Способ оценить действительную стоимость - page 2.

Robinovich

hero member

Activity: 749

Merit: 502

Quote from: Mosquito on April 15, 2013, 08:22:38 AM

По той же логике, судя по данным википедии:

Мировые запасы серебра оцениваются в 570 000 т

570 000 000 кг серебра равно 21 000 000 btc
Один кило серебра равен примерно 0.0368421 btc
Курс серебра на сегодняшний момент равен примерно 27.5 руб за грамм.
Исходя из этого можем определить цену
В долларах одна монета равна ~ 33$ в рублях ~ 1013 руб.

Можно ещё прикинуть стоимость биткоина на относительно других драгметаллов, платины и палладия, но по моему с моделью всё и так ясно Grin

Вы меня опередили

Уважаемый ТС, пример с серебром покаывает, что проводимые вами расчеты-называются пальцем в небо.

mpak

member

Activity: 81

Merit: 10

http://Закрытый.РФ/биткоин:мобильный

Quote from: Robinovich on April 15, 2013, 08:11:16 AM

Еще раз повторю. Только спрос определяет цену. Спрос же может зависить от множества факторов, посмотрите хотя бы на график золота и на параллельные события на мировых рынках.

У меня есть одна байка. Она отображает ситуацию.
При крушении корабля на остров выбрались два человека. У одного из них в кармане оказался доллар. Один занялся выращиванием бананов на острове а второй ловлей рыбы. При обмене у них устоялись цены. Доллар за рыбу и доллар за банан. Так они и жили. Но в один момент на остров выносит чемодан с деньгами. В нем оказалось миллион долларов. И ОПА - рыба стала стоить миллион долларов и банан миллион долларов. В даной упрощенной системе легко вычислить стоимость любого предмета. К примеру если бы у одного из них оказался вместо доллара слиток золота - его стоимость в данных условиях была бы равна одному банану.

Если всетаки подумаете вы сможете найти аналогии между золотом и биткоинами. А исходя из этого оставльные их свойства будут сближаться как то ценность для населения. Вот эту самую ценность для населения - для вас это то сколько будут за него готовы платить я и попытался расчитать.

Mosquito

full member

Activity: 208

Merit: 100

Quote from: mpak on April 15, 2013, 07:18:55 AM

По дайнным википедии "За всю историю человечеством добыто около 161 тысячи тонн золота (оценка на 2011 год)[10]. Если сплавить всё это золото воедино, получится куб со стороной примерно 20 м."

Вот и вычисляем.
161 000 000 кг золото равно 21 000 000 btc
Один кило золота равен примерно 0,13043478 btc
Курс золота на сегодняшний момент равен http://kupluzoloto.ru/kurs-zolota/stoimost-gramma-zolota примерно 1500 руб за грамм.
Исходя из этого можем определить цену
Вот та цифра по моему мнению к которому стремится биткоин.
В долларах одна монета равна ~ 50000$ в рублях ~ 1500000 руб.

Для себя сегодня оценил стоимость битков. Если будут спрашивать про его настоящую стоимость - будет что ответить.

По той же логике, судя по данным википедии:

Мировые запасы серебра оцениваются в 570 000 т

570 000 000 кг серебра равно 21 000 000 btc
Один кило серебра равен примерно 0.0368421 btc
Курс серебра на сегодняшний момент равен примерно 27.5 руб за грамм.
Исходя из этого можем определить цену
В долларах одна монета равна ~ 33$ в рублях ~ 1013 руб.

Можно ещё прикинуть стоимость биткоина на относительно других драгметаллов, платины и палладия, но по моему с моделью всё и так ясно Grin

Robinovich

hero member

Activity: 749

Merit: 502

Quote from: mpak on April 15, 2013, 08:02:27 AM

У золота его (реального оборота) и сегодня все еще нет. Золото ценится как общепризнанный ограниченный ресурс.
К чему и идет биткоин. Все те кто сегодня покупает золото надеяюся что завтра продадут его дороже.
Найди три отличия у золота и биткоина...

Никто не говорит, что биткоин плохой актив.
И вероятно, что у него есть потенциал.
Но только как у актива.

Но расчитывать будущую стоимость биткоина таким вот образом это жесть.

