Главное для Биткойна – это быть надежным ср

pastan

sr. member

Activity: 714

Merit: 250

Quote from: komorrov on October 27, 2015, 07:09:17 AM

Quote from: akim on October 22, 2015, 11:09:57 AM

Quote from: peretss on October 22, 2015, 11:08:40 AM

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Согласен вот с этим "Капитализация Биткойна достигнет огромных значений, а все биткойнеры станут богатыми. А вот в обратном случае, если Биткойн провалится как средство сбережения (например, из-за того, что он будет восприниматься большинством людей как небезопасный), успеха нам не видать"

Капитализация Биткойна достигнет огромных значений, а все биткойнеры станут богатыми И кто же даст такому произойти, если все битконеры вдруг станут богатыми то кто-то так же должен стать бедным. Grin

Логично предположить, что те, кто не имеет к битку отношения ввиду обесценивания их активов.
Если серьезно, то отличным результатом может считаться, если инвестирование на долгий срок оправдало надежды и показало себя более эффективным в сравнении с альтернативными способами.

komorrov

hero member

Activity: 952

Merit: 501

Quote from: akim on October 22, 2015, 11:09:57 AM

Quote from: peretss on October 22, 2015, 11:08:40 AM

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Согласен вот с этим "Капитализация Биткойна достигнет огромных значений, а все биткойнеры станут богатыми. А вот в обратном случае, если Биткойн провалится как средство сбережения (например, из-за того, что он будет восприниматься большинством людей как небезопасный), успеха нам не видать"

Капитализация Биткойна достигнет огромных значений, а все биткойнеры станут богатыми И кто же даст такому произойти, если все битконеры вдруг станут богатыми то кто-то так же должен стать бедным. Grin

bitcoinst

hero member

Activity: 1708

Merit: 651

SmartFi - EARN, LEND & TRADE

Quote from: voskobojn on October 26, 2015, 02:04:34 PM

Quote from: polovec on October 23, 2015, 09:20:35 AM

Quote from: shaklov on October 23, 2015, 06:48:39 AM

Quote from: peretss on October 22, 2015, 11:08:40 AM

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Логика есть. Но как этого достичь. Что бы этот процесс был постоянным нужны новые покупки битка ежеминутно. А это уже будет смахивать на глобальную пирамиду. Даже золото не растет постоянно, ее рост зигазагообразен - вверх, вниз, снова вверх

Так покупки и так проходят ежеминутно. Wink

Колебания курса это нормальное явление. Он смотрит с позиции долгосрочной инвестиции, как с целью сбережения так и спекуляции в рассчете на увеличение капитализации.

Так и продажи тоже, а если покупатели будут считать что купленное это предмет долгосрочной инвестиций то и продавать не станут, даже при снижении курса

В теории это так. Но страх утратить имеющиеся средства подтолкнет многих к сливу. Момент, когда каждый начнет действовать в рамках этой установки индивидуален.

lerton

sr. member

Activity: 420

Merit: 250

Quote

Биткойн может быть полной ерундой в плане транзакциий: даже если вам придется ждать проведения транзакции по три дня и платить при этом по $10. Однако, если Биткойн по-прежнему будет являться отличным средством сбережения, то несмотря на все другие недостатки, его ждет успех.

Смысл в этом есть, но пока спекулятивный краткосрочный характер преобладает. Если бы он "по щучьему велению" был преобразован в долгосрочные инвестиции и интерес лежал в области покупки все большего количества битков, то это несомненно бы повлияло на рост цены. Но до формирования подобного отношения очень далеко. И надо ли?

voskobojn

hero member

Activity: 1820

Merit: 505

Quote from: polovec on October 23, 2015, 09:20:35 AM

Quote from: shaklov on October 23, 2015, 06:48:39 AM

Quote from: peretss on October 22, 2015, 11:08:40 AM

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Логика есть. Но как этого достичь. Что бы этот процесс был постоянным нужны новые покупки битка ежеминутно. А это уже будет смахивать на глобальную пирамиду. Даже золото не растет постоянно, ее рост зигазагообразен - вверх, вниз, снова вверх

Так покупки и так проходят ежеминутно. Wink

Колебания курса это нормальное явление. Он смотрит с позиции долгосрочной инвестиции, как с целью сбережения так и спекуляции в рассчете на увеличение капитализации.

Так и продажи тоже, а если покупатели будут считать что купленное это предмет долгосрочной инвестиций то и продавать не станут, даже при снижении курса

feterim

hero member

Activity: 504

Merit: 500

Quote from: shaklov on October 24, 2015, 10:37:29 AM

Quote from: feterim on October 24, 2015, 09:03:27 AM

Quote

Теперь я хотел бы разобрать еще один свой тезис: если Биткойн будет успешен в качестве средства накопления и станет мировым стандартом в области хранения богатства, то он также неизбежно будет использоваться как средство взаиморасчетов, ведь нет причин для продавцов игнорировать средство платежа, которое повсеместно используется людьми для сбережений.

На пути становления биткоина таким средством и мировым стандартом лежит множество препятствий, как действующая финансовая система в целом, так и политика отдельных государств в частности.

Естественно ведь ни одно национальное правительство не хочет получить такого конкурента как btc Возможно какие-то методы и будут взяты на вооружение, но до роли валюты биткойну еще очень далеко

Никто не призывает конкурировать с биткоином. При грамотном и обдуманном подходе можно интегрировать его использование и получать с этого доход. Разве будет лучше, если государство отрежет возможность на законодательном уровне иметь биткоин и как средство, и вообще как факт?

golovastik

sr. member

Activity: 756

Merit: 251

Quote from: shaklov on October 24, 2015, 10:37:29 AM

Quote from: feterim on October 24, 2015, 09:03:27 AM

Quote

Теперь я хотел бы разобрать еще один свой тезис: если Биткойн будет успешен в качестве средства накопления и станет мировым стандартом в области хранения богатства, то он также неизбежно будет использоваться как средство взаиморасчетов, ведь нет причин для продавцов игнорировать средство платежа, которое повсеместно используется людьми для сбережений.

На пути становления биткоина таким средством и мировым стандартом лежит множество препятствий, как действующая финансовая система в целом, так и политика отдельных государств в частности.

Естественно ведь ни одно национальное правительство не хочет получить такого конкурента как btc Возможно какие-то методы и будут взяты на вооружение, но до роли валюты биткойну еще очень далеко

Всё зависит от отношения и сформированного законодательства в области регулирования. Можно видеть конкурента, а можно рассматривать как возможность дополнения к имеющейся системе.

shaklov

legendary

Activity: 1064

Merit: 1006

Quote from: feterim on October 24, 2015, 09:03:27 AM

Quote

Теперь я хотел бы разобрать еще один свой тезис: если Биткойн будет успешен в качестве средства накопления и станет мировым стандартом в области хранения богатства, то он также неизбежно будет использоваться как средство взаиморасчетов, ведь нет причин для продавцов игнорировать средство платежа, которое повсеместно используется людьми для сбережений.

На пути становления биткоина таким средством и мировым стандартом лежит множество препятствий, как действующая финансовая система в целом, так и политика отдельных государств в частности.

Естественно ведь ни одно национальное правительство не хочет получить такого конкурента как btc Возможно какие-то методы и будут взяты на вооружение, но до роли валюты биткойну еще очень далеко

feterim

hero member

Activity: 504

Merit: 500

Quote

Теперь я хотел бы разобрать еще один свой тезис: если Биткойн будет успешен в качестве средства накопления и станет мировым стандартом в области хранения богатства, то он также неизбежно будет использоваться как средство взаиморасчетов, ведь нет причин для продавцов игнорировать средство платежа, которое повсеместно используется людьми для сбережений.

На пути становления биткоина таким средством и мировым стандартом лежит множество препятствий, как действующая финансовая система в целом, так и политика отдельных государств в частности.

Myr

hero member

Activity: 700

Merit: 500

Quote from: shaklov on October 23, 2015, 06:48:39 AM

Quote from: peretss on October 22, 2015, 11:08:40 AM

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Логика есть. Но как этого достичь. Что бы этот процесс был постоянным нужны новые покупки битка ежеминутно. А это уже будет смахивать на глобальную пирамиду. Даже золото не растет постоянно, ее рост зигазагообразен - вверх, вниз, снова вверх

Возможно приложить такую синусоиду и на курс биткоина.

komorrov

hero member

Activity: 952

Merit: 501

Quote from: GGUL on October 22, 2015, 11:12:29 AM

Quote

“Биткойн может быть полной ерундой в плане транзакциий: даже если вам придется ждать проведения транзакции по три дня и платить при этом по $10. Однако, если Биткойн по-прежнему будет являться отличным средством сбережения, то несмотря на все другие недостатки, его ждет успех. Капитализация Биткойна достигнет огромных значений, а все биткойнеры станут богатыми. А вот в обратном случае, если Биткойн провалится как средство сбережения (например, из-за того, что он будет восприниматься большинством людей как небезопасный), успеха нам не видать.”

Все перевернуто наоборот.

Биткоин имеет ценность, только потому что он является платежной системой. Больше никаких полезных качеств у него нет.
И он является отличным средством сбережения, так как имеет перспективу на развитие.
Если будет ерундой в плане транзакций или сообщество решит, что у него нет потенциала платежной системы, то сразу же утратит свойство быть отличным средством сбережения.
Неужели Вы думаете, что если завтра появится криптовалюта с существенно лучшими свойствами, и народ будет массово в своих расчетах между собой использовать эту новую валюту вместо биткоинов, то Биткоин кому-то будет интересен?

А пропускная способность Биткоина уже сейчас является узким местом, уже доставляет неудобства пользователям. А что будет через полгода- год?

А пропускная способность Биткоина одно из самых слабых его мест. Скорее всего рано или поздно с помощью каких-то дополнительных программных мер или создания отдельной сети, эта проблема будет решена. Ну а до тех пор, рост ко-ва пользователей будет ограничен из-за этой проблемы

polovec

sr. member

Activity: 504

Merit: 250

Quote from: shaklov on October 23, 2015, 06:48:39 AM

Quote from: peretss on October 22, 2015, 11:08:40 AM

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Логика есть. Но как этого достичь. Что бы этот процесс был постоянным нужны новые покупки битка ежеминутно. А это уже будет смахивать на глобальную пирамиду. Даже золото не растет постоянно, ее рост зигазагообразен - вверх, вниз, снова вверх

Так покупки и так проходят ежеминутно. Wink

Колебания курса это нормальное явление. Он смотрит с позиции долгосрочной инвестиции, как с целью сбережения так и спекуляции в рассчете на увеличение капитализации.

shaklov

legendary

Activity: 1064

Merit: 1006

Quote from: peretss on October 22, 2015, 11:08:40 AM

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Логика есть. Но как этого достичь. Что бы этот процесс был постоянным нужны новые покупки битка ежеминутно. А это уже будет смахивать на глобальную пирамиду. Даже золото не растет постоянно, ее рост зигазагообразен - вверх, вниз, снова вверх

Matroskin

hero member

Activity: 714

Merit: 500

Почему я так считаю? Во-первых, возьмем некоторые эмпирические доказательства: когда торговцы со всего мира начали принимать биткойны, он не начал быстро расти в цене, как того многие ожидали (в том числе и я). Наоборот, оказалось, что это давило цену вниз еще сильнее, чем какие-либо другие факторы. Причина, я считаю, в том, что это стимулировало людей тратить биткойны, которые торговые компания затем автоматически сбрасывали на бирже, что в свою очередь, и давило на цену. Вот если бы каждый биткойнер выкупал то количество биткойнов, которое он до этого потратил, то массовый приход ритейлеров в экосистему Биткойна не оказал бы такого негативного влияния на его цену. Но этого не происходило.

