Har fulgt litt med på den svenske exchangen:
http://bitcoinwatch.com/
kptnSEK 210.63 BTC volume last 24hrs.
Ikke det helt store volumet på denne exchangen. Lurer på hvorfor det ikke har steget mer ? Bruker folk heller de store exchangene ?
https://kapiton.se/
Topic: - page 2. (Read 2297 times)
Jeg er redd det kan gå ganske mye verre enn at selskapet avvikles.
Ja, man bør være godt skodd, og være villig til å ta risikoen, men ofte er redsel det som stopper mennesker fra å starte noe, vi vet jo heller ikke hvordan dette vil utvikle seg fremover. Men tror mange enkeltindivider føler at den norske stat er tyngende og henger over oss som en klam tåke, som gjør oss nærmest paralysert.
Men ifht. å starte en cowboy-exchange, så kan man jo spørre rundt og orientere seg for å finne ut mer. Man må jo gjøre research.
Problemet er at dette krever ganske mye risikovillig kapital.
Mange gode poenger Herodes.
Jeg gjorde selv litt research rundt dette for noen år siden og kom fram til at enten må du betale moms fordi bitcoin vil regnes som en vare eller så går dette under hawalavirksomhet:
Hawalavirksomhet lovreguleres ulikt fra land til land. I Norge er virksomheten ikke i prinsippet kriminell, men vil i praksis bare være tillatt dersom den er basert på konsesjon i henhold til lov om finansieringsvirksomhet. Det kreves i utgangspunktet en grunnkapital på minimum Euro 5 000 000 for å få slik konsesjon, og virksomheten vil bl.a. være regulert av hvitvaskingsloven. I flere tilfeller er personer som har drevet hawalavirksomhet i Norge blitt straffedømt.
Å kjøpe en bindende forhåndsuttalelse er et must, og du bør ha gode advokater hvis ikke må du nok belage deg på å sitte inne / bli skattet ihjel.
Som en liten avsporing har jeg lurt på hvordan det skal gå med vår kjære sturle. Han gjør en super innsats, men jeg må si jeg er bekymret for hvordan enden på visa vil bli.
Jeg gjorde selv litt research rundt dette for noen år siden og kom fram til at enten må du betale moms fordi bitcoin vil regnes som en vare eller så går dette under hawalavirksomhet:
Hawalavirksomhet lovreguleres ulikt fra land til land. I Norge er virksomheten ikke i prinsippet kriminell, men vil i praksis bare være tillatt dersom den er basert på konsesjon i henhold til lov om finansieringsvirksomhet. Det kreves i utgangspunktet en grunnkapital på minimum Euro 5 000 000 for å få slik konsesjon, og virksomheten vil bl.a. være regulert av hvitvaskingsloven. I flere tilfeller er personer som har drevet hawalavirksomhet i Norge blitt straffedømt.
Å kjøpe en bindende forhåndsuttalelse er et must, og du bør ha gode advokater hvis ikke må du nok belage deg på å sitte inne / bli skattet ihjel.
Som en liten avsporing har jeg lurt på hvordan det skal gå med vår kjære sturle. Han gjør en super innsats, men jeg må si jeg er bekymret for hvordan enden på visa vil bli.
Quote
Men i bunn og grunn skjer det nok ingenting, og det verste som skjer er at selskapet må avvikles og man legger ned virksomheten. Man kan også være åpen om hva man driver med, og sende brev om dette til relevante myndigheter.
Jeg er redd det kan gå ganske mye verre enn at selskapet avvikles.
Ja, kan egentlig forstå noe av redselen. Norske skattemyndigheter er noe av det verste å ha på nakken. Men hva med å teame opp med en advokat som kan se nøyere på regelverket. Dessuten kan skatte-etaten/finanstilsynet gi bindende svar:
http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Uttalelser/bfu/Hvordan-soker-du-om-bindende-forhandsuttalelser/?chapter=2079#kapitteltekst
Dersom dere har penger nok til å kunne håndtere en rettssak, som man heller ikke kan være sikker på å vinne, så er det jo ingen risiko. Jeg mener, selv om det forekommer oss idiotisk å betale MVA på salg av bitcoin, så er det mye innen det juridiske som ihvertfall i mine øyne er idiotisk.
Det kan uansett være greit å avtale dette på forhånd. Ellers er jo selvsagt straffeskatt osv. noe skattemyndighetene kan finne på å gi.
Har vært inne på lignende tanker selv, men har sittet litt på gjerdet. Det man burde få med seg er en advokat som kan undersøke saken skikkelig, eller ihvertfall før man skal starte, kontakte de statlige organer som har slike ting som sitt område og be om et definitivt svar.
Jeg kan tenke meg at dersom dere får et svar der det står: Selger du bitcoins og tar en prosentandel kommisjon, skal du betale MVA av kommisjonen og ikke av bitcoins som er solgt. Få dette med stempel fra en eller annen statlig etat, med navn på den ansatte, og en underskrift, så stiller man ihvertfall sterkere når det gjelder evt. retssak.
Men - og det som kan være en ennå større showstopper er det som myndighetene ynder å kalle 'pengevask'. Etter slik jeg forstod det etter å ha vært i kontakt med finanstilsynet, så kunne man være ansvarlig for pengevask, og dømmes deretter, selv om man ikke selv direkte gjorde dette selv.
F.eks.: Dersom noen kjøper bitcons for 20.000 av deg kontant og dette stammer fra svart arbeid, bitcoins gis bort og bitcoinsa sendes til pakistan f.eks. så tror jeg ikke dette er noe som blir sett med blide øyne på.
Jeg lurer også på om dersom man f.eks. tar imot 10.000 vha bankoverføring og selger dette til en kar, og han sender det til et 'suspekt' sted i verden, eller til en 'suspekt' gruppe, så bidrar man indirekte til 'pengevask', siden det ikke registreres fra myndighetenes side at pengene går ut av landet.
I tillegg, om man driver AS, så er det greit å få noen som virkelig har peiling til å definere hvilken risiko du faktik pådrar deg. Hva om alt går på tverke, og Kripos får beskjeder fra Interpol om at transaksjoner på SR er sporet til dere, og dere må bidra med å finne identitet på deres kunder og gi dette videre til politiet. Om myndighetene synes at deres virksomhet er et stort nok problem, så kan det hende at det blir kjørt en sak mot dere. Hvor står man så, med sitt personlige ansvar ifht. AS'et ? Et AS kan jo alltids slås konkurs.
I tillegg, om man skal drive en exchange er det vel greit å ha de nødvendige lisenser i orden, om man trenger noen lisenser da. Igjen, en advokat spesialisert i finans burde vel være den rette å spørre anngående dette.
I det hele tatt, en hel del ubesvarte spørsmål. Hadde jeg ikke hatt visse forpliktelser og moderat kaptial, så skulle jeg kastet meg rett ut i det, men man har ingen garanti for hvordan dette skal gå. Sannsynligvis kommer det til å gå bra veldig lenge, men plutselig kan det skje noe, som det jeg har skissert lengre opp her, og typisk vil man kanskje få eksponering i Dagbladet eller VG som den katalysatoren som gjorde kjøp av våpen og narko anonymt på nettet mulig.
Så i korte trekk ville jeg snakket med en dyktig advokat og stille de riktige spørsmålene. Kunne det kanskje også vært gunstig å kjørt alt gjennom et utenlandsk selskap som hadde et datterselskap i Norge, for å gjøre evt. legale prosesser mer tungvindte og vanskelige for motparten ?
Men i bunn og grunn skjer det nok ingenting, og det verste som skjer er at selskapet må avvikles og man legger ned virksomheten. Man kan også være åpen om hva man driver med, og sende brev om dette til relevante myndigheter.
F.eks: Vi starter nå virksomhet med kjøp og salg av bitcoins nn.nn.nnnn, og vi kommer til å ta et prosentmessig gebyr på dette, og vi legger på 25% på gebyret som moms som går til den norske stat. (f.eks. om man tar 1% gebyr, så inngir et salg på 1000 kr 10kr i gebyr. Herav 8kr til bitcoin-selskapet vårt, og 2kr (25% moms) til staten). Bitcoin er bla bla.. kort beskrivelse. Mer informasjon kan man finne ved å besøke disse nettstedene: www.weusecoins.com, bitcoin.org osv. Andre lands myndigheter har allerede sagt at bitcoin er lovlig, legg inn linker til relevante nettsteder. Vi anser nå vår opplysningsplikt å være ivaretatt, og har dere spørsmål kan dere kontakte oss på: Legg inn kontaktinformasjon her.
Da ville dere stilt ennå sterkere om det evt. skulle være noen henvendelser av kritisk art fra myndigheter i fremtiden. Da har dere vist god vilje, og jeg er ganske sikker på at det vil tjene til deres fordel. Kan dere i tillegg vise til at dere har snakket med en advokat som mener at ifht. dagens regler, så skal bitcoins beskattes kun på kommisjonsgebyr, og i tillegg har bindende svar fra skatte-etaten, så skal det godt gjøres om dere skulle havne i virkelig store problemer, da har dere jo gjort alt som står i deres makt for å prøve å få til alt i ordnende former.
Angående brevet jeg refererte til, så bør det sendes pr. vanlig brev-post, fordi dette fortsatt ansees som mer 'offisielt' i Norge, og det virker som at slikt blir tatt mer seriøst enn e-poster. Evt. kan man også levere dette i resepsjonen i de ulike departementer, og filme leveringen, og evt. be om leveringsbekreftelse. Når alt dett er gjort, og dere innen 30 dager ikke har mottatt noen negative henvendelser fra statlige etater, så synes jeg det bare er å sette igang.
Ved en evt. tvist, så tror jeg ikke man ville ligge så godt ann om man bare startet en 'shady' business uten å gjøre noen som helst undersøkelser på forhånd.
Dette var bare noen tanker - hope it makes sense. Jeg er pro-bitcoin, men vi pløyer uprøvd mark her, og de fleste har nada peiling på hva bitcoin egentlig er. Trenger dere/du å diskutere ytterligere, er jeg gjerne tilgjengelig.
En annen årsak til at det ikke er noen exchange for Norge ennå kan også kanskje være fordi Norge er et relativt lite marked iforhold til mange andre land.
- Herodes
http://www.skatteetaten.no/no/Radgiver/Rettskilder/Uttalelser/bfu/Hvordan-soker-du-om-bindende-forhandsuttalelser/?chapter=2079#kapitteltekst
Dersom dere har penger nok til å kunne håndtere en rettssak, som man heller ikke kan være sikker på å vinne, så er det jo ingen risiko. Jeg mener, selv om det forekommer oss idiotisk å betale MVA på salg av bitcoin, så er det mye innen det juridiske som ihvertfall i mine øyne er idiotisk.
Det kan uansett være greit å avtale dette på forhånd. Ellers er jo selvsagt straffeskatt osv. noe skattemyndighetene kan finne på å gi.
Har vært inne på lignende tanker selv, men har sittet litt på gjerdet. Det man burde få med seg er en advokat som kan undersøke saken skikkelig, eller ihvertfall før man skal starte, kontakte de statlige organer som har slike ting som sitt område og be om et definitivt svar.
Jeg kan tenke meg at dersom dere får et svar der det står: Selger du bitcoins og tar en prosentandel kommisjon, skal du betale MVA av kommisjonen og ikke av bitcoins som er solgt. Få dette med stempel fra en eller annen statlig etat, med navn på den ansatte, og en underskrift, så stiller man ihvertfall sterkere når det gjelder evt. retssak.
Men - og det som kan være en ennå større showstopper er det som myndighetene ynder å kalle 'pengevask'. Etter slik jeg forstod det etter å ha vært i kontakt med finanstilsynet, så kunne man være ansvarlig for pengevask, og dømmes deretter, selv om man ikke selv direkte gjorde dette selv.
F.eks.: Dersom noen kjøper bitcons for 20.000 av deg kontant og dette stammer fra svart arbeid, bitcoins gis bort og bitcoinsa sendes til pakistan f.eks. så tror jeg ikke dette er noe som blir sett med blide øyne på.
Jeg lurer også på om dersom man f.eks. tar imot 10.000 vha bankoverføring og selger dette til en kar, og han sender det til et 'suspekt' sted i verden, eller til en 'suspekt' gruppe, så bidrar man indirekte til 'pengevask', siden det ikke registreres fra myndighetenes side at pengene går ut av landet.
I tillegg, om man driver AS, så er det greit å få noen som virkelig har peiling til å definere hvilken risiko du faktik pådrar deg. Hva om alt går på tverke, og Kripos får beskjeder fra Interpol om at transaksjoner på SR er sporet til dere, og dere må bidra med å finne identitet på deres kunder og gi dette videre til politiet. Om myndighetene synes at deres virksomhet er et stort nok problem, så kan det hende at det blir kjørt en sak mot dere. Hvor står man så, med sitt personlige ansvar ifht. AS'et ? Et AS kan jo alltids slås konkurs.
I tillegg, om man skal drive en exchange er det vel greit å ha de nødvendige lisenser i orden, om man trenger noen lisenser da. Igjen, en advokat spesialisert i finans burde vel være den rette å spørre anngående dette.
I det hele tatt, en hel del ubesvarte spørsmål. Hadde jeg ikke hatt visse forpliktelser og moderat kaptial, så skulle jeg kastet meg rett ut i det, men man har ingen garanti for hvordan dette skal gå. Sannsynligvis kommer det til å gå bra veldig lenge, men plutselig kan det skje noe, som det jeg har skissert lengre opp her, og typisk vil man kanskje få eksponering i Dagbladet eller VG som den katalysatoren som gjorde kjøp av våpen og narko anonymt på nettet mulig.
Så i korte trekk ville jeg snakket med en dyktig advokat og stille de riktige spørsmålene. Kunne det kanskje også vært gunstig å kjørt alt gjennom et utenlandsk selskap som hadde et datterselskap i Norge, for å gjøre evt. legale prosesser mer tungvindte og vanskelige for motparten ?
Men i bunn og grunn skjer det nok ingenting, og det verste som skjer er at selskapet må avvikles og man legger ned virksomheten. Man kan også være åpen om hva man driver med, og sende brev om dette til relevante myndigheter.
F.eks: Vi starter nå virksomhet med kjøp og salg av bitcoins nn.nn.nnnn, og vi kommer til å ta et prosentmessig gebyr på dette, og vi legger på 25% på gebyret som moms som går til den norske stat. (f.eks. om man tar 1% gebyr, så inngir et salg på 1000 kr 10kr i gebyr. Herav 8kr til bitcoin-selskapet vårt, og 2kr (25% moms) til staten). Bitcoin er bla bla.. kort beskrivelse. Mer informasjon kan man finne ved å besøke disse nettstedene: www.weusecoins.com, bitcoin.org osv. Andre lands myndigheter har allerede sagt at bitcoin er lovlig, legg inn linker til relevante nettsteder. Vi anser nå vår opplysningsplikt å være ivaretatt, og har dere spørsmål kan dere kontakte oss på: Legg inn kontaktinformasjon her.
Da ville dere stilt ennå sterkere om det evt. skulle være noen henvendelser av kritisk art fra myndigheter i fremtiden. Da har dere vist god vilje, og jeg er ganske sikker på at det vil tjene til deres fordel. Kan dere i tillegg vise til at dere har snakket med en advokat som mener at ifht. dagens regler, så skal bitcoins beskattes kun på kommisjonsgebyr, og i tillegg har bindende svar fra skatte-etaten, så skal det godt gjøres om dere skulle havne i virkelig store problemer, da har dere jo gjort alt som står i deres makt for å prøve å få til alt i ordnende former.
Angående brevet jeg refererte til, så bør det sendes pr. vanlig brev-post, fordi dette fortsatt ansees som mer 'offisielt' i Norge, og det virker som at slikt blir tatt mer seriøst enn e-poster. Evt. kan man også levere dette i resepsjonen i de ulike departementer, og filme leveringen, og evt. be om leveringsbekreftelse. Når alt dett er gjort, og dere innen 30 dager ikke har mottatt noen negative henvendelser fra statlige etater, så synes jeg det bare er å sette igang.
Ved en evt. tvist, så tror jeg ikke man ville ligge så godt ann om man bare startet en 'shady' business uten å gjøre noen som helst undersøkelser på forhånd.
Dette var bare noen tanker - hope it makes sense. Jeg er pro-bitcoin, men vi pløyer uprøvd mark her, og de fleste har nada peiling på hva bitcoin egentlig er. Trenger dere/du å diskutere ytterligere, er jeg gjerne tilgjengelig.
En annen årsak til at det ikke er noen exchange for Norge ennå kan også kanskje være fordi Norge er et relativt lite marked iforhold til mange andre land.
- Herodes
Jump to: