такого форка непонятна. посмотрим в следующем году что произойдет
Myr
hero member
Activity: 700
Merit: 500
September 30, 2015, 11:21:02 AM
#9
Привязывать к ресурсам простая привычка, плюс полное непонимание математических алгоритмов облеченных в (какие-то) блоки и почему-то называемые криптовалютой. Shocked
А что бы майнить битрубль нужно пойти реально в газпром чернорабочим добытчиком  Grin

И получать зарплату в биткопейках. Да, и битрубль будет делиться на 1000 млн. биткопеек.  Можно еще привязать акции (всякие) к биткопейкам. Grin
hero member
Activity: 574
Merit: 502
September 30, 2015, 09:41:45 AM
#8
Привязывать к ресурсам простая привычка, плюс полное непонимание математических алгоритмов облеченных в (какие-то) блоки и почему-то называемые криптовалютой. Shocked
А что бы майнить битрубль нужно пойти реально в газпром чернорабочим добытчиком  Grin
hero member
Activity: 714
Merit: 500
September 30, 2015, 09:39:35 AM
#7
Привязывать к ресурсам простая привычка, плюс полное непонимание математических алгоритмов облеченных в (какие-то) блоки и почему-то называемые криптовалютой. Shocked
legendary
Activity: 1512
Merit: 1125
Swapzone
September 30, 2015, 09:27:10 AM
#6
а домены у киберсквоттеров киви уже выкупили?
legendary
Activity: 994
Merit: 1002
September 30, 2015, 09:02:59 AM
#5
Как я понимаю Россия захотела срубить немного бабла на криптовалютах, но поскольку поняла, что в основную гонку уже не успевает вписаться решила завести свой форк и назвать его битрубль. Причем привязать его захотела зачем-то к стоимости нефти и газа,

ну, скажем не вся Россия, а компания Qiwi   Wink но фактически всё это осуществится только после одобрения ЦБ. Qiwi готова продолжать переговоры с ЦБ в любом удобном для регулятора формате только вот ЦБ похоже не готов  Cheesy
Xtc
legendary
Activity: 1973
Merit: 1028
;u
September 30, 2015, 08:57:50 AM
#4
Я думаю не выгорит. Или это будет не криптовалюта(как например ripple не является криптовалютой)
sr. member
Activity: 714
Merit: 250
September 30, 2015, 08:50:05 AM
#3
Quote
однажды утром ты проснешься и обнаружишь, что твой кошелек с битруликом пуст, а на все вопросы придет ответ, что валюта конфискована по причине криминальности характеров сделки.

Не торопись разочаровываться, ибо:
Quote
Компания технически готова начать эмиссию в 2016 году, но фактически она осуществится только после одобрения регулятора.
Это во-первых, а во-вторых с чего вдруг государство возьмет вдруг и решит поддержать задумку какого-то там Киви? Проще уже свою систему разработать, которая далеко не гарантирует успеха
hero member
Activity: 574
Merit: 502
September 30, 2015, 08:46:22 AM
#2
Собственно сама новость http://news.rambler.ru/business/31465196/
Причем привязать его захотела зачем-то к стоимости нефти и газа, я тогда не слишком понимаю чем данный форк будет отличаться от рубля.
Если это правда то это очень смешно, мало того что рубль привязанный упал в два раза так они еще хотят форк который только выйдет и уже упадет в два раза. Но вообще сама задумка наталкивает на размышления, зная наших "деятелей" везде ищешь подвох. Как можно использовать битвалюту привязанную к ресурсам? Есть идеи спекуляции подобного рода?
newbie
Activity: 19
Merit: 0
September 30, 2015, 08:35:01 AM
#1
Собственно сама новость http://news.rambler.ru/business/31465196/

Комментарии к статье почему-то отключены, поэтому пишу свои мысли сюда.

Как я понимаю Россия захотела срубить немного бабла на криптовалютах, но поскольку поняла, что в основную гонку уже не успевает вписаться решила завести свой форк и назвать его битрубль. Причем привязать его захотела зачем-то к стоимости нефти и газа, я тогда не слишком понимаю чем данный форк будет отличаться от рубля. Ведь стоимость криптовалюты по сути определяеться спросом на нее, а тут получается, что эммисию и стоимость будут регулировать не пользователи, а само государство, кроме того как я понимаю пропадает анонимность сделок. Видимо государство во главе с Путиным совсем население за лохов держит. Посмотрим что у них выйдет с таким подходом. Пока весь мир сидит на битках, Путин и его команда освоют свою денежную систему. Я лично не готов доверить свои средства сомнительным ребятам, которые будут мне указывать сколько стоит моя валюта и могу ли я ее потратить. Может так получиться, что однажды утром ты проснешься и обнаружишь, что твой кошелек с битруликом пуст, а на все вопросы придет ответ, что валюта конфискована по причине криминальности характеров сделки. За примером далеко ходить не надо - Юкос живое тому подтверждение.
Jump to: