Topic: почему опасно связываться с МММ-щиками (Read 6050 times)

У меня был один клиент, который активно тему ммм задвигал. Я с ним раз в неделю встречался примерно. И постоянно у него потом новые добавлялись.  Но глаз, то нос, то, шишка. Видимо, не все были довольны тем, что он делал ))) А там в общении вежливый адекватный

Не опасно,просто можно остаться последним в пирамиде,и ничего не получить.Ну а если всё таки повезёт,то огребёте по полной.

Блин, ну в крипте хоть какая-то идея есть. Конечно, сюда перекочевало много народу из хайпов, но все же крипта не декларирует себя как финансовая пирамида. А тут прямо явно - кто первый успел, того и бабки. Я думал, они после 2012 уже не оправились.

Ну не знаю, сетвевой маркетинг и "МММ-щики" это часть нашей жизни, без этого уже никак. Просто нужно быть подкваным в этих делах. дабы не попасться

На этом то и зарабатывают они. Я тоже в хайпах участвовал под 50% в сутки.
Но у меня была схема:
Беру Х рублей, которые не жалко потерять.
На следующий день получаю 1,5*Х
Вкладываю ещё Х рублей, получаю ещё раз 1,5*Х рублей.
В итоге, я возвращаю свои Х рублей, и ещё Х в плюсе. Вот его уже и кручу по полной,
периодически оставляя что-то себе в плюс)

Ха ха,а ведь в 1991 году был участником МММ пирамиды.Собранные деньги со своей свадьбы вложил в пирамиду и получил в два раза больше.От радости вложил всю сумму вновь ииии ФАК-Ю!!! 

Думаю достаточно вспомнить как всю страну нагнули в 90-е. А вы тумаите окажитесь на верхушке пирамиды
Все так думали.Так что я этим ребятам не верю

Смертельно опасно. Мавроди связался с МММ, и умер...

Мавроди делал все красиво, но может идея и не его. Думаю эти проекты разрабатывали умнейшие люди, которые воспользовались отсутствие всякого контроля со стороны государства. И просто изымали деньги у народа. Жадность и бесплатный сыр в мышеловке притягивал людей. И в надежде получить хорошие деньги, не ударив палец об палец, зарабатывая их честным трудом.

кстати тоже хорошая идея...  Может быть под этой маркой дермосборник сделать?   А то дерьма развелось...

PS  хотя Мавр сделал все красиво, не дерьмо там в начале было, а умные люди...

Скопирую сюда своё сообщение на всякий случай, потому что там они стирают свои сообщения и мои могут скорее всего тоже.
Чтобы что-то осталось, если даже остальные сообщения они сотрут словно ничего и не было.

Mavro-dev

"С самого начала мы пытались выстроить прозрачные отношения, но нам ясно дали понять что это не нужно. Похоже что большинству важнее опубликовать свою точку зрения чем разобраться в происходящем."

А несколько сообщений адресованых лично мне вижу совсем стерли.
И сообщение враждебное насчет того что я начал майнить большей мощностью, уж доброго там точно ничего не было. И сообщение где меня спрашивали насчет того не задумываюсь ли я почему мол сбрасывается вес у милиона монет, тоже очень то доброе было.
 

Вы правы! Вы заставили меня задуматься своим поведением и отношением именно ко мне!
Спасибо за эти три сообщения. Вы сами натравливаете людей против себя!
Почему это ко мне ваше злобное отношение применимо и меня коснулось вообще?

Я содействовал предлагал чтобы первое время награда обрезалась за майнинг.
Именно я и предложил вариант как можно уйти от накопления веса у этой массы монет, что вы же мне теперь и спрашиваете не задумывался ли я, именно меня же еще и спрашиваете, словно выставляя это не за мою идею, а за свою. Не прилично так себя вести вам не кажется, спрашивать у людей в таком тоне что не дибил ли не видишь, то что он вам же и посоветовал давно еще?
Я то задумываюсь почему такое поведение с вашей стороны, очень задумываюсь.
Я майнил с самого начала вашу валюту, предлагал улучшения, не только эти что тут выше, и другое.
Когда хотел майнить большей мощностью тоже ничего плохого не думал и даже не догадывался что мне такой упрек за это поступит и со мной будут так разговаривать.

И конечно мне не приятно что я получил упрек тут от вас и за свои предложения вам в качестве улучшений, и за майнинг.
На что же вы тогда рассчитываете вот так вот относясь к людям?
Теперь я догадываюсь что видимо правильно про вас говорили тут всё это время.

Я не за что не мог подумать что могут быть такие люди что они будут так себя вести как вы.
Выставят твои идеи как свои и тебя же упрекнут за это.
И за то что поддерживаешь валюту майнингом опять же упрекнут.

