Topic: Новая полностью анонимная криптовалюта. (Read 3736 times)

Эта тема получила продолжение здесь https://bitcointalksearch.org/topic/2-2025411 и как я вижу из обсуждения там, многим она не очень понятна. О бабушках и дедушках я пока сильно не говорю, тут бы людям помоложе объяснить.

Как показывает практика, даже бабушки не стоят на пути прогресса. Пример: wechat очень распространен в Китае. У них есть платежная система привязанная к картам. То есть привязал карту к wechat, завел туда деньги и внутри него уже гоняй деньги, как считаешь нужным. Знакомый живет в деревне тысяч на 30 человек. В деревне вся розница практически перешла на wechat, так как удобно. В том числе китайские дедушки и бабушки. Деревня в глуши находится, не запредельной, но от крупных городов далеко.

Я думал что все криптовалюты анонимны 

Скорее генерация пин-кодов. Добрая старая практика применяемая повсеместно начиная от карт оплаты сотового, кончая пин-кодами на игровую валюту в играх

Интерес к биткоину, по моему, не в безопасности и анонимности. Каждый понимает, что когда совершает обмен битков на фиат он светит свою связь с определенным адресом, а значит с определенным кошельком. В блокчейне хранится инфа о всех транзакциях и проследить путь попавших к вам битков не составляет труда.
Нет, главное в блокчейне - это участие простого пользователя в добыче денег. Именно на большом количестве майнеров и держится популярность биткоина, например. Но в этом и его "игла". Как только майнингом смогут заниматься только криптофермы, то есть эмиссия перейдет в несколько центров, популярность его сойдет на нет. Не будет личного интереса большого количества пользователей.
В общем.
Никому не интересна валюта, которую кто то произвел. Возникают подозрения: Кто? Сколько на самом деле? А не оставил ли для себя ключи или ходы? И т.д. и т.л.
Интересна валюта в производстве которой ты сам участвуешь и которую нельзя подделать...
Именно поэтому, повторюсь, биткоин и ценен пока что.

Пожалуй соглашусь с вашими 2-мя предложениями отправления в жопу комиссий и консенсуса. Появилась недавна у меня одна мысль, но там уже сеть наверное более к распределенной будет относиться, чем децентрализованной.

Мне пока сложно в голове просчитать её работу, поэтому делаю постепенно.


У многих сеть ТOR высывает сомнения и они больше склоняются I2P.

В жопу комиссию.

В жопу Proof Of Auction.

Это как раз правильно. Должны быть свидетели, они же хранители, они же владельцы мастер нод.

Ну и что? Сеть Tor работает с мастернодами, которые поднимают чекисты, хакеры и прочие враждебные элементы, но на работу сети это не влияет.

Сначала нужно продумать структуру, чтобы она работала в математике и ее адекватность была доказуема математически. Сеть Tor так и создавалась. Сначала строили теоретическую модель.

У IOTA и байтбола нет блокчейна, там в самой структуре очень сильное попадалово http://bitalk.org/threads/9265/ вот примерное


Оригинально правда, хотели уйти от банков, а пришли к ещё большей зависимости. Это не по нашему, ну и централизация сильно возрастает.

Если в анонимной криптовалюте сделать централизацию, то создателей или посадят или заставят стучать. Ни одно не второе мне не подходит 

Тут выше  уже предлагали вам обратить внимание на йоту и байтболл, посмотрите как там всё устроено, может прояснится понимание того, как лучше всё организовать. Там тоже многое перевернуто с ног на голову, по сравнению с биткойном. Полагаю отказ от комиссии это хорошая идея, вы ведь при расчете наличными не платите комиссионные сборы.

В принципе согласен, алгоритм консенсуса который я хотел сюда применить позволяет нормально зарабатывать деньги и не производить инфляции (типа награды за блок). Именно возможность стабильного заработка и обеспечит устойчивость валюты, а не как раньше были случаи у биткоина, когда полные ноды сокрашались в количестве и была слабая проверка блоков, а почему, потому что им не платили.

Спасибо за поддержку!

Спасибо за поддержку, но походу в этой теме возьму паузу.

Подпишусь на тему, в отличии от других топиков, ТС этого походу нормально разбирается в вопросе. Удачи ВАМ

Как это для меня неприятно, но я должен сообщить, что схема данной анонимной криптовалюты на текущий момент неработоспособна.

