Topic: Криптовалюта. Юридическая справка (Read 3198 times)

Прочитал вашу статью. По-моему в итоге мы говорим об одном и том же)) ИМХО

ОК, давайте на том и порешим. Никаких обид.
В конце скажу, что мои мысли близки точке зрения статьи https://bitnovosti.com/2015/12/14/bitcoin-vs-blockchain-debate/. Что-то похожее и пытался выразить выше с переменным успехом.

Прочитал внимательно. Хорошая статья, трудно возразить, в том числе по поводу условности неизменяемости любого блокчейна и неприменимости PoW в корпоративных блокчейнах.

По поводу публичности хочу откорректировать свою точку зрения. Давайте не будем считать публичность синонимом общедоступности сети. Просто публика в каждой сети своя. Попробуем считать Вашу фразу "В моем примере данные децентрализованы и ни одна нода не может влиять на результат! В этом и фишка блокчейна" ОПРЕДЕЛЕНИЕМ публичности. Тогда закрытый (корпоративный) и открытый блокчейны публичны в равной мере. До тех пор пока их ноды независимы, то есть пока одна нода или группа нод не стала доминирующей (за счет атаки 51% или действий силовиков по национализации всея майнинга или узурпации власти одним админом внутри корпоративной группы и т.п.).

Такой взгляд лишает любой реестр высокого звания блокчейна, как только одна нода начинает монопольно влиять на результат и мы получаем, фактически, централизованную базу данных что внутри корпорации, что в облаках. Пусть и организованную в виде цепочки блоков.

Это я и хотел донести в постах выше. По-моему, такой подход снимает все противоречия. Что скажете?

Вы ошибаетесь. В моем примере данные децентрализованы и ни одна нода не может влиять на результат! В этом и фишка блокчейна. Нет министерства или главного врача кто мог бы в своих интересах изменить данные будь то статистика или врачебная ошибка. И покажите мне хоть одну теоретическую выкладку, где обязательным признаком блокчейна является публичность.
Не поленитесь дочитайте статью до конца-во второй половине речь идет как раз о закрытых чейнах. Это чтоб не быть голословным)))
https://m.geektimes.ru/company/wirex/blog/290067/

Корпоративной сфере куда больше подходит понятие распределительной системы. Во первых это потребность в максимальной безопасности данных, во вторых возможность содержать и развивать такую инфраструктуру, в третьих поглащение более слабых игроков рынка (неспособных работать в новых реалиях)

Словосочетание "корпоративная база данных" ничего не говорит о её внутренней структуре, о способе хранения данных.
А термин "блокчейн" относится исключительно к способу хранения данных в виде связанных хешем блоков данных, и не более того.
Механизмы репликации и защиты (контроля целостности) не относятся к термину "блокчейн".


Тут я с вами согласен. Зачем нужен корпоративный (приватный) блокчейн - я не понимаю.
Блокчейн хорошо подходит для среды, где не требуется доверие её участников друг к другу.
Для такой среды и был придуман блокчейн совместно с механизмами его защиты (PoW, PoS) и для корпоративной среды все эти механизмы не требуются.

Но это уже вопросы применимости той или иной технологии в той или иной ситуации, которые к вопросам терминологии отношения не имеют.

Чего-то я в этой жизни не понимаю. То, что Вы описали называется корпоративная база данных. Она а) управляется из единого центра, т.е. нераспределенная совсем, б) вполне изменяемая, если уровень доступа позволяет, в) не обязательно публична. Она строится совсем по другим принципам, чем блокчейн, который принципиально децентрализован и попавшие в него транзакции практически "вырублены в граните" и публичны. И майнинг любого вида, который для блокчейна является своего рода двигателем, для такой базы данных не нужен.

Словом, я укрепился в мысли, что мы говорим о разных вещах. В моем понимании термин "блокчейн"
начинает использоваться везде где нужно и где не нужно. Подобно "нанотехнологиям" пару лет назад.
Такой спор бесполезен, истину не найдем. Выхожу из дискуссии.

Вы абсолютны правы! Дьявол в деталях) Блокчейн это распределенный реестр данных, в том числе и транзакций. Но не только и необязательно. И не обязательно публичный. Как пример. Создание блокчейна объединяющего медучреждения города. Там аккумулируется инфа обо всех пациентах, история их обращений, направление в разные подразделение, госзакупки и т.д. Это блокчейн позволяющий улучшать мед обслуживание населения. Он может быть публичным если целью ставится общественный контроль или закрытым/корпоративным если для внутреннего пользования с целью улучшения административных функций и минимизации издержек

Печально, что Вы не утруждаете себя аргументами. Странная получается "юридическая справка". С гуглом я знаком, но надеялся почерпнуть что-то новое в живом общении. Однако дискуссия, похоже, иссякла. Настаивать, конечно, не смею. Всех благ.

Как вам объяснить почему криптовалюта это лишь один из варианта применения блокчеин и распределительных сетей? Ссылки приводить не вижу смысла, проще поискать в Гугл по запросу блокчеин

Дьявол всегда в деталях. Можно все-таки попросить пару конкретных ссылок? Если лень щас - то попозже  
А то складывается ощущение, что дискуссия больше терминологическая. Например, я понимаю под блокчейном распределенный публичный  реестр транзакций, организованный в цепочку стандартных блоков. Если это так, то закрытые корпоративные платформы тут при чем?

Единственное в чем соглашусь с ТС так это с тем, что блокчейн это не обязательно крипта. Она производная коммерческая от технологии блокчейн. Лень щас ссылки кидать, но уже разработаны и только внедряются множество решений (бизнес и гос) на блокчейне. Это в первую очередь касается систем учета и регистрации данных. Я уж не говорю о закрытых корпоративных платформах на блокчейне. И там нигде нет никакой крипты))

Текущее налоговое законодательство позволяет достоверно классифицировать доход и рассчитать налог. Правила будут разные, в зависимости от субъекта, получающего доход (физическое или юридическое лицо), а также от вида получаемого дохода (доход от майнинга, доход от трейдинга, доход, полученный путем проведения ICO, или другой доход).

Например, если физическое лицо, не зарегистрированное как субъект предпринимательской деятельности, получает доход от майнинга в виде токенов какой-либо криптовалюты, то такой доход будет классифицирован в целях налогообложения как иной доход, полученный как от деятельности в Российской Федерации, так и за ее пределами. При этом, база налогообложения для такого дохода будет определяться по принципу Arm's Length, проще говоря по рыночной стоимости такого токена. Данный доход должен быть задекларирован физическим лицом и с него должен быть уплачен налог на доходы физических лиц по ставке 13%. При этом, для такого физического лица не предусмотрено налоговых вычетов (доход не может быть уменьшен за счет расходов на майнинг).
Не выполняя данных требований, физическое лицо будет иметь высокий риск начисления налоговыми органами налогового обязательства и штрафа в размере 20% или 40%.

Отсутствие внятной реакции налоговых органов на данную ситуацию - это обычное положение дел. Очевидно, ими подготавливается правовая позиция для организованного наступления. При этом, спешить им особо некуда, т.к. за совершение данного правонарушения лицо может быть привлечено к ответственности в течении трех лет.

Таким образом, всем желающим зарабатывать на технологии блокчейн необходимо уже сегодня трезво оценивать свои риски и грамотно структурировать свою деятельность.

Вопросы "поймают /не поймают" - это вопрос личного комфорта каждого. В любом случае, всякий более-менее серьезный бизнес в этой сфере нуждается в качественной юридической и налоговой организации.

Совершенно согласен со сказанным.
Только вот насчет налогов: как их платить? По какой статье? Что считать базой для подоходного - всю сумму крипт, выведенных в фиат, или разницу доходов и расходов как в ценных бумагах? ФНС ведь ничего внятного не подскажет в условиях правового вакуума. Есть какое-то мнение?
После урегулирования правил игры все станет понятным, а пока ждемс.

