Topic: Продать ферму сейчас или оставить? - page 3. (Read 4543 times)

О, поступила гениальная идея!


А что думают майнеры насчет продажи ферм/видеокарт за крипту?

Фишка в том, что если карты используются для майнинга - то все равно _в крипте_ больше какой-то суммы вы никогда не намайните - даже если цена крипты восстановится, то сразу-же начнет расти и сложность, то есть, в этом случае _в крипте_ доход от майнинга будет даже меньше(при росте дохода в фиате)!!!

Дак не проще ли сразу продать ферму за какую-то сумму в крипте?   
(крипту можно слить сразу тогда это экв. продаже за фиат, но можно и оставить на возможный будущий рост - тогда и ферма не нужна уже совсем)


Что думаете, какие цены в крипте должны быть?..

Вы преувеличиваете. Хотя я тоже за то, что бы люди пугались и начинали уже отключаться. Будут тогда у меня обогреватели еще бесплатнее. 

единственная выгода сегодня от майнинга это бесплатный обогреватель, правда это будет самый дорогой по затратам но халява есть халява  ну а летом вообще смысла нет майнить когда надо платить за электричество.

Ну это если 1 риг то немного... а если их несколько и майнить на перспективу, то не особо это приятно... Да и есть ли она, эта перспектива.

ну дак вот и занялись бы чем-нить полезным - почему бы например не сделать CFD софт для более точного метеопрогноза?..

Кстати, кто-нить готов платить за более точный прогноз?..     Ну например рассчитать поточнее когда на конкретно вашей даче дождь начнеться

Платить можно и ресурсами - орг. обмен, все равно простаивают...   (Если в фиате монеты не взлетят - то всегда их сможете потратить с пользой, на тот-же более точный метеопрогноз, например)



Тут еще есть народ кто знает что такое CFD и сколько весит сопромат?..
(наш аналитик за косяки в проектах сопроматом по башке "гладит" - кто-то кто уже знает сколько он весит, но еще не знает что это такое )
Да кстати вот как раз не знал что такое сопромат(вообще то есть, не сопромат не знал, а что это такое даже) как раз выпускник _политеха_, там IT кафедру нынче открыли...  это ппц...  а он не лечиться...   При этом чувак проектирует себе какую-то хрень(яхту чтоли?), на которой собирается плавать сам...  Так что мы тут слегка наслышаны про уровень современных дипломов IT ж)) )



о каком майнинге, о трупе чтоли?    Не, мы не некрофилы нифига )

И по-моему Вы не внимательно прочитали - наши ребята чуть выше вроде бы все что надо расписали уже...

1.
Вам просто предлагается организовать еще один вариант выхода из "позиции" в видеокартах - ведь если монеты не поднимуться, и карты никому будут не нужны, так что под лежачий камень вода не течет, а спасение утопающих это их собственная проблема   Понятно?

Важно еще понимать, что в инвестициях(чем мы нынче проф. и занимаемся, кстати) важнее не прибыль, а риски, то есть, получить убыток от вложения в карты это хуже, чем недополученная прибыль...  Это надеюсь понятно?


2.
Майнить можно как дома, так и в датацентре - а вот чтобы считать _большие_ задачи(где и нужны суперкомпы, а ваши картинки нынче отлично считает даже проц. телефона!), то уже желательно чтобы все компы были рядом тк требуется очень мощный быстрый обмен частями данных при расчетах...

Второй аргумент(больше для вас майнеров) за датацентр - можно найти районы с дешевой энергией, либо спроектировать собственные генерирующие мощности(спецы по пиролизу и др. технологиям у нас есть, кстати...)...    Ну и какие возрожения тогда?


3.
Софт для расчетов на много порядков сложнее майнингового, и его надо писать и _отлаживать_ годами!   Это надеюсь очевидно?


Так что если сами не позаботитесь чтобы это все было(плюс тестирование железа тк не понятно в каком состоянии ваши карты после разгонов и работе где-то в подвале свинарника ) ) и люди работали над софтом - то теряете резервную возможность выхода из "позиции", что вам сильно портит шансы в инвестициях(тока не говорите что уже окупилось - это пофиг, на _будущее_ ваши прошлые сделки не влияют никак!  тогда лучше скажите что деньги вообще не нужны ) )...  Это понятно?

Так что собирайте людей кто разбирается в сложных задачах численного моделирования, помогайте им тестировать и отлаживать софт - и у вас будет больше шансов выйти из этой "позиции" в картах без убытков даже в случае если монеты больше не поднимуться или PoW майнинг заменят чем-то еще(что скорее)...


Понятно?    Ваш план?..

какой смысл сейчас продавать за копейки Надо было в декабре 2017- январе 2018 продавать.
майни монетки на перспективу, за свет всё равно пару тысяч в месяц получается,что не так много.

не боюсь, сам такими бывает ругаюсь, благо когда-то мех.мат заканчивал по ит-направлению, прикладной математикой у нас называлось, только смысла не вижу. разговор о майнинге, а вы куда-то в другую степь уноситесь. вам там чуть выше вопросы задали о практике, вы их пропустили
из околомайнингового применения есть тут на форуме топик с анализатором фото или изображений на базе ферм как раз(dadzingo ник автора вроде), если я ничего не путаю. а суперкомпьютеры на десятках полуушатаных карт это как-то... никак.
да и по предыдущим постам кажется, что вы ваще за другое говорите, а не майнинг и фермы. ну и тихонько себя рекламируете

ну не такой уж и теоретик )  А вообще, если есть желание обсудить что-то конкретное - то могу позвать нашего аналитика, он конкретно методами численного моделирования занимался и софт они самодельный писали(буржуйских аналогов нет) для этого...   И с архитектурами вычислительных систем хорошо знаком, суперкомпы когда-то модной темой была, он и с электроникой хорошо знаком тк разрабатывал всякое оборудование для эксперимента и не только его...

Но это если конечно страшных слов вроде навье-стокса не боитесь конечно )

что-то мне подсказывает, что вы теоретик. максимум балконный майнер. и про суперкомпьютер тоже какое-то невнятное представление. блин, даже не знаю что ответить, какой-то набор предположений от гуманитария.

а замена для PoW - это, конечно, хорошо. особенно ищут производители железа.

Я бы оставил. Смотря еще какая ферма. Видеокарты например можно апгрейднуть с помощью какого-нибудь сервиса, например ManagerRigs

Скажи честно, есть ли опыт или сколько  супер компьютеров собрал?
Видел один раз сервера в стойках. В каждом сервере 4 ГПУ по 300 тыс с лишним каждая для вычислений. Видимо окупается.
Но что делать майнеру с 2-3 летними ГПУ на уровне 470/480 с полуубитими СО?
Ктото готов платить большеза аренду, чем они майнят?

Да, еще такой нюанс учитывайте - майнить можно как в центре, так и распределив оборудование по чуть-чуть, и каналы связи мощные не нужны...

А вот чтобы из этих майнинговых GPU собрать потом _нормальный_ суперкомпьютер - то тут желательно именно чтобы все было рядом, в центре, поскольку для суперкомпов важны очень мощные внутренние каналы связи, да и внешние тоже не помешали бы...
(поэтому выбор мест слегка ограничивается наличием еще мощного кабеля интернета рядом, а не только дешевой энергии...
И на все это нужно время!  Поэтому лучше делать это заранее...   А для майнинга - все равно, но не факт что он не сдохнет совсем, тем более что PoW уже давно и явно ищут чем бы заменить...)

Приятель, мы уходим далеко от темы, потому что нет конкретных данных.
Говоря о себе, то за 3 года все уже не раз окуплено, поэтому для меня сейчас майнинг это хобби.

Если говорить о 15 КВт потребляемой мощности, то какой смысл обсуждать Иркутск. Это же идиотизм ехать с МСК в Искутск
Если говорить о 4 контейнерах асиков с потреблением 2 мегаватта, вопрос другой.
Но нет там цен по рублю для простых смертных. Начинаются от 1.4 руб и много нюансов.
Основной нюанс, это безопасность. Ты говоришь что выгодно совмещать на 1 площади производство и майнинг, а я говорю это глупо.
Если узнают, тупо вынесут либо свои либо сдадут кому не следует. Поэтому всех кого знаю, шифруются так, что не найти. Подальше от людей и глаз и все делают сами.
Тоже самое ДЦ, приятель звонил 3 из 4 не говорят местоположение, забирают по договору и привозят в указанное место если договор закрывается.
Максимум что дают, это видеонаблюдение, но о адресе даже не разговаривают.
Есть такие товарищи как Мариничев,  у них связи до кремля, их врядли тронут.