И причины вовсе не в том, на что мне указывали многие. Нет дело тут в другом, а именно, когда плюс обернулся минусом.

Основная и главная проблема - это отсутствие счетов. Я применил сюда свой алгоритм консенсуса POA (Proof Of Auction) и увидел те проблеммы, которые получаются, если у нас нет самих счетов.

Смысл в том, что для получения права быть полным узлом и создавать блоки нужно быть Блокмейкером. У Блокмейкеров замораживается в сети залог в эквиваленте 100$ с помощью смарт контракта. Если он будет себя плохо вести, то вначале получит допустим 3 бана, а потом исключение, а деньги забираются в систему. Если этого не сделать, то мы получим массовые атаки и злоумышленнику это ничего не будет стоить. У нас же в системе нет ни счетов, ни тем более смарт-контрактов, а потому децентрализованную систему с залогами не получиться реализовать. Если принимать централизованно, то это огромная угроза и критическая точка. Кроме того сама такая конструкция централизации будет отпугивать пользователей.

Причина вторая - это передача комиссии. В нашей системе деньги передаются путем безопасной пересылки по разным каналам приватных ключей от монет. Потом получатель объединяет эти монеты в одну транзакцию и отправляет в сеть для включения в блок.
Но вопрос в том, как передать комиссию Блокмейкеру, если счетов нет. Персонально с ним связываться, это не вариант, т.к. транзакции должны идти в автоматическом режиме.

Исходя из данных проблем я прихожу к выводу, что данная схема криптовалюты на текущий момент неработоспособна и требуется значительная доработка этой идеи.

Давайте по порядку, для удобства я пронумеровал ваши высказывания.

1) Вы полностью правы - это можно сделать на любой валюте. Но весь нюанс в том, что там используются счета. Номера счетов Вы можете публиковать в интернете, указывать при приеме денег и прочее. Именно на ваших счетах отражается приход и расход денег. В нашем же случае, когда используется такой способ, то никаких счетов нет, Вы просто не сможете физически указать счет на который Вам должна прийти крупная сумма.

2) Анализ блокчейна это не только движение откуда и с каких счетов переходили Вам деньги, но и какая сумма у Вас там лежит или когда к Вам на счет поступила крупная сумма. Именно отсутствие счетов и затрудняет анализ блокчейна. Вот Вы допустим в течении недели смотрите на монету и Вы видите, что у данной монеты меняются её номера, это много Вам даст информации, о том сколько денег в системе у данного пользователя, а он точно до сих пор хозяин этой монеты.

3) Сатоши не дурачек, он показал, как именно сделать с помощью блокчейна надежное хранение данных. Однако у него не решен именно однозначный ответ, в данном случае алгоритм консенсуса POW позволяет создавать ветвление блоков. У меня же из всей сети образуется подсеть, происходит аукцион, где определяется однозначно победитель и кому достается право строить блок и уже этот блок транслируется на всю остальную сеть. После этого происходит внесение изменений в таблицу и фактически этот блок становиться ненужным. Где здесь подвох?

Нет ничего, что бы останавливало передавать приватные ключи  используя биткоин или любую другую крипту, если надо сделать перечисление именно "на предъявителя".


В чем тут анонимность?
Как только получатель изменит адрес, тут же весь мир узнает, на каком адресе сейчас эта монета, можно прослеживать весь дальнейший путь.


А на счёт двойных трат - так в этом то и есть весь смысл, поэтому и был придумал блокчейн.)) Если бы вся децентрализованная сеть могла мгновенно синхронизироваться! ))) А Сатоши, оказывается, как дурачек, выдумывал такие сложности, где же вы раньше были)

Да, есть block-less децентрализованные базы, действующие проекты такого типа - IOTA, byteball.. там используется концепция Tangle (путаница), как альтернатива цепочке блоков. Там куча своих ньюансоа.

Но, желаю удачи, чем глубже углубляетесь, тем ближе к пониманию.

Это хороший вопрос и я отвечу тем, что пока Вы мне не отослали ключи, адреса на который Вы хотите отослать не существует. Это повышает анонимность, так как транзакцию формирует не отправитель, а получатель, получается, как бы деньги на предъявителя.

Вижу неправильно понимаете. Дело в том, что сама эта таблица и есть блокчейн, для этого я предлагаю Вам почитать эту тему https://bitcointalksearch.org/topic/m-1949631, эта тема даст некоторое понимание, почему мы можем позволить себе именно такой модифицированный блокчейн.