Коллеги,
оценивайте свои риски критически, а не "все ж работают, чем я хуже". Ответственность - штука персональная, а не коллективная!

Криптовалюты не запрещены - это хорошо или плохо? Коллеги, это бонус для самых умных - когда урегулируют правила игры, конкуренция вырастет. А сейчас преимущество у того, кто сможет не нарушить существующее "неопределенное" законодательство.

Обязанность каждого платить налоги никто не отменял.

Уважаемый, примеры криптовалют без блокчейна - IOTA (https://bitcointalksearch.org/topic/iota-internet-of-things-1298661) и Byteball (https://bitcointalksearch.org/topic/obytebyteball-o-oecc-a-dag-ae-ae-1620276).
А вот работающий блокчейн без криптовалюты мне неизвестен. Просветите?

Уважаемый, не существует криптовалюты без блокчеина, а вот последний удачно существует и без экономической составляющей. Учите мат.часть

Забавное наблюдение:
К блокчейну как технологии отношение автора благосклонное. В понимании автора государства будут иметь с ним дело, урегулировав его в правовом поле. А вот криптовалюты суть зло, подрывающее "не только безопасность страны, но и ..."  (далее по тексту). И подлежат запрету вместе с майнингом, который вообще квинтэссенция зла.

Ирония ситуации в том, что любая критовалюта является неотъемлемой технологической частью соответствующего блокчейна, без которой последний просто не существует. Как велосипед без колес - не поедет и не имеет смысла. Сказанное в полной мере относится и к майнингу.

Вывод:
Избежать неосновательных и глупых суждений по теме можно, если плотнее ознакомиться с матчастью. Даже если ты юрист.
 

то есть в вашем понимании все криптовалюты майнятся, а токены нет А ничего, что токен это более широкое понятие, которое и включает в себя криптовалюту? Если не знали могу провести ликбез на эту тему

В ico используются токены, а криптовалюты используют собственный блокчеин, зачастую он шифруется "новомодными" алгоритмами. В первом случае ваши действия более или менее безопасные, во втором все серьёзнее

а больше сказать то и нечего? где вы тут нашли сравнение ICO и майнинга? Не зацикливайтесь "коллега") перечитав ваш пост и у вас ничего не нашел про ICO! Напомню, крипта - это не только ICO ))

Ico и майнинг это разные сферы. Понятие токен и криптовалюта, так же отличны

Прошу ознакомиться со статьей http://forklog.com/elina-sidorenko-v-rossijskoj-yurisdiktsii-projdet-pervoe-ico-s-pravovoj-ekspertizoj/

...Несколько дней назад стало известно о том, что «Русская майнинговая компания» (RMC), соучредителем которой является интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев, проведет ICO с целью привлечь $100 млн....

Что-то никто их не ловит.

Попробуйте посмотреть на сферу цифровой экономики, криптовалюты и т.п., как на экономический захват власти.
Вопрос в том, в чьих руках эта власть окажется.

В автоматизации экономики, на мой взгляд, ничего плохого нет, автоматизировать бардак и хаос - это угроза.

Если экономика напоминает концлагерь в глобальном масштабе, то нужно ли её оцифровывать, автоматизировать?

Нужно ли изучать криптовалюты (технологии на которых они основаны)? Почему бы и нет?

Человек боится того, чего не знает.

Поэтому, просвещение - в массы!

Посмотрел, впечатляет, здесь одна дорога в суд.