Возникает вопрос - почему торговцы сбрасывали полученные биткойны? Все просто - оплачивать расходы по ведению бизнеса приходится в фиате. При возможности оплачивать услуги, такие как коммунальные, налоги и прочее, в биткоинах не было бы и давление на цену.

bitcoinst

hero member

Activity: 1708

Merit: 651

SmartFi - EARN, LEND & TRADE

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями.

И в том и в другом случае - это инвестиция. Цели инвестиции различны в зависимости от поставленной задачи и уровень активности по отношению к этой инвестиции будет различным. В глубоком смысле разницы действительно нет.

pastan

sr. member

Activity: 714

Merit: 250

Quote from: akim on October 22, 2015, 11:09:57 AM

Quote from: peretss on October 22, 2015, 11:08:40 AM

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Согласен вот с этим "Капитализация Биткойна достигнет огромных значений, а все биткойнеры станут богатыми. А вот в обратном случае, если Биткойн провалится как средство сбережения (например, из-за того, что он будет восприниматься большинством людей как небезопасный), успеха нам не видать"

Смотря что подразумевать под определением "биткойнер". Человек инвестировавший в биткоины или получивший их каким либо образом в тот момент, когда его цена не была столь высокой, как при увеличении капитализации?

golovastik

sr. member

Activity: 756

Merit: 251

Quote

Другими словами, спекулируя биткойнами, вы использовали их как средство сбережения. Многие люди размышляли и действовали схожим образом, и именно поэтому Биткойн на сегодняшний день имеет капитализацию в $3 млрд.Может, для вас это не является доказательством того, что способность Биткойна служить хорошим средством сбережения так важна для его успеха.

Как один из факторов - вполне. Еще немаловажным является возможность его применения не только в качестве средств, которые удобно переводить из одного места в другое минуя комиссии классических платежных систем.

GGUL

legendary

Activity: 1468

Merit: 1102

Quote

“Биткойн может быть полной ерундой в плане транзакциий: даже если вам придется ждать проведения транзакции по три дня и платить при этом по $10. Однако, если Биткойн по-прежнему будет являться отличным средством сбережения, то несмотря на все другие недостатки, его ждет успех. Капитализация Биткойна достигнет огромных значений, а все биткойнеры станут богатыми. А вот в обратном случае, если Биткойн провалится как средство сбережения (например, из-за того, что он будет восприниматься большинством людей как небезопасный), успеха нам не видать.”

Все перевернуто наоборот.

Биткоин имеет ценность, только потому что он является платежной системой. Больше никаких полезных качеств у него нет.
И он является отличным средством сбережения, так как имеет перспективу на развитие.
Если будет ерундой в плане транзакций или сообщество решит, что у него нет потенциала платежной системы, то сразу же утратит свойство быть отличным средством сбережения.
Неужели Вы думаете, что если завтра появится криптовалюта с существенно лучшими свойствами, и народ будет массово в своих расчетах между собой использовать эту новую валюту вместо биткоинов, то Биткоин кому-то будет интересен?

А пропускная способность Биткоина уже сейчас является узким местом, уже доставляет неудобства пользователям. А что будет через полгода- год?

akim

legendary

Activity: 994

Merit: 1018

Quote from: peretss on October 22, 2015, 11:08:40 AM

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Согласен вот с этим "Капитализация Биткойна достигнет огромных значений, а все биткойнеры станут богатыми. А вот в обратном случае, если Биткойн провалится как средство сбережения (например, из-за того, что он будет восприниматься большинством людей как небезопасный), успеха нам не видать"

peretss

sr. member

Activity: 770

Merit: 259

Quote

Но для начала я хотел бы прояснить один момент: теоретически, нет никакой разницы между сбережением и спекуляциями. Вы можете считать, что это абсолютно разные вещи, и для среднего человека на практике это так и есть, но с теоретической точки зрения, никакой разницы действительно нет.

В чем-то он прав, это является проецированием ожидаемой покупательской способности в будущее в обоих случаях, различны только мотивы.

Topic: Главное для Биткойна – это быть надежным ср (Read 1049 times)