Вот некоторая цитата:


Есть и менее затратный вариант хеширования таблицы базы данных, а именно вначале хешировать всю таблицу, а потом к этому хешу добавлять хеш операции и опять хешировать это.

Конкретно же в данной теме у меня не проработан именно алгоритм консенсуса, т.к. как в настоящее время я активно продвигаю ту идею, на которую дал ссылку, а эту продумываю по мере сил и возможностей.

Что касается, что Вы разошлете другим, то это обычная двойная трата, такие вещи легко проверяются узлами сети и кто первый успеет, того и тапки, остальные уже ничего не смогут сделать, т.к. ихнии ключи уже будут недействительны.

Ну, выслал я вам 10 приватных ключей, их же выслав одновременно ещё 100500 людям.
Каждый поменял публичные адреса на свои, что дальше? ))

Чем это отличается от процесса, если я сам подпишу этим ключом транзакцию на предоставленный вами адрес?


Мне кажется, что вы в своих рассуждениях скоро изобретете базовую функцию биткоина заново, следующим этапом будет гениальная идея деления единиц, потом блоки с подтверждениями и т.д. Пока не изобретете блокчейн

Но, может, это я не понял вас.

Запутанно только для человека и кажется это все непрактично, но когда Вы будете использовать это с помощью компьютера, то даже не особо заметите неудобств.

Вы ведь пользовались наличными деньгами, вот и вспомните процесс. Что для того, чтобы набрать нужную сумму денег Вам нужно достать и отдать другому человеку купюры нужного номинала, которые и составляют нужную сумму.

На сегодняшний день именно наличные деньги считаются самыми анонимными, однако, мы здесь их еще больше улучшаем.

Благодаря блокчейну их нельзя подделать. Благодаря электронному виду их легко передавать на любые расстояния.

Какие именно нюансы не продуманы?

Не совсем. Вы допустим мне хотите переслать 10 монет и пересылаете мне 10 приватных ключей от этих монет.

Мой кошелек генерирует мне новые адреса, к которым мне выдает 10 приватных и публичных ключей.

После этого я создаю транзакцию, где меняю ваши хеши публичных ключей(это номера монет по принципу публичных адресов биткоина) на хеши своих публичных ключей и подписываю каждую такую транзакцию вашими приватными ключами.

Т.е. обмен происходит сразу за одну транзакцию в текущем блоке для изменения таблицы, т.е. если ваши транзакции попали в текущий блок изменения таблицы, то результат Вы увидите сразу.

Нам не нужно ждать следующей версии таблицы, чтобы увидеть изменения.

Если опять непонятно, то напишите, я тогда постараюсь более подробно расписать.

Да вроде интересно но все как то запутано .слишком много не продуманных нюансов

Допустим, у меня в кошельке есть 100 монет номиналом 1, для каждой из них свой приватный ключ.
Чтобы выплатить вам 10 монет, я пересылаю вам 10 приватных ключей.
Вы (ваш кошелёк) подписываете все 10 монет и меняете их хешадреса на свои.
В следующей версии "таблицы" эти 10 монет уже публикуются с новыми адресами, ключи от которых у вас. У остальных 90 монет в моем кошельке адреса не меняются.

Я правильно вас понял? ))

Так здесь так и задумано, что на каждую монету генерируется новый ключ, а транзакция по замене ключа подписывается старым.

Тоже были аналогичные мысли, но решил что это все неудобно потому как нужно для суммы подбирать монеты с разным номиналом, нужна сдача. Плюс, транзакции будут весьма объемными. Но вообще идея интересна хотя-бы на попробовать. По мне, так нужно что-то вроде того, чтобы отправитель и получатель договаривались в чате, и на каждый перевод сразу генерировались новые ключи получателем.

Большое спасибо! Если есть навыки разработки давайте попробуем сделать вместе.

Да..! Это круто!
Я сам уже давно медитирую за что-то подобное. Без всяких там Пруф-оф-Ворк и прочей шизни бы ещё... ))

И так начнем


Господин Великий Инквизитор борящийся с ересью, Вы опять или тролите или пьяны. Предъявлять мне претензии о белой бумаге, Вы мне можете только в том случае, если здесь я с народа собираю деньги. Деньги я именно не собираю и в моём случае они для меня бесполезны, т.к. нужно понимать кому и за какое качество кода платить. Оценить я качество кода не смогу и прикинуть примерные сроки, когда выпуститься продукт тоже не смогу, а потому писать бумагу бессмысленно. Почитайте первый пост этой темы там ясно написаны мои цели:





Продолжим



Это что не троллинг чтоли. Основная проблема которая тут озвучивается - это текущая плохая анонимность криптовалют. И именно её я и пытаюсь решить показывая и объясняя принципы, почему это должно быть так или иначе. Почему Вы опять пытаетесь подменять понятия и тему разговора. Основа здесь анонимность, пишу ещё раз анонимность. Не блокчейн, а анонимность. А то, что его можно попутно модифицировать это вторичная проблема.


Ну и напоследок




Господа читатели, как видите человек не назвал ни одну криптовалюту, в которой это было бы применено. И данный человек продолжает свой троллинг, тем что дробить номиналы намного удобнее, совершенно игнорируя причины по которым я использую применение фиксированных номиналов.

Выводы делайте сами господа читатели.

Это именно самый прямой и тупой троллинг. Просить описать идею в каждом посте, когда здесь она расписана на 2 страницы.

Но, я сделаю по другому.

У Вас есть наличные доллары с купюрами 1,2,5,10,20,50,100. Теперь передайте мне 153$ в купюрах. Чтобы это сделать Вы должны отдать мне следующие купюры 100$ 50$ 1$ 2$.

Это и есть идея. А теперь назовите мне криптовалюту, где это применяется? Конкретно имя криптовалюты.

С последним в вашем случае согласен, т.к. вижу, что Вы вообще не поняли идею.

Представьте себе таблицу базы данных, вида:

                                            nomer                                   nominal                                                
    07E547D9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64                      1
    05678tyuigy,mnb7654564545676FB7D9586F6A73F7D0C8D788A309D785436BBB                       1
    07E547D9586F6A73F73FBAC06951218FB7D309D785436BBB6445678097456787                       1
    4567899586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB646                       5
    098iuyjhg9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB8                       5
    45yuk586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64678                       5
    3456098kjhgbvc54328765435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64ert                       10
    fgh3456987sd345673FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB647                       10
    2345689765908765456FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB6                        10
    123456786543544545677540435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB6                        25
    3456u43566543456u654rwertytr4543ty543456yt340C8D788A309D785436BBB                        25
    345685uyt3456uytry4uuytAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB                        25
    2134556t434567573F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB                        50
    567898764tyu6546789iuytt565iuyt56iuyty465765467iD0C8D788A309D785436                        50
    4567wtrey67899546657685635ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64                         50
    0657895456456766AC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB642456                       100
    98iujh6F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB644768                       100
    456kjhgfuygft3F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64754                      100

У неё только 2 столбца и количество строк допустим 2 миллиарда. Так вот при передаче денег, мы передаем их по купюре, у каждой этой купюры есть номер, так этот номер только и меняется.

Само же количество купюр не меняется, как были в таблице 2 миллиарда строк, так они и остались.

Адрес - это не чек на предъявителя, это хеш открытого ключа. Он нужен будет потом для проверки в транзакции, как Вы её подписали правильно или нет.

Проще говоря так называемый адрес по вашему, это публичный адрес биткоин счета от которого у Вас имеются ключи: публичный и приватный.

И так у каждой монеты.

Адрес это чек на предъявителя, транзакция это гашение чека, путём создания чека того же номинала по новому адресу получателя.
Каким образом вы собираетесь ограничить эмиссию чеков? Адреса практически бесконечны. Тема не раскрыта от слова совсем.

Если русский язык для вас родной, то у вас с ним есть некоторые проблемы.

Биткоин и ему подобные точно нет. Чтобы понять это достаточно посмотреть на потенциальную проблему дискриминации денег, это когда монеты из соскамившихся бирж, не будут принимать другие.

На текущий момент пожалуй Monero можно назвать более-менее анонимной криптовалютой, однако, я не копал пока про нее, может и у нее есть минусы, которые многое перечеркивают.

Разве не все криптовалюты полностью анонимны?

В настоящее время обдумывая данную идею, я пришел к выводу, что мы в базе данных должны использовать только 2 столбца: это номер купюры и её номинал. Раньше использовался постоянный столбец id. В дальнейшем он бы нам мешал и снижал анонимность, а также мог привести к дискриминации монет, когда остальные пользователи не захотели бы принимать монеты определенных id. Если получиться убрать id и оставить только 2 значения, то это увеличит анонимность и не позволит дискриминировать монеты.

В беседе с уважаемым bighobbit я согласился, что у Zcash выше анонимность именно из за шифрования отправителя, получателя и суммы платежа.

Однако, как я говорил, а насколько надежен именно такой алгоритм шифрования. В нашем случае мы имеем структурную анонимность, Вам не нужно доверять алгоритму шифрования, что он Вас сделает анонимным. Именно поняв структуру Вы увидите за счет чего достигается ваша анонимность, а именно за счет того, что нет счетов и каждая монета практически несвязанная с другой. Только ваш кошелек позволяет Вам связывать эти монеты и знать какой суммой Вы владеете, без анализа кошелка со стороны будет только видно, как все или некоторая их часть из всего множества просто меняют свои номера.

Теперь же я хочу перейти к анализу Zcash. К некоторым выводам я пришел благодаря данной статье https://bits.media/chto-investoram-sleduet-znat-o-zcash/

В первую очередь Zcash использует метод доказательства с нулевым разглашением (zero-knowledge proof), который называется zk-SNARK. Вот хороший пример позволяющий понять, нам простым смертным, что это такое.




В данном случае Пегги выступает в качестве Доказывающего утверждение, и Виктор — в качестве Проверяющего. Пегги знает магическое слово («ключ»), ввод которого позволяет открыть ей дверь между C и D. Виктор хочет узнать, действительно ли Пегги знает пароль, при этом Пегги не хочет выдавать сам пароль. Пещера имеет круглую форму, как представлено на рисунке. Для того чтобы решить проблему, они поступают следующим способом. Пока Виктор находится в точке А, Пегги идёт к двери, и после того, как она исчезает из виду, Виктор идёт к разветвлению, то есть в точку B, и кричит откуда: «Пегги нужно выйти справа» или «Пегги нужно выйти слева». Получаем каждый раз вероятность того, что Пегги не знает пароль, равна 50 %. При 20 же повторениях эта вероятность будет порядка 10-6, что является достаточным для справедливости предположения о том, что Пегги знает ключ.

Если Виктор запишет все происходящее на камеру, то полученная видеозапись не будет являться доказательством для какой-либо другой стороны. Ведь они могли заранее сговориться, откуда будет выходить Пегги. Соответственно, она сможет найти выход, не зная при этом самого ключа. Существует ещё один способ: Виктор просто вырезает все неудачные попытки Пегги.

Последнее очень важное, вот что говорит по этому поводу разработчик Bitcoin Core Питер Тодд (Peter Todd):


Т.е. как видите здесь Вы должны полностью доверять алгоритму шифрования, даже плохо понимая каким угрозам он может подвергаться. Однако это не главное, а главное то, что если произведется такой взлом или произойдет подмена доказательства, то вся подчеркиваю вся эта система перестает быть анонимной. Кроме того в Zcash существует возможность неограниченной инфляции (неограниченной эмиссии электронных монет), которую невозможно будет обнаружить, т.к. происходит шифрование суммы платежа.

В моей же системе при взломе у Вас украдут только одну эту банкноту, которую взломали и это никаким образом не повлияет на вашу безопасность и анонимность.

И в качестве вишенки на торте про Zcash, вот комментарий одного пользователя:



Думаю умные люди поняли намек.

Дак не остаются они на месте. Разницы нет между тем перелить из стакана а воду в стакан б или поменять название стакана а на стакан б, это формальности, сути не меняется. Если бы сам факт передачи оставался в тайне, как в зкэш, то другое дело, в эеке путь купюры доступен только тому, кто это купюру держит в руках, вы же предлагаете сделать эту информацию публичной, не вижу тут преимущества.

Дак просто при каждой транзакции генерируете новый адрес и всё, и также никто не сможет вас анализировать, когда у вас 100500 адресов, отличия от вашего метода не вижу. Не вижу разницы переводить одну купюру в 10,5 долларов или две в 10 и 0,5. Для того чтобы замести следы 2 купюр нужно будет сделать всё то же самое как и с одной, только количество действий больше.
Для того чтобы действительно была анонимность нужно убрать связь между отправляемой и получаемой купюрой. Т.е. вы отправляете 3 купюры 5, 5 и 0.5 а получатель получает купюры 10, 5x0,1, при том связи в блокчейне никакой не должно быть. Это и достигается через сеть мастернод, как в даше например. Хотя даже в таком случае все-равно можно вычислить, если сеть не достаточно масштабируема или если есть очень сильные желание и возможности.

1) В таком случае, если всё в одной транзакции, то просто сама транзакция будет больше, это как в битке несколько выходов. Тогда зачем такая валюта, это прямо сейчас можно реализовать в битке, т.е. адрес и будет необходимой купюрой, перед транзакцией получателю нужно будет создать необходимое количество адресов. Да, единственное, это размер комиссий, но это другой вопрос. Ну а если у тебя нет купюры нужного достоинства, тогда необходим будет размен. Перед тем  как отправить транзакцию, нужно будет поменять допустим одну купюру по 100 на 10 по 10. Это также увеличивает блокчейн.
2) Да, я как-то не подумал, что транзакции хранить необязательно.
3) Насчет анонимности. В битке тоже никто не может сказать сколько у тебя денег, ведь адресов может быть сколько угодно. Но, в вашем случае, так как купюр много, то шанс что какая-то одна может вас засветить умножается на количество купюр. Вам придётся учитывать, что вот это анонимная купюра, я её получил с майнинга, например, а вот это купюра засвеченая и т.д., что усложняет процесс.

Да уж... ТС видимо не понимает значения слова анонимность. То что вы написали в первом посте, это элементарно, было описано уже сто раз. Я когда думал об анонимной монете, тоже придумывал подобное. Но есть одно, но, где тут анонимность? Если можно проследить всю цепочку передачи купюры с начала её жизни до конца, это все-равно что серийный номер на бумажной купюре. Но, передавая бумажную купюру её серийный номер нигде не фигурирует и не сохраняется, поэто отследить её нельзя, а в блокчейне это есть и отследить легко.
Проблема анонимности в блокчейне как-раз так и состоит из того, как доказать что у вас есть право на эту монету и как это право передать анонимно.

Уважаемый основный посыл - это анонимность. Чтобы проворачивать такое на биткоине Вам понадобиться сторонний софт для управления счетами, как минимум.

Далее, Вы будете этим пользоваться, а остальные не очень, а потому становитесь более отслеживаемым.

Конечно может изменить, здесь нет гарантий его честности. Но, лучше управлять счетами как монетами, чем гонять деньги между счетами думая, что это повышает анонимность.

Если переведу на другие кошельки, не сможет. (хоть старые хоть новые)

  Пока я не создал новые (отметив это в блокчейне) , старый владелец тоже может сделать тоже-самое.

Нет, не так. После того, как Вы выберите монеты и нажмете оплату. Вам выдастся текст с приватными ключами конкретно этих монет.
Этот текст Вы передаете по различным каналам (допустим Телеграм, email и т.д.) человеку, которому хотите отдать эти деньги.

Человек, который получил эти ключи формирует транзакцию с этим текстом, а комиссия будет платиться один раз.

Т.е. для транзакции мы объединяем эти монеты и платим только одну комиссию.

Правильно, такое можно сделать и в биткоине. Но есть один момент.

Вот вы получили приватный ключ от биткоина допустим с адресом на 1BTC. Это была оплата за что-то, как только человек товар получил, то он может ещё воспользоваться своими деньгами, т.к. именно он и дал Вам этот приватный ключ.

В моей системе по другому. Вы получили приватные ключи, создали столько же новых и заменили их с фиксацией в блокчейне.

Чем это не способ использования обычных криптух. ( того же биткоина )
Толко кошельки используются в качестве монет.

Нет не проще. Я ещё раз хочу пояснить данный момент, что у Вас нет единого счета, которым Вы управляете. Для простоты понимания это можно представить, как каждая монета - это счет с неизменяемой суммой.

И не из стопки, а из стопок. Например у Вас есть сумма 255.55 этой валюты. Поэтому у Вас будут следующие стопки денег или их вариации в пределах данной суммы:

стопка 100 из 2 купюр

стопка 50 из 1 купюры

стопка 1 из 5 купюр

стопка 10 из 5 монет

стопка 5 из 1 монеты

Повторяю, здесь все как у наличных. Если у Вас есть стопка 10 из 5 монет, то она не как не сможет стать стопкой 50 из 1 монеты для удобства.

Именно поэтому мы имеет все плюсы наличных, а блокчейн даст гарантию того, что они не окажутся фальшивыми и никто не сможет их подделывать.

Если мы хотим приблизиться к наличным, то и логика действий здесь, как у наличных. Вам нужно открыть кошелек и руками выбрать конкретные купюры и монеты для нужной суммы. Сразу ввести сумму у расплатиться можно с карты например, но никак не наличными.

Я бы сам с удовольствием пользовался такой криптовалютой, поэтому все мои идеи это как для себя.

Спасибо. Да примерно так. А сама идея - это усовершенствование вот этой

Идея  интересная. Типа чеков на предъявителя.

Спасибо!

Не совсем понял в чем там проблема для пользователя. Вы когда полноценный биткоин кошелек создаете, то получаете приватный ключ. К этому приватному ключу можно добавить коментарий номинала этой монеты. В одном файле у вас может быть куча таких ключей.

Когда вам надо передать человеку деньги, то мы можем в кошельке использовать графический интерфейс.

Представьте себе женщину в годах ныкающую свою зарплату или пенсию от государства. Вот на день рождения она решила внучку прикупить биткоинов в нашей валюте.

Открывает программу вставляет флешку и выбирает там единственный файл ключей. После этого выбирает раздел передать деньги.
Интерфейс представлен в виде небольших стопок денег разделенных по номиналам, есть и банкноты так и металлические монеты.  Допустим ей необходимо перечислить 156,67 наших денег. Тогда она как в картах в казино нажимает один раз на стопку 100, потом один раз на 50, потом на 6. До этого были только банкноты, а теперь монетки 50,10,5,1,1. Банктноты и момены по клику плавно переходят из верхних стопок вниз в одну кучу. Чуть ниже показана сумма этой кучки денег, ровно 156,67. Теперь осталось самое простое нажать на кнопку передать. Как только она это сделала, у ней появляется текст с ключами, который надо скопировать. Нажимает на кнопку скопировать.

Всё работа с кошельком закончена. Теперь осталось открыть телеграм и найти бота, после того как он попросит ключи, то вставить этот текст и ввести биткоин адрес  

Но как вы планируете справляться с этой сложностью для пользователя?

ps У вас интересные идеи, в духе чистого шифропанка и романтического криптоанархизма)

Моя предыдущая тема https://bitcointalksearch.org/topic/m-1949631 не особо зашла. Поэтому делаю попытку зайти с другой стороны.

Одной из основных характеристик хорошей криптовалюты считается её анонимность. Многие сторонники биткоина заявляли о его высокой анонимности, однако, любому кто более менее понимает, как работает биткоин не будет с этим согласен. Прежде всего анонимным его делает простое открытие множество счетов, однако, на данный момент анализируя большие данные, как из социальных сетей, так и из других источников, в том числе и анализ самого блокчейна делает его скорее псевдоанонимной валютой.

Многими предпринимались некоторые попытки усилить анонимность самого биткоина, так и созданием альтернативных криптовалют. Как правило, всё это – это идея перемешивать деньги разных пользователей с разными задержками по времени и стандартными номиналами. Вся эта рекламная деятельность и пустое размахиваниями руками никак не способствует появлению настоящей анонимности.

Многие считают, что основной элемент не способствующей анонимности – это сам блокчейн. На первый взгляд это выглядит логично, ведь именно там и записаны все транзакции, что произошли в системе. Поэтому достаточно проанализировать сам блокчейн и многие счета деанонимизируются. Я же так не считаю и в дальнейшем вы поймете почему, кроме того именно блокчейн самая удачная конструкция для любой по настоящему децентрализованной системы.

Чтобы понять к чему надо стремиться, надо найти этот аналог в реальной жизни. И он есть, это обычные наличные деньги. Вот почему многие правительства стараются загнать своих граждан в безналичный оборот, ведь именно там легко все отследить.

Но мы им здесь сделаем подлянку, а когда они осознают всю идею, то будут вспоминать наличные, как приятный сон.

Так как же и с чего начать делать криптовалюту обладающую такой же анонимностью, как наличные. Всё просто, надо выйти за привычные рамки мышления.

