Topic: Вопросы анонимности (Read 6780 times)

Выход известен. Даже в другой стране есть провайдеры, которые по международному запросу предоставят нужные данные. А то и владельцы сервера просто негласно дадут работнику спецслужб вход на ваш аккаунт. А некоторые такие сервера могут вообще принадлежать спецслужбам. Гарантировать, что это не так, вы не можете, и эти процедуры намного проще, чем вы себе представляете. Когда я знакомился со своим уголовным делом, в нём присутствовали конверты с CD-дисками логов, присланными по почте.

Сети же наподобие freenet и I2P построены на изначальном предположении, что вы окружены врагами и не доверяют ни одному хосту. И не имеют точек входа и выхода, в отличие от TOR, кстати, что ещё более безопасно. Хотя в случае с I2P есть HTTP-прокси в "реальный мир", но это отключаемо и там не работают, например, куки.

Фактически, если на хост попадает пакет, хост не может определить, для кого он предназначен, если предназначен не для него. И передаёт чужое дальше. И не может также определить, от кого он пришёл - от того ли IP, с которого пакет пришёл, или по цепочке. Ключи меняются каждые несколько минут. И пути следования пакетов тоже. Это сильно отличается от предлагаемого вами варианта в один-два фиксированных хопа.

И ещё. Сервера эти, через которые пробрасываются туннели, надо как-то оплатить. А это порождает связь между вами и продавцом в реальном мире (даже если использовать биткойн, весь трёп в асечке или скайпе где-то остаётся, а то, глядишь, и на форум со своего айпишника залезешь). В сетях анонимизации таких связей не возникает - всё на автомате.

Очень интересно. Спасибо за конкретику.

Но все равно не очень понятно.

Ну вот есть цепочка: пользователь - ssh - socks5.
Ну стал известен последний адрес цепи. Ну и что. В цепь трафик попадает шифрованным, на выходе он вообще в другой стране.
Как найти первое звено?

Буду благодарен за разъяснения...

Позволят, ещё как.
Забивайте дальше, а мне второй раз срок получать не хочется.

Логи-то логами. СОРМ-2 не в этом заключается.
Впрочем, как и в телефонии - оборудование не слушает всех подряд и постоянно. По решению прокуратуры оборудование СОРМ начинает писать весь трафик с участием определённого железного порта или IP. Вычисляется следующий узел (протокол SSH имеет характерные заголовки и прочие параметры), туда тоже уходит команда, и т.п. Когда путь статичен, вычисляется он за несколько минут.
Не знаю, что за "знающие" люди вам рассказывали, я лично эти системы ставил.

Для обхода подобных схем и строятся сети, которые делают этот путь часто меняющимся и запутанным настолько, что все попытки даже просто обнаружить, кто является источником, а кто ретранслятором, проваливаются. И даже не всегда удаётся определить, а что ж это за пакет был, какой именно сети. Это как искать что-то в белом шуме, статистика размазывается по сотням узлов.

Если выходной узел где-то далеко, далеко, то на сорм можно и забить. А два узла в цепи уж точно не позволят трафик на выходе связать с вашей деятельностью.

Кстати, в различных беседах со "знающими" людьми неоднократно слышал, что сорм это страшилки для школьников.
Действительно, деньги под это дело выделялись и даже какие-то сервера закупались, но в конце концов все было украдено.
Все так и осталось на бумаге, которая еще и в сеть попала.
Силовикам пришлось протаскивать закон, обязующий всех провайдеров хранить логи 6 месяцев. Чтобы иметь хоть какой-то контроль.
В итоге договорились, что для голоса месяц, для остального 3. Но насчет сроков - может есть и изменения какие-то.

В общем все как всегда, деньги украли и решили все за счет крупного бизнеса.

А что, у выходного узла провайдера нет?
СОРМ-2 сейчас требуют даже у мелкокозявчатых провайдеров.

Но как я понимаю задача то стоит скрыть свой трафик от провайдера.
А насчет выходного узла - какая разница что он видит, если это ваш узел

Не решает.
Весь ваш трафик видит выходной узел, и при этом знает, кто вы и откуда.

Не мог бы мне кто-нибудь объяснить зачем нужны эти торы, i2p сети?
Ведь ssh тунель + сокс5 прекрасно решает задачи полной анонимности в сети + шифрование всего трафика.
Или я не понимаю чего-то?

Это мой последний пост на эту тему в этом треде. На этом я думаю следует закончить офтоп.