То что вы стерли эти сообщения для меня ничего не меняет. Нужно научится не стирать сообщения, а не говорить гадости людям за добро, хотя бы за добро то что вам делают.
Сейчас у меня к вам плохое отношение из-за того что я понял что вы людям на их добро отвечаете злом.
И это еще не все что я предлагал полезного.

ВЫ МЕНЯ УБЕДИЛИ, СПАСИБО!! Я ПОНЯЛ ЧТО ЗРЯ Я ПРЕДЛАГАЛ ВАМ ИДЕИ УЛУЧШЕНИЯ, КОТОРЫЕ ВЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИ, И ЗРЯ МАЙНИЛ ВАШИ ДЕНЬГИ!! ПОТОМУ ЧТО Я ИМЕННО ЗА ЭТО ЖЕ УСЛЫШАЛ УПРЕКИ ОТ ВАС!!
ВИДИМО У ВАС ТАК ПРИНЯТО ОБЩАТЬСЯ С ВАШИМИ ЛЮДЬМИ, СО ВСЕМИ СВОИМИ КАК С НИЧТОЖЕСТВОМ, ВСЕХ СВОИХ ОКУНАТЬ В ДЕРЬМО

P.S. А ведь я всё это время майнил вашу валюту с самого начала, предлагал улучшения, просил больше информации, проявлял активное участие, и не только на словах, но и делом.

С таким отношением к своим людям кто участвует активно и помогает, у них могут быть только одни ублюдки в их системе.

Если загонят в подполье - то не страшно, для биткойна это даже хорошо.

Но они похоже хотят сделать наоборот - вытащить его на свет и сожрать прибыль с него самим.
Ну как миниум заставить работать на их большие биржи и валюты ЦБ, узаконив его!
(то есть это как раз дырка получилась из-за нерегулируемости биткойна!
Он беззащитен против манипуляциями большими деньгами через биржу - у кого
больше денег - тот и сделает с ним что захочет!  А у ФРС их сколько угодно, сами ж печатают)


Что самое забавное - ни GNU-сников, ни биткойнеров это смотрю особо не беспокоит...
А говорили что с самой ФРС бороться будут


PS  вспомните как Мавр делал рекламу ммм пирамиде - их ничем не испугаешь,
сильно богатые(и то тока те кто от государства зависят!) тока может быть побояться
пачкаться, а остальных это не пугает.
Ну и тема альтернативы и борьбы тоже же популярна, можно и огрести если бороться...

PPS  глупо было ожидать что ФРС начнет с ним бороться - это не в стиле американцев,
свобода у них в крови, так исторические сложилось, менталитет ведь такой.
Все что популярно - просто узаконивают - у них даже матов нету тк все популярные
слова просто заносятся в словарь и все.  Хотите penis называть х@#$ - нет проблем,
если большинство так будет называть то занесем в словарь и все, у них демократия
Биткойн дак биткойн, какая разница, все равно они не прямо через саму эмиссию вороют,
так что им все равно что будет USD или биткойн - зарабатывать они на нем будут
точно так-же как зарабатывали на USD, теперь даже работы меньше по печати USD.

Очень согласен с постом, и так юридическая палевность всей темы биткоина заставляет быть осторожными.
В сознании обывателя прошьют, что биткоин это ммм, отмывание денег и аферизм, и весь этот рынок уйдет в глубокое подполье.
Гораздо лучше продвигать биткоин как игрушечные деньги, аналог цифрового золота в играх, только для взрослых. Позволяющий типа стать инвестором и сыграть на бирже, типа напечатать свои деньги, bottlecaps, перышки, дети играют, ну взрослые, впавшие в детство. Что же, человека в тюрьму за игры садить? 

Во вторых, мне кажется, продвижение биткоина во многом будет основываться на альтернативности электронных денег бумажным.
Проще говоря. Бумажные деньги - для расчетов с теми, у кого нет интернета. Как бумажные деньги заменили целые подводы монет, так и электронные деньги лучше, чем бумажные. Биткоин - зашифрованный блок данных, и перевод виза - зашифрованный блок данных. 






 

нельзя!  Малейший слушок что кому-то чего-то не доплатили - и все сразу развалиться!

Поэтому пирамиду не надо даже ни проверять ни контролировать - она не может себе позволить
ни малейшие нарушения выплат, вплоть до момента развала.   

Меня всегда веселят люди которые проверяют, спрашивают а платят ли?  Просто смешно!
Конечно платят, и будут платить идеально - вплоть до какого-то момента, когда все развалиться.
Но до это момента любая пирамида лучше любого банка работает!



именно!  Соображаешь...

Поэтому я и говорил что вредно для пирамид их узаконивать - пока хорошо хоть крупные инвест-фонды
побаиваются вкладываться тк не понятно насколько это легально, а если им разрешат, то они просто
тупо поимеют детишек и заберут всю прибыль.  Это примерно как если бы боксер-профессионал
пришел в децкую песочницу и устроил там грабеж...