Теперь о профите и рисках. Не хочу спорить что главнее.
Крипта- это пирамида. Есть технология блокчейн, есть крипта, которая посути нафиг никому не нужна.
За 3 года мы получили результат, 9 из 10 проектов скам, еще половину из оставшихся соскамятся позже.
Поэтому лучшая стратегия здесь вовремя войти и вовремя выйти.
в 2018 году сам не купил ни одной ГПУ для майнинга и всем говорил много раз что нефиг прыгать в уезжающий поезд.
Сейчас пошла новая тенденция, платформы для институциональных инвесторов. Бакт и прочие.
Если это выгорит, получим новый туземун, если не выгорит. Увы.  Но раньше 2020 г я ничего особого не ожидаю.
Так что кому помог, в профиле можете найти адрес и подписать на него транзу с благодарностью или написать что дурак.

кто-то продал квартиру и вложился в карты?

Реально даже у маньяков карт обычно меньше...



речь была про Иркутскую область, но в принципе еще есть вариант своей подстанции и подключения к тому-же кузбассэнерго, например...
(не знаю как сейчас, но раньше такой вариант прокатывал, но не у всех - только тем кому повезло оказаться рядом с ЛЭП и подстанцией,
все что прошло хоть метр через горэлектросети стоит сразу уже в 2-3 раза дороже)





не правильно мыслишь - главное в инвестициях это риски!!!

Дак вот, деревня ничем не поможет - конечно там чуть дешевле, но не кардинально, зато интерес к деревни сильно меньше...
(думаю нам врядли будет интересна ваша деревня тк если мы и разместимся, то даже если это будет деревня а не центр города, то там где параллельно можно заниматься тур-бизнесом или производстами - это снижает риски.  Думаю врядли ваша деревня одновременно является и тур- и производственным центром и имеет энергию по рублю, небольшое снижение не актуально)


Реч об рисках.  Что будете делать, если крипта больше не подниметься?   Никто и 0 даже не даст, а не проверенные карты и вообще брать побояться(даже даром тк тестирование стоит очень дорого!)...
(геймерам распродать вы их уже не сможете - их столько нету, а под майнинг выпущено очень много лишних карт,
остальные не возьмут даже по цене самой дешевой карты тк GPU жрет много, для обычного клиента это минус к цене, а не плюс! )

Как миниум риски что вам цену скинут в 10-100 раз тока потому что вашу карту никто не знает(даже если она идеальная!) и тратить время на тесты лень, снижаются, тк если она работала в датацентре под наблюдением то по ней уже вся статистика и тесты есть...


То есть те кто вложился в датацентр будут иметь вариант ее продать для научных расчетов, а остальные в пролете полностью.
(разница может показаться не большой, но в инвестициях и трейдинге _главное это РИСКИ, а не профит_!
Большой профит всегда имеет тока одну цель - всего лишь компенсация рисков, гуглите "BS-теория", например)

Если интересна практика, то при 3х руб за свет сейчас с тех же 100 шт 570/580 можно получать 30-45 тыс в месяц профита( при условии что работаешь сам и помещение свое).

теперь про сам свет. Допустим в городе по среднему он 3 рубля.
Где я возьму по рублю

100 гпу 570/580 с инфраструктурой жрут 15 КВт с даунвольтами и хорошими бп.  Снижая свет до 1 рубля можно получить дополнительно 720 руб профита в сутки или 21600 руб в месяц.
но так весь этот профит уйдет на покрытие рисков и допрасходов.
Даже элементарное спокойствие стоит дороже( хотя тут можно спорить, если оборудование уже за 2-3 года себя много раз отбило, то не так и боязно)

теоретически можно перенести в деревню, там свет по среднему 2,4 руб.
но надо тратится на перевозку, переоборудование, вентиляцию, охрану - это дорого.
+ постоянные транспортные расходы и трата времени.

Так вот открой секрет как понизить свет до рубля не неся доп расходов?

как говорят американцы, "инвесторы должны отвечать за свои принятые инвестиционные решения" - проще говоря вы УЖЕ приняли решение и вло[ш/ж]ились в карты, так что этот уже совсем другой вопрос и считается отдельно...  (максиум чего я вам смогу предложить - это что-то вроде опциона на выкуп на случай если крипта больше не поднимиться, но сразу говорю что мне это будет не выгодно тк будет просто дешевле скупить оборудование на том-же avito за гроши, как тока первые(самые умные ) поймут что ждать уже не чего, то цена резко свалится еще раз в 10-20, к текущей цене которая уже и так ниже их себестоимости...)

Вопрос-то в чем?  Карты УЖЕ есть, вопрос тока в том стоять им или не стоять?..

От того что они стоят - профита точно не будет, никакого.   Работать им при энергии по 3 руб смысла нету, тут Вы все правильно понимаете...