Далеко вы уважаемый в своих мыслях продвинулись.
Это что же, вы хотите сказать, что великий Иосиф поместил этих специалистов, как вы выразились, в секретные шарашки на благо родины, чтобы коварные капиталисты не узнали наши секреты перед грядущей войной? Да еще для пущей секретности подмахнул Королеву первую категорию?
А чтобы вообще комар носа не подточил - челюсти Сергею Павловичу на допросах поломали, да так, что он до конца своих дней дантисту стеснялся показаться. Вот какой план оказывается то был! А уж я то думал, что виной всему были банальные доносы и "перегибы на местах", которые позже начали называть репрессиями.


Я ничего про "разорительность" космоса не говорил. И разговор про буран я тоже не начинал. Катализатором этого разговора о Буране послужила фотография, которая была выложена явно не к месту, потому что буран уж точно не самый лучший пример советской промышленности и эффективного управления. Можно найти примеры и получше.
Безусловно буран - гений технической мысли того времени. Безусловно это великий труд наших инженеров. Только оказался он не нужен никому. Что конечно же говорит об "эффективном" управлении коммунистами. Еще одна гипер эффективная тактика советского правительства - использовать специалиста для какой-нибудь сверхзадачи, а потом выбросить его как использованный презерватив. Как будто у нас каждый день гении родятся.
Однако прокомментирую текст на том блоге. Вопросы финансирования советского космоса составляли гос.тайну, потому как это стратегическая информация. Раскроешь информацию по космосу - раскроешь информацию по РВСН. Те домыслы на блоге - это капля в море. Сколько действительно денег ушло на советский космос мы вряд ли в скором времени узнаем.


Все уже проанализировано, достаточно изучить официальные источники. Желательно разных годов издательства.


Да поймите вы - реформы это не блажь Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса- это жизненно важная необходимость для страны. Если речь заходит о реформах - значит дальше так жить нельзя. Все край. Дальше коллапс. И одним из маркеров эффективности управления государства является эффективность проведения реформ. Думаю здесь про коммунистов лучше промолчать.


Хрущев тоже пользовался народной любовью, срывал покровы со Сталина на пару с Жуковым, и что? Он развалил страну? нет.


Вообще-то политика государства, и внешняя и внутренняя, напрямую зависит от существующей там организации общества.


Ну да, не важно сломана ли челюсть у конструктора ракет или нет, главное чтобы конструировал. Это мы уже все проходили.


Нет у меня таких примеров. И их быть не может. Потому что в вашем вопросе заложено противоречие.
"Жду ваших примеров систем с гарантированной передачей власти эффективному руководителю." - эффективность управления определяется потомками, современникам "руководителя" не дано знать будет ли управленец эффективным или нет. Приходится играть в "угадайки".
Если вы сконструируете машину времени, я вам приведу пример такой системы.


А мужики-то в Катаре и не знают!  
Я извиняюсь конечно, но у вас примитивное понимание функционирования современного крупного бизнеса.


Интересно вы умеете циферки сопоставлять. Наверное так радуйтесь когда все сходится.
Но может и у меня получится? Ну ка, попробуем:

1959 год - начало массовых насаждений кукурузы в СССР
1961 год - первый полет человека в космос. Нашего соотечественника Ю.Гагарина.
Вывод: кукуруза позитивно влияет на полеты в космос.

Смешно? Но это то, чем вы занимаетесь. И уже не первый раз.
Почитайте различные источники о голоде в СССР, вы увидите, что причиной их была проводимая политика молодого советского правительства.


Заметьте, я не говорил про миллиарды убиенных лично Сталиным.
Я сказал про суды тройки и репрессии. Количество репрессированных в различных авторитетных источниках указывается разное. Это повод для серьезных исследований.
Учитесь уже быть объективным, а не любой прочитанный текст принимать за откровения Святого Павла.

.onion адрес?
Мне кажется I2P перспективнее там передают информацию не только сервера, но и клиенты идеальная среда для bitсoin.
Эти темы надо двигать параллельно.
http://forum.i2p2.de/viewtopic.php?t=5150&start=0

Ну так и целевая аудитория уже там человек поставивший I2P легко воспримет идею bitcoin. Серверов там пока немного про ресурс узнают все, а если будут зажимать торренты народу туда набежит порядочно.
+Анонимность читайте логи сколько хотите только что вы там увидете
Чем кстати затратная? Если ставится bitcoind, I2P вроде погоды не сделает.

Tor может и будет. А что там затратного?

В смысле, будет ли btcex в анонимных сетях вроде I2P и Tor? Кстати, затратная на ресурсы сервера, но хорошая идея.

По теме btcex есть, будет в I2P?