Кстати, биткойна это тоже касается!   Пусть он не на 100% пирамида, а пузырь и только на 99%,
но в принципе эффекты там все точно такие-же...  То есть, амеры счас узаконят его,
и спокойно заберут с него всю прибыль!  У них с этим проблем нет - их инвест- и хэдж- фонды
самые мощные, шустрые и наглые, и как только, так сразу на этом заработают...
(не зря же даже SEC и ФРС промолчал что это пока пузырь на 99% - уж в пузырях-то
они отлично разбираются тк постоянно с ними боряться на рынках! 
Да, кстати, есть идеи как победить господство больших сумм?  Не помню как это по-научному
называется, эффект Матфея чтоли...  Короче "деньги к деньгам идут", и если ФРС их сам печатает,
то догадайтесь кому в карман в итоге и деньги биткойнеров перетекут...)


ФРС хотели победить, недопрограммеры тупые?   Ну победили, ага - а они просто сделали вот так
http://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/21

Причем, похоже, дохода получат даже больше чем от налогов и экспорта USD:
1  черный оборот победить никто не мог - а тут похоже биткойном начинают пользоваться
  и любители ухода от налогов, то есть, через биткоин состригут шерсти и с них
 
2  налог имеет ограничения по % - а через рынок же можно выкачать хоть в 100 раз больше
  и забирать хоть 99% налога,  а опыт списания воровства на "кризисы" у ФРС и Ко очень большой,
  в этом они мастера...


Вот так вот с идиотами GNU-сниками и надо - а то выпендриваются много и сильно умные



а это тут ты уже разные вещи путаешь - я намекал уже недавно, да смотрю толку ноль,
Бальт похоже переширялся или перекурился и ничего не понял в намеке   Но ты-то хоть понял?..
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3547415

Vladimir
PS  https://bitcointalksearch.org/topic/10-139058

PPS  есть еще моя старая идея насчет кредитов по p2p - могу на мыло форварднуть, в инете что-то не нашел...
Догадаешься как на этом сделать деньги?

"То есть люди либо не участвуют вообще(но таких стало меньше что в принципе тоже по-своему хорошо),
либо вкладываются сразу под максимальный процент и выдергивают деньги пораньше, что убивает пирамиду..."

Могут что-то делать чтобы создать ограничение по выводу.
В примере с видеообращением будет выглядеть:
-привет ребята, я банкир Мастадонт Батискафович Гельже, я просто тупо жахнул сюда 2 лимона рублей, и через месяц снимаю потому что это тупо сдохнет, а вы дурачки жуйте сопли дальше, я вас поимел.
И рядом другие;
-я бабушка старушка Электрофикация Семеновна Павлова, у меня муж умер снимать приходится сразу, помогите на похороны , клала 3 тыс сберкнижи, снять хочу 5 тыс, а что делать.
-я студентка 4 курса симпатичная незамужняя Ольга Степановна Назарова, встретила принца , хочу выйти замуж, недождалась, клала 2 тыс, хочу снять 4 тыс.

Как ты думаешь кому люди отправят деньги? И при этом бабушка и студентка по причине крайней нужды денег будут больше общаться с людьми. Возможно кто-то их даже в лицо будет знать если такое возмжно, Мастадонта конечно тоже, но зачем помогать этому хитрому жуку который решил всех так вздрючить.

а смысл?..   Это же многократно скамовская хрень, у которой нет никаких шансов стать валютой...
(да кстати Мавроди мог бы реально сделать ФРС-2 и мировую валюту еще в 90х,
и у него даже все для этого было, включая депутатскую неприкосновенность!.. 
Но не сделал этого - похоже и правда не шутит насчет сотрясений мозга в детстве,
либо у него принципиальная цель делать только то что потом развалится,
хотя сделать новую валюту в тех условиях денежного дефицита 90х было куда легче,
чем развалить пирамиду!.. )


Эти идиоты же(к счастью тк иначе бы пришлось звать на помощь мистера Глока, а так само сдохнет)
умудрились скоммуниздить в проект большую мину замедленного действия,
так что у них нет никаких шансов стать валютой, а все пирамиды и пузыри разваливаются всегда полностью...
https://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/13

(хотя на этот раз у них получилась более серьезная многоразовая пирамида,
с которой уже не справится даже индийская полиция - но это все равно пирамида, а не валюта,
а если подорвут Индию, то в итоге ими займуться уже и ФСБ и ЦРУ и еще много кто, никаких шансов,
надо знать меру где можно, а где уже перебор и не простят никогда, даже если искать придеться 10+ лет
как бинладена...  США переживет даже если у них потеснят ФРС, но международный геморрой из
миллиардной страны им не простит никто, тут точно объединятся даже враги и найдут...)


Вот что действительно надо сделать - это нормальный форк для МММ-щиков.
Есть желание поработать?..



на курс не смотрите, это вообще ничего не значит - надо еще учитывать объемы,
а большие суммы тащить в пирамиду которая развалиться просто глупо...


Если так сильно хотите, можете просто сделать форк биткойна с меньшей денежной массой - всего-то
для этого нужно 1 константу эмиссии исправить...  (кстати в NVC Бальтазавр Пирамидыч так и сделал )


Допустим счас самый дохлый говнофорк имеет курс 0.001 при массе 10-20 млн монет.
Уменьшите массу в млн раз - и получите сразу со старта курс 1000$ за монету, больше биткойна!..
(только толку-то от этого, если все равно там цена всех монет будет копеечная,
все равно даже 100$ обналичить не сможете, если их кто-то не инвестировал, а курс будет 1000$/ShitCoin)




если они это сделают(а я так понимаю могут сделать, если ФСБ или мистер Глок их не остановит),
то этот закрытый клуб канибалов сожрет навариться на всех остальных, кто не соглашался
добровольно участвовать в их мясном клубе - а вот этого уже допустить никак нельзя,
и с этим придеться уже бороться!

Я против запрета открытых честных пирамид(если кого устраивает то что его самого могут пустить на мясо,
то это их личное дело - "заботу" партии и правильстельства мы не потерпим, однако нельзя допускать
чтобы каннибалы жрали всех остальных, кто рисковать своим мясом не собирался!),
но и допускать бесконтрольный разгул канибалов тоже нельзя...

Vladimir

они далеко не дураки - первые-то все наварились!

Тема пирамид дохнет по другой причине - люди же учаться - теперь уже сложно найти дураков кого пустить на мясо...


То есть количество участников даже увеличилось(как миниум на число тех кто боялись сразу участвовать тк было не понятно будут ли сажать ммм-щиков, потом добавились те кто убедился в прибыли и что пирамида работает),
но теперь все умные и поняли как работает пирамида - уже сложно найти опоздавших кого можно пустить на мясо.

То есть люди либо не участвуют вообще(но таких стало меньше что в принципе тоже по-своему хорошо),
либо вкладываются сразу под максимальный процент и выдергивают деньги пораньше, что убивает пирамиду...

Vladimir
PS  то что вроде 15% его поддерживало сразу совпадает со статистикой для нормального менеджмента - то есть
на каждых 5-7 чел быдла должен быть 1 менеджер, так что все не так уж и плохо у нас в стране...

PPS 
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3334006

Я когда услышал об ммм 2011 -2012, подумал - какой дурак на это купится.
А потом  случайно встретил знакомого который работал у них в одном из "пунктов приема денег", таки есть дураки, идут люди.
Тянет их что-то ни эти три магические буква "м" "м" и "м".

похоже на то

Про "расширенные функции" и те интерфейсы они точно даже не знают...


PS  кстати, а как вам прикрытие ботнетом?..   Умеют же себе алиби делать
(люблю умных людей...  Не то что тут некоторые )
https://metrics.torproject.org/performance.html
(для "особо программистов" и нарков в угаре объясняю открытым текстом:
примерно с середины лета, дату можете посмотреть на полицейских отчетах когда они сделали копию SR,
АНБ похоже атаковала тор и деанонимизировала почти всех пользователей SR - сам-то админ им и раньше
был не сильно нужен, дело пришлось шить похоже потому что политики надавили и заставили закрывать SR,
им не выгодно закрывать свою кормушку.
Как видно по графику - ботнет начал создавать массовые проблемы несколько позже, для прикрытия похоже увеличили мощность атаки, а до этого атаковались только неподконтрольные узлы - соотв. весь траффик шел через те узлы где у них есть доступ и запись траффика...)

PPS  Бальт, да ты не переживай так - программист - это не лечится же, так что типа у тебя уважительная причина тупизны есть )
Ничего - подрастешь поумнеешь...
(кстати удивил - я не думал что ты это не заметил и не вычислил,
источник атаки и я сразу не правильно определил, думал что это идиоты с запрет-инфо пилят тор,
но теперь все стало понятно)

Лучше бы кто-нибудь предупредил участкового врача о том, что tvv не пьет лекарства.

Им просто не выдали пароли на циски.

Был бы Лайнус в россии - отыгрались бы и на нем ((

Много ты видел дел, которые велись МВД по-нормальному?..
(ну есть там немного вроде отделов по особо важным делам, но их не много и заняты делом,
остальные 90% просто ИБД занимаются и можно сокращать не глядя - от них тока вред а не польза)


Я видел ни раз как ведут такие дела.  Просто для статистики кого-нить держат в СИЗО - мол подозреваемый
у нас есть, зарплата идет,  а дальше работать не обязательно.  Все равно через год дело закроют
автоматически по срокам, а от результата у них ничего сейчас не зависит...

Так что для ИБД и отчету могли бы и Лайнуса подержать в СИЗО - вдядли тут кто-то знает кто он такой и в чем суть GNU...
Серьезно.