А вот если не стоять и энергия по рублю - тогда ЗА ЭТО-ЖЕ ВРЕМЯ пока они у вас стоят вы бы получили дополнительные 200% прибыли, ну или точнее 2/3 от дохода(цена монет и доход одинаков не зависимо от расходов) могли бы сохранить, причем в виде монет, которые могут и выстрелить...  (Проще говоря имеете бесплатный билет в лотерею, но лотерея при бесплатных билетах ВСЕГДА выгодна!  Ну и в лотерею конечно можно и не играть кто не хочет, а продать сразу - 2/3 от генерации лучше чем 0, да?  )

Приятель, все не так.
Если свет по 3 руб, то мы и считаем по 3.  Если он по рублю или вдруг станет бесплатным- это фантастика.
ГПУ. Возьмем RX580 8 гб по 13 тыс(оптом). У нее на бесплатном свете при текущей ситуации окупаемость больше года( Константинополь не учитываем, да и остальное железо тоже). А в реале от 1.5 лет до бесконечности окупаемость. Где там профит на ГПУ 200% 
С асиками ситуация еще хуже, при бесплатном свете окупаемость до года, а профитом будет набор железок с вентиляторами.
Хрен редьки не слаще, если ГПУ можно както продать, то вот асик практически нереально.

Теперь о профите детально, посчитать его можно когда деньги будут на счете или на руках. Это важно!  В крипте профит не считают, она волонтильная.  Епстественно не всегда получится вывести по макс курсу.
Х20 в плане роста, это для всеми забытых говнокоинов на йобите( вполне реально даже сейчас). Но для монет их топ 10 на гране фентези. Хотя крипта это мир чудес.

Про майнинг в 0 или работу в 0 я уже говорил, это когда вся добытая крипта тратится  на оплату света, аренды и прочих расходов. В итоге в конце месяца у нас нет сбережений.
Поэтому расчеты про 1/3 мне непонятны.

Если жить реалиями, то в оборудовании есть смысл сидеть, если 10-30% и более остается от намайненного в крипте в копилку на будущее( веря в памп), но запросто еще может быть и дамп.
А если оборудование уже себя не окупает,и денег нести убытки на вере в памп особо нет, то лучше из него выходить либо искать новых партнеров с дешевым светом.
И физмат тут не нужен 

Читаю и офигеваю. Видимо с математикой траблы с детства.
Майнить в 0- для понимания, это когда добытая крипта переводится в кеш и идет на оплату электроэнергии и помещений.

Варианта 2. Когда помещение свое и когда нет.
Арендное помещение- да какой смысл кормить чужого дядю в надежде на то, что крипта вырастет? Да возможно вырастет, но крипты то у вас нет Вы пара тройку дней получите профит, потом очухавшиеся горе майнеры, повключают выключенные мощности и опять будете кормить дядю
Единственный вариант искать другие условия. Сельская местность и ставить там где есть профит сейчас.

Свое помещение-тоже самое, за исключением того,что можно оставить лучшее энергоэффективное оборудование и майнить больше чем плата за свет на части железа+ немного майнить впрок, неся небольшие убытки( т. е занимаясь майнингом и платя за свет вы получайте крипты больше, чем бы вы купили за эту сумму).
И продолжать искать более выгодные условия.

Если это ГПУ, то конечно пробовать продать и купить крипты( если в нее верите). Тяжело сложно, но можно если есть коробки, документы и СО не ушатанное. С другой стороны они жрать не просят. Естественно 10хх серии от зелени и 470/480 570/580 + веги можно оставить, они еще будут актуальны в майнинге пару лет в случае скачка цен. От всего остального старших серий лучше избавится.

Если асики, сочуствую. Но опять же ситуаций безвыходных не бывает, надо искать дешовый свет и партнеров. Могут кинуть. Да.  А какая разница, что они будут кормить дядю копая в 0.
По крайней мере шансы есть. Естественно риски уменьшать, не отдавая все сразу.

если бы в том районе магазинчик окупался, то его бы давно уже выкупили, причем по ценам раз в 20 выше!

Оттуда и халява - что помещения обычным бизнесменам не интересны.  А иначе - по прайсу...


PS  а зачем деньги-то?   Проблема насколько я понимаю именно в том, что оборудование-то уже есть, и его все равно не продашь пока курс низкий...
А вот майнить вполне можно - причем себестоимость будет в 3 раза ниже, то есть, там где сейчас майнят в минус, будет даже плюс.
(хотя надо просто на 0 выйти чтобы продержаться - дальше и монеты и оборудование вырастут.  Или не вырастут - тогда хоть 0 будет, а не минус - тоже хорошо...)