В первую очередь нужно понять, что же в криптовалютах является главным врагом анонимности. Как я уже сказал, это не блокчейн. Можете здесь остановиться и подумать сами  

Главный враг анонимности любой криптовалюты – это счета, куда поступают деньги. Подумайте, все криптовалюты похожи на обычные безналичные именно этой частью, а именно наличием счетов у пользователей. Именно здесь кроется разгадка, хочешь получить наличные – откажись от счетов, ведь у наличных денег счетов нет.

Собственно говоря, а что за конструкцию я предлагаю.

Всё просто, я предлагаю выпускать неизменяемые номиналом монеты, у нас будет модифицированный блокчейн состоящий из одной таблицы базы данных и блока типа транзакций, но там будут не транзакции, а кое что другое.

Вот примерный вид:

id   nominal                                                 nomer
1        1          07E547D9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
2        1          05678tyuigy,mnb7654564545676FB7D9586F6A73F7D0C8D788A309D785436BBB64
3        1          07E547D9586F6A73F73FBAC06951218FB7D309D785436BBB644567809745678768
4        5          4567899586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
5        5          098iuyjhg9586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
6        5          45yuk586F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
7        10          3456098kjhgbvc54328765435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
8        10         fgh3456987sd345673FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
9        10          2345689765908765456FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
10       25          123456786543544545677540435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
11       25          3456u43566543456u654rwertytr4543ty543456yt340C8D788A309D785436BBB64
12       25          345685uyt3456uytry4uuytAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
13       50          2134556t434567573F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
14       50          567898764tyu6546789iuytt565iuyt56iuyty465765467iD0C8D788A309D785436BBB64
15       50          4567wtrey67899546657685635ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
16       100          0657895456456766AC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
17       100          98iujh6F6A73F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64
18       100          3456kjhgfuygft3F73FBAC0435ED76951218FB7D0C8D788A309D785436BBB64


Я здесь привел лишь, как пример. У каждой монеты есть свой номинал стоимости, как у наличной купюры так и свой номер в виде хешадреса, как у биткоина номер счета.

А теперь внимание, основная идея. Когда вы создаете биткоин адрес вы получаете для него приватный ключ. Здесь у каждой монеты есть свой приватный ключ.

Многие в биткоин говорят, что анонимно можно передать деньги передав свой приватный ключ для аккаунта. Это анонимно, но не безопасно, ведь где гарантия, что прежний владелец им не воспользуется.

А потому идея такая, на каждую монету у вас храниться свой приватный ключ. Данные ключи вы можете передавать используюя шифрованные каналы чатов или при личной встрече. Чтобы передать конкретную сумму вы должны передать все приватные ключи от данных номиналов.

А теперь главное, в наших блоках храняться не транзакции, а права передачи приватных ключей. Т.е. вы получили допустим от пользователя приватный ключ монеты номиналом 100, вы вначале подписываете команду этим приватным ключом, чтобы показать, что вы хозяин данной монеты, а потом вписываете свой новый хешадрес, который вы получили сгенерировав новый приватный ключ.

И таким образом получив такую транзакцию, сеть изменит старый номер из хэш адреса, на ваш новый номер.

А теперь в итоге, что мы имеем:

1)   Децентрализованную сеть которая постоянно изменяет хэшномера у монет. Огромная трудность для анализа.

2)   Полностью приватные и анонимные платежи. Ведь теперь ключи можно посылать в зашифрованных сообщениях обычным текстом.

3)   Дополнительную безопаснось. Любой хэшномер ограничен суммой номинала и даже если хакер взломает и найдет приватный ключ, то вы потеряете только этот номинал, а не всю сумму, которая вся храниться на счете, как в биткоине.

4)   Невозможность понять из блокчейна, сколько у кого есть денег. Ведь контроль за своими монетами находиться только у вас.

5)   Возможность обмануть когда у вас силой забирают деньги. Можно создать такие кошельки которые хранят небольшие суммы денег и отдать, а крупные спрятать. Например, как с наличными. Грабят на улице забрали быстро кошелек, но крупная сумма осталась в трусах  

Вот примерно и так. Ещё раз обращаюсь, если Вы разработчик или команда разработчиков, то давайте творить вместе.
Крипторомантики давайте объединяться!

С уважением
Дмитрий Будяков


В рамках данных идей эта концепция была продумана не полностью, а потому впоследствии оказалась в этой теме не рабочая. Поэтому, если Вам интересно посмотреть на рабочий вариант, то прошу в эту тему https://bitcointalksearch.org/topic/2-2025411