Еще раз повторю. Только спрос определяет цену. Спрос же может зависить от множества факторов, посмотрите хотя бы на график золота и на параллельные события на мировых рынках.

mpak

member

Activity: 81

Merit: 10

http://Закрытый.РФ/биткоин:мобильный

Quote from: naima53 on April 15, 2013, 08:03:03 AM

Какое золото? Какая "реальная оценка" Cheesy

? Сколько стоит сайт www.google.com ? Да он ничего вообще не стоит!!! Это лишь спрос и предложение, сколько люди готовы отдать за такой домен. Так же и Bitcoin. Есть спрос - есть цена, нет спроса - нет цены. Экономисты блин

Готовы платить это привязка во времени неделю назад платили 260 долларов а сегодня 91 с утра было. Я же говорил о цене к которой он стремится. Сегодня монет около 10 млн но стремится к 21 млн. Также и о цене. Почувствуйте разницу.

naima53

hero member

Activity: 616

Merit: 502

Какое золото? Какая "реальная оценка" Cheesy

? Сколько стоит сайт www.google.com ? Да он ничего вообще не стоит!!! Это лишь спрос и предложение, сколько люди готовы отдать за такой домен. Так же и Bitcoin. Есть спрос - есть цена, нет спроса - нет цены. Экономисты блин

mpak

member

Activity: 81

Merit: 10

http://Закрытый.РФ/биткоин:мобильный

Quote from: SectorZero on April 15, 2013, 08:01:40 AM

пока у бтс не будет реального оборота (товар-деньги-товар-деньги), он обречен
пока его лишь меняют на USD и то, все покупатели всё равно надяются его также продать, но подороже Grin

У золота его (реального оборота) и сегодня все еще нет. Золото ценится как общепризнанный ограниченный ресурс.
К чему и идет биткоин. Все те кто сегодня покупает золото надеяюся что завтра продадут его дороже.
Найди три отличия у золота и биткоина...

SectorZero

legendary

Activity: 1036

Merit: 1002

пока у бтс не будет реального оборота (товар-деньги-товар-деньги), он обречен
пока его лишь меняют на USD и то, все покупатели всё равно надяются его также продать, но подороже Grin

mpak

member

Activity: 81

Merit: 10

http://Закрытый.РФ/биткоин:мобильный

Quote from: Robinovich on April 15, 2013, 07:49:48 AM

К слову, биткоин стать мерилом стоимости не может, в силу своей дефляционной природы, в общем как и золото...

Именно поэтому при прочих равных в перспективе сравнение золота с биткоином корректно.
Под прочими равными я понимаю его популярность как средства оплаты за товары и услуги.
По некоторым позициям можно назвать биток даже более перспективным из за его удобства обращений.
Но для теоретической оценки достаточно принять что прочие равные в перспективе будут равны.

Повторюсь для меня когда я обьясняю человеку что такое биткоин ответ на вопрос
"Как я считаю к какой стоимости будет идти биткоин?" Какая его реальная стоимость?
На него я для себя уже ответил. - 50 тыс долларов за монету.

Robinovich

hero member

Activity: 749

Merit: 502

Quote from: SectorZero on April 15, 2013, 07:41:35 AM

Вообще, на данный момент ключевая проблема БТС, которая может похоронить его в будущем, - это то, что он не является мерой стоимости (не имеет ценности).
Он жестко привязан к USD и цены на товары определяются строго путём конвертации БТС-USD.

Кстати, если бы ТС хотя бы немного ознакомился с матчастью, перед тем как писать эти цифры, то увидел бы, что в инвестиционных целях золота используется всего-то 24 килотонны.

К тому же ТС принимает всё добытое золото, за все, даже еще не добытые биткоины.
Делите тогда уж на 11 кк а не на 21кк.

Так, что уважаемый ТС, если закрыть глаза на бесмысленность ваших расчетов, то они просто неверные.

Золото тоже не является мерой стоимости...уже....А только инвестиционным инструментом.

В свою очередь мерой стоимости могут являться только деньги, а для этого они должны участвовать в обороте.

Т.е долллар используется во всем мире не потому, что он мерило стоимости, а он мерило стоимости потому, что используется во всем мире.

К слову, биткоин стать мерилом стоимости не может, в силу своей дефляционной природы, в общем как и золото...

mpak

member

Activity: 81

Merit: 10

http://Закрытый.РФ/биткоин:мобильный

Quote from: yo-blin on April 15, 2013, 07:46:18 AM

Нужно узнать сколько опубликовано $ + учесть скорость эмиссии 85 млрд долларов в месяц
поделить на число BTC

Получится что один биток стоит около миллиона $

На сегодняшний момент не учитывается условие - обе платежные системы примерно равны по популярности доллар и биткоин. В далекой перспективе для которой были произведены расчеты это верно. А на сегодняшний момент не.

yo-blin

legendary

Activity: 2296

Merit: 1057

Нужно узнать сколько опубликовано $ + учесть скорость эмиссии 85 млрд долларов в месяц
поделить на число BTC

Получится что один биток стоит около миллиона $

mpak

member

Activity: 81

Merit: 10

http://Закрытый.РФ/биткоин:мобильный

Quote from: SectorZero on April 15, 2013, 07:41:35 AM

Он жестко привязан к USD, и цены на товары и услуги, которые якобы продают за БТС, определяются строго путём конвертации БТС-USD.
Пока это самый слабый придаток доллару.

Как раз доллар к битку очень плохо подходит для сравнения так как является неограниченным ресурсом. Его можно выпускать в неограниченных количествах. При попытке вычеслить его стоимость в перспективе при приближении количества долларов к бесконечности стоимость будет стремится к нулю. Она действительно только во конкретном временном отрезке - сегодня при текущем обьеме долларов.

SectorZero

legendary

Activity: 1036

Merit: 1002

Вы явно не экономист. Послушайте, что говорят вам специалисты.

mpak

member

Activity: 81

Merit: 10

http://Закрытый.РФ/биткоин:мобильный

Ценность биткоина как платежной системы уже думаю всем понятна. Размышления о том сколько за него будут платить привязана ко времени. ТО есть вчера это 260 долларов а завтра 60 возможно. Я же говорю о какой то цифре в долгосрочной перспективе. Та которая как сейчас цена на золото будет постоянной.

По обьемам могу привести аргумент. Попробуйте подумать что будет если золото станет в один момент в мире в два раза меньше? Думаю правильным ответом станет "Его стоимость возрастет в два раза." Так и с обьемами валюты. Если я выпущу валюту обьемом в одну монету. То при прочих равных она будет стоить примерно в 21млн раз дороже биткоина.

SectorZero

legendary

Activity: 1036

Merit: 1002

Вообще, на данный момент ключевая проблема БТС, которая может похоронить его в будущем, - это то, что он не является мерой стоимости (не имеет ценности).
Он жестко привязан к USD, и цены на товары и услуги, которые якобы продают за БТС, определяются строго путём конвертации БТС-USD.
Пока это самый слабый придаток доллару.

Robinovich

hero member

Activity: 749

Merit: 502

Quote from: SectorZero on April 15, 2013, 07:33:09 AM

Хорошо. Слушай меня, как экономиста.
БТС будет стоить ровно столько, сколько за него будут готовы платить. Wink

Самый простой и действенный закон экономики.

Действительно.

Стоимость валюты(актива) формируется только спросом и ничем другим.

SectorZero

legendary

Activity: 1036

Merit: 1002

Quote from: SectorZero on April 15, 2013, 07:33:09 AM

Хорошо. Слушай меня, как экономиста.
БТС будет стоить ровно столько, сколько за него будут готовы платить. Wink

Самый простой и действенный закон экономики.

Предвкушая вопли на счёт его ограниченности скажу, что более весомое значение имеет не кол-во, а ценность. Нет будет ценности - не поможет и дефляция.

SectorZero

legendary

Activity: 1036

Merit: 1002

Хорошо. Слушай меня, как экономиста.
БТС будет стоить ровно столько, сколько за него будут готовы платить. Wink

Самый простой и действенный закон экономики.

mpak

member

Activity: 81

Merit: 10

http://Закрытый.РФ/биткоин:мобильный

Quote from: fsb4000 on April 15, 2013, 07:26:51 AM

а litecoin к серебру считать?
А ppccoin к ртути?
А bytecoin к водороду?
Как оценить стоимость других криптовалют?

В данном случае ртуть и водород не подходит он не является общепризнаным
С данными материалами битки можно будет сравнить когда в википедии в разделе экономическая составляющая напишут

"Неоднократно подчёркивалось снижение роли золота в качестве международной валюты, тем не менее практически все банки мира хранят золото в качестве одного из источников ликвидности." Оба и золото и btc притендуют на роль единого источника ликвидности.

А применительно к любой другой валюте та же схема. Не забывайте что я говорю о долгосрочной перспективе. Это не значит что курс приблизится к этой цифре в ближайшие пару месяцев.

Topic: Способ оценить действительную стоимость - page 2. (Read 3516 times)