PS  раньше хоть ФСБ фигней не занималась, а счас и ФСБ в шестерках на политические заказы работает...
Дожили блин.  Куда мир катится...
(особенно забавно что они себе работу выдумывают чтобы не сократили нафиг бездельников,
а тут во время атаки АНБ на тор половина российских сетей управлялась оттуда, а им пофиг все...)

PPS  кстати тока теперь я кажеться понял как в ростелекоме админами удается работать полным ламерам - им
там просто делать ничего не нужно, все само работает и откуда-то управляется...
Не зря же они своих админов прячут.

Не забудь всех предупредить, особенно Линуса Торвальдса
Очень уж много пользуются его софтом, что-то где-то кто-то поправят и сделают преступление, а его посадят?
Срочно предупреди его.

нунифигасе...

Ты видел что они мутят?   Они же делают мясорубку теперь наоборот для тех кто за пределами их клуба!
(первое время доступ тока для своих - дальше открыть и "свои" наваряться на всех остальных,
счас сезон такой что любой говнофорк скупают на корню, само то под шумок пострич и криптовалюты)


Это ваще уже ппц - одно дело когда люди добровольно соглашаются участвовать в их мясном клубе,
это их проблемы, и совсем уже другое дело когда этот клуб канибалов собирается сожрать всех остальных вне клуба...

К тому-же тут и правила меняются - криптовалюта и трейдинг уже отличается по виду от пирамиды,
тут можно по новой лохов наловить, так-же раза 2-3 пострич или пустить на мясо пока научатся...


А "бонусом" подставляют не только майнеров, но даже программистов!
(Бальтик, найди-ка номера статей УК насчет там вредоносных программ и  тп фигню?
Готовенькие давно, ждут кого бы репрессировать, пропихнули под видом мол для вирусописак,
но вирусописателей поймать не так-то просто, а вот Бальтазавров и искать даже не надо,
сами подписываются   После того как их мясной клуб запретят все автоматически попадут под эти статьи...)

Vladimir

А работа у него такая... Это профессия, штатный паникер называется... Привлечение внимания к никому не нужному предмету путем нагнетания ужосов и прочей хрени.

Ну так вот оно всё сдохло и не рабоатет всеравно.
сейчас пытаются оживить этим.
что же ты тогда так переживаешь?
Всеравно ведь сильно оживить тогда не удасться если оно так

В 2011 неопределенность на пользу пошла - многие из-за этого не вложились сразу, кого-то же надо потом пускать на мясо, принцип пирамид такой - первые всегда зарабатывают, опоздавшие идут на мясо.

Дальше уже хуже - все кто умные вкладывались сразу, либо не участвовали совсем, в общем-то трудно найти кого пустить на мясо если никто не опоздал...   Я же говорю - народ учиться, и тема пирамид уже дохнет...
(то есть тех кто участвует в пирамидах меньше не стало, скорее даже больше теперь, но просто они уже опаздывать перестали, и надо придумывать что-то новое )


Сайты конечно давно уже надо сделать, да все руки не доходят...  Ну и, потом, пока не пообщаюсь мне трудно
понять чего народ не понимает - мне это кажется все очевидным...

В принципе я думаю надо запустить проект обучения финансовой грамотности и трейдингу по MLM(тока слегка по-новому ),
сайт и материалы пригодились бы...   Но народ смотрю не спешит зарабатывать, еще уговаривать приходится
(фишка такого подхода в том что можно будет продвигать вперемешку и нормальные валюты и лохотроны никого не обманывая - для обучения это даже лучше, а то счас очень трудно найти проект где можно гарантировать надежность, биток и тот пока на 99% пузырь)

Vladimir

Ты в свои мысли можешь вставить любые глобальные разоблачения и нанотехнологичные разработки.
Жаль это всё расходуется на чужие темы в чужих форумах.
Так всегда и будет, не стоит доказывать что-то тем кто этого не стоит.
Надо это писать на своих сайтах включать коментарии и зарабатывать как минимум на гугле.
А потом их же кто тут орал что ты не прав скупать тут за копейки - тех, кто кричал что ты говоришь ерунду.
Скорость распространения информации и скорость вкладывания денег явно разные вещи.
В 2011 люди очень неохотно вкладывали по сравнению с 94, хоть и были в курсе уже.

Регулирование тоже можно применять как для манипуляций, так и для стабилизации, и, особенно, конкуренции.

Биток проиграет ФРС если его узаконят - как раз потому что он не регулируемый - регулируемая система его обойдет в конкуренции всегда.

Что касается МММ, то там тоже используется регулирование для манипуляций...   Так что это дело тонкое
(кстати интересно как они собираются делать пирамиду из обычного не регулируемого форка - Мавроди-то просто объявлял цены, а тут придеться деньгами их поддерживать через биржу)


Кстати я тут уже думал насчет встроенного авторегулятора...

PS  какие будут мысли?
Для начала я думаю надо разработать более стабильную схему эмиссии, точнее регуровать скорость эмиссии для стабилизации цены(и ее динамики если надо).   Думаю может за одно реализовать в блокчейне запись о ценах сделок(а нужна именно цена в фиате для работы регулятора), а так-же обменники встроить прямо в кошелек?..
(ну и напрашивается идея писать туда и коды товаров - блин а ведь хотел сделать лохотрон, а получается опять нормальная система )

PPS  вообще, в принципе, в код же можно встроить все что угодно - от авторегуляторов до систем которые будут автоматически собирать налоги или что-то распределять со сделок с определенными кодами...

Кратко отвечу почему опасно связываться.
Дело в том что они являются зарегулированной системой, а любая зарегулированная система должна кормить своих регуляторов.
И как показывает практика человек при регулировании всегда ошибается, уже реки на юг поворачивали.
Кто хочет чтобы одна зарегулированная система голодранцами-выскочками, победила другую существующую - всеми членами гоу в ммм.
Крипто-анархисты, которые населяют данный форум идеалогически против любых форм регулирования. Опасно связываться с системами которые регулируешь не ты.  

чтобы думать об реальном применении - нужно было сразу думать о стабильности валюты!..
(биткойну как первому блину все простительно, но другим-то давно пора задуматься)

А эти насекомые явно даже не думали об этом - иначе бы не повелись на PoS и % в монетах,
который любому дураку ясно что будет являться фактически релаксационным автогенератором кризисов!

То есть им не нужно было реальное наполнение валюты - а только рост, после чего пофиг что будет,
хоть трава не расти(и кстати для пирамиды даже лучше если списать все на кризис - ФРС всегда так делает )...




да, кстати, а с каких это пор МММ перестала ная@#$%^ ?..    Она же и по % уже ная#$$% !
(что пельмени у них из человечины тут нет нае@#$% - об том что пирамида было сказано честно,
No Problem, "не нравиться не ешь" как в том анекдоте...)

(и да кстати ты-то чего лошишь, ладно там другие не понимают, но ты-то какого хрена, не мог сам посчитать чтоли?
А вообще сходи на какие-нить курсы MLM-щиков чтоли, будет полезно, многому научат...)


Реальный % в пирамидах - не менее 100% в мес!   Это известно всем даже по опыту MLM, про теорию молчу...
(кстати хорошая книга про MLM:  Ричард По "Третья волна", даже там это есть, хотя многие уже знают по опыту)

Причем, это было даже до появления интернета - теперь должно быть еще больше!..
(и кстати этот процент скорости роста меньше никак не делается - Мавроди похоже думал что если сделает
процент как в ФРС и других ЦБ меньше, то и просуществует пирамида дольше, но это не так!
Это - просто скорость распостранения информации, она меньше не станет не зависимо от % пирамиды!
Поэтому пирамиды в принципе не могут жить долго, даже если им сделать % на уровне 3% в год
как в пирамидах от ЦБ, то они все равно не проживут 30-40 лет, как живут пирамиды ЦБ до кризиса или развала,
даже тот-же USD уже фактически полностью был несколько раз заменен внутри по архитектуре полностью,
одно тока название осталось, про рубль вообще молчу, эти лохи не могут даже заменить на новое незаметно
без обесценивания...   А вообще типовой срок жизни денежной пирамиды ЦБ не превышает 30-40 лет при любом %)



Вот в МММ-94 было 100% в мес(и это до появления массового интернета!) - это почти макс скорость,
поэтому на той Мавроди на самом деле не заработал, мне-то аналитику сказки можете даже не рассказывать
Это была почти макс скорость - и почти все деньги выплачивались людям - так сказки про камазы с деньгами
тоже сказки, к тому времени там уже просто почти ничего не оставалось, все было выплачено людям...

А сколько платят новые МММ?   Какие-то жалкие 20-40% в мес!   И это сейчас, когда с инетом все быстрее в разы!
(В новых МММ  Мавроди уже похоже поумнел, и решил немного заработать  
То есть реальный там процент роста уж точно не ниже 100% в мес как раньше, а может и быстрее,
просто даже при 70% депозите планировалось наварить 30%, а сейчас не менее 60-80%...
Я правда сильно сомневаюсь что из этого много перепало самому Мавроди - скорее всего почти все
разворовали, не зря же тут появилась эта тема про криптовалюту для внутр учета в МММ...)


Так что не надо насчет честности МММ   Они и по % обдирают не слабо, еще учтите что там экспонента же...
(вот МММ-94 похоже более честная была и там в основном зарабатывали люди, а не лоховоды)

Vladimir

да нормально выглядит - просто люди не понимают как правильно использовать форки с внешним обеспечением...
(это либо внутр валюта полузакрытого клуба, либо учет акций,
я писал уже https://bitcointalksearch.org/topic/m.3218580
Просто школьники форкают что могут и не понимают что делают, и как правильно использовать технологию...)