Прошу ознакомиться с видео https://m.youtube.com/watch?v=sZL6ZyjihF8&feature=youtu.be

Согласен,что нужен однозначный ответ, только его не будет. Все письма ФНС носят рекомендательный характер, сослаться на закон они не могут в виду его отсутствия (о криптовалютах), скорей всего будет отписка ни о чем ( в духе расчетная единица, российский рубль и все, ссылка на ГК). Написать письмо конечно можно, но лучше не от собственного имени. (Зачем налоговой о вас знать?). Я бы сделал по другому, зашел на сайт налоговой и написал бы обращение в электронном виде.(Согласно 59-фз, О порядке обращений граждан так можно) Требуется указать только электронный почтовый ящик, ФИО. e-mail создал бы  другой, через 30 дней придет ответ. Если напишите такое обращение, интересно было бы увидеть что вам ответят)))

Если токен заменить на биткоин, поймут? Тут идея в том, чтобы в случае проблем, сослаться на письмо, вот мол, мы спрашивали как надо, а вы не ответили. Если бы вы ответили, то мы бы так и сделали. В целом так и есть, хочется понять, что думает налоговая.

Боюсь налоговая вас не поймет, так как они не знают понятия "токен". По поводу налогов 13% с дохода физического лица, 6% для юр.лица (если УСН), только как заполнить в этом случае предмет налогообложения, большой вопрос.

Хочется написать официальное письмо в налоговую со следующими вопросами:
1-как исчислить налог на прибыль, полученную в токенах?
2-как рассчитать налоговую базу,если доход получен в токенах?
3-как учесть расходы, уменьшающие доходы, если расходы понесены в токенах?
4-доход от какого вида деятельности указывать?
5-какие налоги нужно уплачивать, если физ. лицо получает прибыль в токенах?
6-какие налоги нужно уплачивать, если юр. лицо получает прибыль в токенах?
Что думаете? Может вопросы задать как-то более корректно?

Призываем обычную логику - статус крипты не определен. Неизвестно, валюта это, товар, что-то еще. То есть, с точки зрения государства, это есть ничто, не определенное законодательством. Как можно платить налоги с того, что у тебя это "ничего" прибавилось? Вывод простой - пока нет регулирования и не доходит дело до фиата - мы не платим ничего.
Мнения против легализации озвучивают в основном центробанки и обычные банки,  ибо крипта и блокчейн - потенциальные убийцы традиционной банковской системы. К мнению ЦБ с легкостью присоединится государство. И тут начинается - бесконтрольность эмиссии, возможность отмывания доходов, влияние на национальную валюту, и т.д. и т.п. Причин можно придумать тысячу.
Я лично пытаюсь верить в то, что крипта в том или ином виде - это будущее. И налоги, и все финансовые операции будут идти в рамках распределенного реестра, а уж биткоин это будет или нечто подконтрольное государствам - большой вопрос. За это и идет сейчас тихая война, имхо.

Если повезет, через год в России будет закон о криптовалюте.

Это если вы в фиате доход получили. А если у вас все средства и все доходы в крипте? Государству, безусловно хочется взять свое. Ан никак, нет регулирования, нет легальных дефиниций, а уж тем более механизмов. Инспектор он ведь не фантазировать должен, а работать по лекалам.

Какие существуют мнения "против"  легализации крипты (кроме анонимности)?Аргументы за регулярно обсуждаются. Вот интересно будут ли в итоге налоги взымать криптой?

Ну а если получаете доход, то вполне можно обезопасить себя как физическое лицо, заплатив несчастные 13% НДФЛ. Но. Конечно, возникнет вопрос - как их исчислять, как учитывать понесенные при этом расходы, доход от какого вида деятельности указывать, как вообще отнесется к этому налоговая (предположение - скорее лояльно, ибо лучше хоть что-то, чем ничего).
В идеале - не учитывать расходы вообще, платить НДФЛ со всех сумм, поступающих на счета, тогда, думаю, вопросов вообще не будет.
Но это всего лишь предположение, и то касается лишь узкой области перевода крипты в фиат.

Хорошая подборка

Все что известно в большей степени размещено здесь. Вкратце - не разрешено и не запрещено, поэтому зависит от того, как вы применяете криптовалюты и получаете ли доход

Для серьезной юридической справки слабовато. Ссылка на Бога вообще не уместна.
Есть ли на форуме юристы (группы юристов),которые реально владеют темой и способны построить прогноз о нормативном урегулировании криптоденежных отошений в обозримом будущем. Желательно не в стиле "всему кранты".
ПС. Вообще эта ветка форума самая. Слабая в плане инфы. Возможно пора что то менять?)
ППС. ТСу бы побольше ссылок на нормативку. Все таки ветка с профуклоном.