Годы создания Энергии и Р-7 не путаете?
Кстати про Королева и Глушко и Бартини.
Королев и Глушко оба получили прекрасное образование в СССР сразу после гражданской войны, Бартини был приехавшим из за границы специалистом.
Несмотря на недавнию первую мировую, гражданскую войну и великую депрессию 30-х СССР имел прекрасных специалистов занимающихся созданием передовой техники.
На момент ареста в 1938:
Королев был крупным специалистом и его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет.
Глушко был переведен в Москву и назначен начальником сектора РНИИ Наркомата Обороны.Совместно с Королевым проводил официальные стендовые испытания ЖРД ОРМ-65 тягой до 175 кг на азотнокислотно-керосиновом топливе для ракетоплана РП-318 и крылатой ракеты 212 конструкции Королёва.
Бартини был главным конструктором СНИИ  ГВФ (Гражданского Воздушного Флота). В 1932 году здесь были начаты проектные работы по самолету Сталь-6, на котором в 1933 году был установлен мировой рекорд скорости — 420 км/ч. На базе рекордной машины был спроектирован истребитель «Сталь-8» Осенью 1935 был создан 12-местный пассажирский самолет «Сталь-7» с крылом «обратная чайка». В 1936 году он экспонировался на Международной выставке в Париже, а в августе 1939 на нём был установлен международный рекорд скорости на дистанции 5000 км — 405 км/ч.
В 1938 году этих специалистов арестовывают и потом переводят в секретные НИИ и КБ, подчиненных НКВД/МВД СССР "шарашки", где они работают над созданием новой военной техники.
После этого освобождают в 1944-1946 годах.
А теперь толстый намек вторая мировая война 1939 — 1945
Кстати недавно в Иране был убит физик атомщик это безусловно жесткое преступление кровавого режима

Скиф-Дм это не полезная нагрузка? 80 тонн - фигня.
Да и откуда взялась ракета вот чудеса это же копия шатла, а там только внешний бак.  
Ссылку про "разорительность" космоса в СССР вы проигнорировали?

Ну так и давайте анализировать временные периоды, внешнеполитические условия и проводимую политику, а не скидывать в кучу 30-е, 60-е, и 80-е.
Ну 80-89 это скорее новое поколение коммунистов многие из которых теперь в единой России.
На смену Брежнева у нас пришли Горбачев и Ельцин. у китайцев вместо Мао Цзэдуна пришел Дэн Сяопин.
И те и другие реформировали существующую систему - результаты на лицо.
Горбачев и Ельцин на момент начала карьеры пользовались поддержкой народа и выдвигали лозунги свободы, рынка и борьбы с наследием сталинизма.
Так что коммунисты, капиталисты это слова, главное проводимая политика.
« Не важно, чёрная кошка или белая кошка, если она может ловить мышей — это хорошая кошка.» Дэн Сяопин.
Жду ваших примеров систем с гарантированной передачей власти эффективному руководителю. Монархия, демократия, коммунизм не подходят, ваши предложения?
Совокупность всех произведенных в стране благ это ВВП, если он не растет, то стать богаче можно только за счет перераспределения этих благ.
Но тогда МММ это очень эффективная система она позволяет быстро обогатится сотням за счет миллионов.
Бил Гейтс создал Windows +ВВП, Форд создал автомобиль +ВВП. СССР построил завод +ВВП.
Аллигарх купил уже существующий завод заработав на финансовых махинациях 0 ВВП.
Фирма продает китайские трусы +ВВП, но если нам нечего предложить на экспорт(упала цена на нефть), фирме нечем заплатить за импорт -ВВП.
Если никто не будет работать шахтерами, учителям, инженерами и.т.д. страну ждет коллапс.
гражданская война 1917—1922
мировой экономический кризис 1929-1939
вторая мировая 1939 — 1945

У нас одно жаркое лето и картошка уже 60р, а представите современную Россию без доходов от нефти, без ядерного оружия, в условиях мирового экономического кризиса, протекционизма и реальной угрозе военного нападения (со стороны США или Китая по балансу сил).
Представили? А вы тут жалуетесь что 46-47 был голод Пол страны в руинах, 24 млн погибло 14% населения страны,СССР производит за время войны только самолетов 296.1 тыс, но проклятые коммунисты душат народ голодом.
Логику включайте иногда, какая щадящая политика в условиях войны? Послали авианосцы и ждем когда они все разбомбят?Мы не США.
Опять без цифр ну учитесь уже сами анализировать информацию.
Возьмем для объективности довоенный год.
На 1938 год население СССР  188 498 тыс.
из http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Количество заключенных ГУЛАГ 996 тыс
Общее количество заключенных 1.881 тыс
Политических 73269
Смертность в ГУЛАГ  2,79%
берем калькулятор:
В современных США  715 заключённых на 100 тысяч жителей
В тирании Сталина    997 заключенных на 100 тысяч жителей
Все кошмар ушел стреляться
Надо надо отдельную ветку делать
Если интересно создавайте  

Может хватит уже злостно оффтопить, ребята?

Ну во-первых ответственность за развал страны лежит на коммунистах, как и крах реального сектора экономики.
Во-вторых, никакого обнищания не было. Как может нищий обнищать? Вы сами-то в приватизированной квартирке небось живете? Выходит молодая российская власть вас как и других граждан наоборот обогатила.
В-третьих, гадать чтобы было бы если бы верх маразма. Мы получили, то что получили. И в конечном итоге получили гав.о.
И в четвертых, хватит уже Россию спасать, устала она от всех этих спасителей. О себе пора подумать, свое благосостояние и благосостояние своей семьи наращивать нужно. Тогда глядишь лет через 50-70 может и можно будет в России нормально жить.

Конечно все написанное - ИМХО.

То есть все кто валил леса при советской власти были по вашему справедливо осуждены? Так что ли?


Вы про каких захватчиков то все говорите? Про фашистов что ли? Но с ними еще в 45-м разобрались.

Как я понимаю вы революционер ну или сочувствующий и желаете скорейшей смены власти в России, вот я и спрашиваю, в случае очередной революции вы готовы пожертвовать своей жизнью, ведь может начаться гражданская война, тюрьмы забьют до отказа, вы же знаете как все это происходит, лес рубят - щепки летят.


Причем тут таджики? Это граждане другой страны. Какое до них дело? Вы еще индусов или кенийцев вспомните.

Пусть он вам лучше про Глушко например расскажет. Вот вы удивитесь.
В.П. Глушко - ген.конструктор нпо "энергия", руководитель космической программы "Энергия-Буран" - осужден на 8 лет. Работал в шарашках.
Р.Л. Бартини - один из основоположников советской космической программы. Осужден на 10 лет. Работал в шарашках.
С.П. Королев - осужден на 10, потом на 8 лет тюрьмы, чудом избежал расстрела. Работал в шарашках


Почему ракета может летать без полезной нагрузки? Вот чудеса.


Что вы мне шарады загадываете? почитайте вики, там написано.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%28%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%29


Мне заметно вот что. Все горе-сравнители (это не про вас), вываливающие свои таблички и восхищающиеся, что мол, посмотрите, как в ссср было хорошо, какой был чудесный экономический рост, как много была зерна, мяса, товаров народного потребления, какой счастливый был народ, почему-то в упор не видят период 1980-1989 годов.
Кто развалил империю, кто страну довел до тотального дефицита, что даже туалетную бумагу из опилок было не купить? Кто виноват в постоянном росте внешнего долга аж до 10%внп? Кто довел страну фактически до очередного голода, ведь во многих городах уже в России в 90-х годах разворачивались полевые кухни.
Кто все это сделал? Инопланетяне?
Это сделали коммунисты со своей долбаной партией старперов в каракулевых шапках.

И не надо мне рассказывать что Горбачев был агент моссада и Раиса была црушница.


Хочешь будь проституткой или бомжом. Да, свобода. Только ставши бомжом не стоит призывать поделить все награбленное олигархами, орать с пеной у рта "вся власть советам" и уныло покачивать головой: "а вот при советской власти..."


А в это время:
Голод в Поволжье 1921—1922
Голод в СССР 1930—1934
Голод в СССР 1946—1947
Суды тройки, репрессии 1930 - 1953

щадящая, не?

Ну вы, блин, даёте! (С)
А та система, которая сейчас, состоятельна? За 20 лет - полный развал страны, крах реального сектора экономики, массовое обнищание людей. Это вы называете состоятельностью?
По сравнению с этим коммунистическая система эффективна, как ничто другое.
Что касается империи - эта империя была аграрной. Не было своих мощностей даже трактора и танки произвести. И если бы не индустриализация и коллективизация, завоевали б страну как два байта переслать. Так что коммунисты великое дело сделали - русский народ спасли от уничтожения. А вот сейчас его спасать уже почти некому.

Не об этом речь шла. Свободные люди у грамотного руководителя будут ходить здоровыми и сытыми. А заключённым - туда и дорога. "Тебя посодють - а ты не воруй".

А вы ради освобождения Родины от захватчиков чем готовы пожертвовать? Или ради того, чтобы восстановить свой разрушенный дом?
Ради Гагарина никто по пояс в воде не уже мёрз.

Есть большая разница. Вы сами решаете работать ли вам на стройке или в офисе, получать 100р в месяц или 1000р. Есть выбор.
Да конечно не всегда критерии выборы справедливы, не всегда каждый получает по заслугам. Проблемы безусловно есть.
Но гниением это никак назвать нельзя. То есть если вы устроитесь работать на стройку, вас не будут заставлять делать не совместимые с жизнью вещи.
[/quote]
А теперь посмотрите, как живут таджики и прочие гастарбайтеры на стройках. У них нет выбора - 100 или 1000. У них выбор однозначный - работать за ЖРАТ или сдохнуть.