Кстати валюты с внешним обеспечением хоть и проще по архитектуре,
но значительно сложнее в анализе и оценке их реальной стоимости, а иногда это вообще не возможно...
(Поэтому образование пызырей похоже неизбежно, если сразу не оговаривать зону применения валюты,
межвалютная конкуренция вызовет такую нестабильность в экономике, что еще не раз пожалеете что запустили...
http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=628746&postcount=21 )




а ты думаешь им вообще покажут биржу и криптовалюты
(если и покажут, то там явно не будет конкурирующих валют - поэтому нам надо запустить такой проект чтобы бороться с этой ммм-заразой)

Им вообще я так понял нужен был всего лишь внутренний учет - чтобы свои же десятники и сотники не воровали.
Так что в принципе к бирже может иметь доступ тока десятник, а остальным даже показывать не обязательно,
да и многие бабки вообще не хотят работать с компьютером, принципиально (кстати мать у меня такая - даже
на одноклассники ру не смог затащить, хотя постоянно просит узнать о ком-нить из старых знакомых)...


Так что эти насекомые точно не собираются развивать это как валюту, а тем более учить людей новым
технологиям, - так что нам самим надо разработать такой проект (с использованием рядовых ммм-щиков),
чтобы потеснить этих плотоядных насекомых, ну или по кр мере не дать им сожрать вообще все...

Vladimir
PS  а самое интересное кидалово будет если они через какое-то время откроют свою биржу для всех - вот тогда
точно будет всем ппц, фактически получиться что пирамида заработает вообще на всех, включая и тех
нормальных криптовалютчиков кто не соглашался играть в лотерею в их мясном клубе ммм!..
Чувствуете разницу, и как можно использовать те-же "честные" технологии если делать из них сразу лохотрон?..
(причем тут есть тонкая разница - нормальный такой проект сделать можно - но они-то точно не будут
заниматься товарным наполнением своей валюты, а потому это будет чистый пузырь, пирамида...
   Но нормальный такой проект сделать можно, который обеспечит валюту товаром - надо сделать это нам самим,
за одно и заработаем, причем побольше чем на мясе пирамиде.  Тонкая разница именно в количестве
реального обеспечения валюты...)

Да я тоже не читаю.

Кроме Бальтазара кто-то еще эти простыни читает?)

"Просто веселит меня это все, особенно то как майнеры за копейки готовы продаться и как легко можно всех отыметь купить за 10 центов..."
Так сейчас целая криптолихорадка, и зайди в любую тему, особенно криптоларки начало почитай если не читал, и там найдешь тех о ком ты говоришь.
Ты понимаешь что со стороны это ненормально весь этот ворох выглядет? Если не быть шизанутым?
Вот МММ как раз уход в сторону от полнейшей шизанутости и перепроданости людей за копейки о которой ты говоришь.
Почему? Потому что в систему возможно войдут новенькие.
Большинство форков образовались и выглядят сейчас как "на кухне завелись тараканы".
Потому что они просто высасывают деньги из себе подобных.
Новеньких то нет от этого.
Но люди за дополнительные 10 копеек согласны что угодно говорить что это не так.
Причем большинство просто будут тебя считать дураком что ты не занимаешься этим дерьмом.
А майнишь ту валюту которую поддерживаешь.
Просто откровенно ржут!
Ты же знаешь, или нет?
Этих людей можно всех разом скупить за +5% и устроить атаку 51%.
Подумай, это будет стоить не дорого 51% сети дать денег 5% от суточного майна.
И всего лишь? Этого достаточно чтобы атаковать?
Да, достаточно! Пока люди такие продажные и большинство даже не понимают чем занимаются.
А почему так произошло?
Потому что не достаточно идейной мотивации, как в любом более честном проекте.
Как я уже говорил пример с пластиковыми карточками и нежеланием грязных наличных.
Это они же, те же люди продажные. Намайнить и вывести на пластик.
А мавро - система где люди будут получать идейную составляющую и подпитку которой между прочим всем не хватает для понимания биткоина.
Ты не пробовал рассказывать знакомым?
Распинаться можно сколько угодно будут либо смотреть на тебя как на шизанутого, либо говорить что пирамида.
Просто люди реально не понимают о чем ты говоришь.
У них мозг устроен искать чью-то выгоду в любом механизме.
Ищут ищут ищут, не на ходят. Мозг дает клина. Всё, сбой в программе. Как это столько денег и нет самого галвного пердуна с прямым механизмом получения выгоды?
Не может мозг большинства принять такую систему как биткоин, именно мозгом люди не принимают.
Они ее не понимают.
Желудком понять могут, на карточки деньги появились купили пожрать - все, поняли.
Мозгом - нет.
С МММ люди кто тебя окружает с горем попалам поняли уже все ее работу, благо рекламы раньше много было по телевизору и разговоров с соседями:-)
Сейчас насчет мавро просто скажи пирамида, о, всё понятно чувак, всё встало на свои места, спасибо я все понял, можешь не рассказывать дальше ( или пошло оно, или к черту детали, работаем).
Теперь понял?
Если сомневаешься попробуй на своих знакомых рассказывать про биткоин.
Потом попробуй про маврокоин и сразу говори - тут пирамиду новую сделали.
И почувствуешь разницу насколько легче человек будет воспринимать.
И что самое главное при этом почти все поймет все детали гораздо быстрее.
Откроется прямо магическое просветление.
Никого не интересует запомнить команды линукс, и сидеть в нем.
Всем важно запомнить как мучаться с активацией винды, офиса, касперского и все программы переустанавливать постоянно, если система не навернулась то вышла новая,а почему нельзя все скопировать? Почему люди с этим соглашаются? По той же самой причине. Обман притягивает.
Расскажешь про мавро не ржать над тобой, не у виска крутить, не ломать голову так и не понимая и всеравно возвращаясь к тому чтобы ржать или считать придурком.
( нет ну то что ты связываешь с пирамидой может и будут крутить у виска но это уже другое совсем)
Когда скажешь заветное слово пирамида про маврокоин человек сразу прозреет, мозги включаться и сможет осознавать дальше всю получаемую информацию о деталях работы. Словно накатил и зрение прояснилось.
Когда скажешь новая валюта биткоин, то ты же не скажешь кому это выгодно - всё , труба , мозги заклинило.
И это всего касается, во всём так.