Больше конкретики на другом форуме. Вот например

Краткая справка, была создана после обращения к нескольким юристам, которые дали конкретные ответы.

Нужно отталкиваться от понятий : "Что не разрешено, то не запрещено" , или "Что не запрещено, то не разрешено"
Именно в таком ключе, сейчас, строится отношения государства к криптовалютам. Именно про это статья : пока криптовалюта не нарушает один из действующих законов, она не запрещена. Что касается разрешения, вероятно, государство больше интересует блокчейн, как инструмент к легализации и принятия законов, криптовалюта рассмотриваеися, как альтернатива акциям - токены. Все эти новомодные способы шифрования и алгоритмы шифрования попадут под запрет, как и валюты, которые подрывают не только безопасность страны, но и особый статус национальной валюты

Доводы из области полумифического вымысла, аля "я так думаю" (Мимино)
Некоторые высказывания откровенно плод бурной фантазии

Вообще тема уже неоднократно на форуме обсуждалась, если уж собрались изучать вопрос, давайте больше конкретики что-ли)
Без обид!

Перед тем, как начать изучение материалов темы, хочу заметить следующий факт:
Хотя наша группа юристов, а так же специалистов, в сфере цифровой экономики, постарались собрать максимально доступную информацию в одной статье, при этом эта информация будет постоянно обновляться, мы не можем гарантировать, что эта информация будет актуальна в один из моментов смены экономической или политической ситуации в Мире, частности в России.

Обновлено 28.07.17

1. Криптовалюты в России имеют статус - неопределённости. Это значит - что они не запрещены, но и это не значит - что они разрешены. Как это понимать? При судебном разбирательстве, использование технологии криптовалюты, может регламентироваться на усмотрение органа власти. Каждый отдельно взятый случай, рассматривается в контексте, конкретно взятого разбирательства. Несомненно, это открывает практически безграничные просторы для судебной системы, вплоть до угрозы безопасности страны.
2. Важно знать, что использование криптовалюты и получение дохода, подрывает работающую экономику, в первую очередь статус национальной валюты, как главной валюты. Не одна из уважающих себя стран, не позволит бесконечное, не контролируемое уничтожение своей национальной валюты. Несомненно, криптовалюты косвенно используются для влияния на стоимость своей национальной валюты (понижение или повышение ее ценности), но не одна из стран, не будет говорить об этом открыто.
3. Установка опасного программного обеспечения, так же относится к криптовалютам, в первую очередь это касается майнинга. Как, кем и для чего, используются ваши мощности не известно, при этом вам выплачиваются деньги. Таким образом ваш компьютер может использоваться для совершения атак, взломов и прочих видов террористической направленности. Основная причина, это использование методов шифрования, которые скрывают процесс использования мощности. Тоже касается, и так называемого POS майнинга, запущенный кошелёк, в скрытом режиме может выполнять неподконтрольные действия связанные с вашей системой.
4. При любом из видов использования криптовалюты, при действующем законодательстве (точнее его отсутствие), вы получаете доход - от майнинга, от игры на бирже, от других операций связанных с криптовалютой, при этом, законодательство не позволяет вам, пройти какую либо регистрацию, и легально оплачивать налоги. Что это значит?
При любом использовании криптовалют, вы нарушаете минимум один закон России - нелегальное предпринимательство, как максимум подрываете безопастность страны, и содействуете терроризму.

Какой итог мы имеем? При действующем законодательстве, каждый, кто использует криптовалюты, тем или иным образом, не защищён от возможных проблем с законом.
Привожу ссылку на сайт человека, который, один из многих уже сейчас пострадал от отсутствия законодательства в сфере криптовалюты http://alpet.me
Здоровья и удачи всем. Бог все видит