ну UAV я сам какой хочешь спроектирую, это вообще не вопрос, я же разработчик... 

Просто веселит меня это все, особенно то как майнеры за копейки готовы продаться и как легко можно всех отыметь купить за 10 центов...

Когда рипл всех отымел и подкупил за копейки я промолчал - там хоть профи и сделают из собранных у дураков под носом сливок че-нить полезное...   Но когда эти насекомые так легко всех поимели это уже перебор...


PS
Тепловизоры давно уже стоят на спутниках - инфа по военным спутникам конечно секретная, но если погуглить про РВСН и железнодорожные войска, то и дураку станет ясно что против этого еще совецкого геморроя у американцев должны летать просто стаи спутников с тепловыми камерами, ведь они тока по тепловыделению генераторов легко отличали вагоны с оружием от рефрежираторов, это не секрет уже давно, даже фотки в СМИ просачивались...
Вот и прикиньте сколько должно быть спутников, какая мощность и скорость сканирования, чтобы успевать отслеживать передвижение РВСН и корректировать цели ракетам, и за сколько минут эти спутники могут карту всех майнеров россии нарисовать по их кВт-ному тепловыделению, которое кстати никто обычно не маскирует...
(ну это так просто на заметку - тем кто собирается с ФРС бороться )

Всё верно говоришь.
Теперь надо обратно возвращаться к вопросу, а что же так напугало?
Почему тебя ммщики пугают больше чем снайперы с тепловизорами?
Кстати не в курсе дронов с тепловизорами уже сделали?

А мне знаете что интересно стало:  кто умнее, майнеры или этот рой насекомых, и способны ли майнеры договариваться между собой?
(насекомых тоже не стоит недооценивать - у нет нет интеллекта, но очень развита коллективность, так что вопрос на самом деле интересный, что эффективнее и кто победит...)


Давайте проведем эксперимент?
Проверим смогут ли майнеры договариваться между собой...


При такой малой доле PoW-майнинга я думаю уже всем совершенно ясно, что нет никакого смысла держать большие мощности на них фактически за копейки...   С другой стороны, крошек с барского стола поучаствовать тоже хочется...


Ну дак вот, эксперимент:  смогут ли майнеры договорится, и не включать на них больше определенной мощности?..
(тем более что в перспективе для подобных задач я думаю следует сделать отдельный CPU-форк, чтобы не рисковать оборудованием майнеров если все-же МВД решит начать бороться с этой пирамидной заразой)


Допустим за 1 берем мощность какой-нить самой слабой карты, какие еще в ходу у майнеров остались?
(меньше чем 1 карта я так понимаю включить будет нельзя, или есть возможность делить мощность даже 1 карты? )

И договариваемся, что все майнеры включают на них примерно эту мощность.
Потом по мощности сети проверим нет ли в стаде майнеров какого-нить жадного козла который хочет всех нае@#$% и включил больше удалось ли договориться...
(да, и не забывайте, что ммм очень хорошо умеет лечить от жадности, думаю подлечит и майнеров )


Как идея?
(да, мож вообще сколько-то ядер CPU ограничить, или слишком мало будет?  На скрипте эффектиность мощных GPU значительно ниже чем старых малоядерных GPU, и не так уж сильно быстрее CPU, например старая 4890 в 1.7 раза эффективнее на скрипте чем 7970, по сравнению с биткойном)

ну я-то один раз, и то пару серий еще не досмотрел...  А вот кто-то похоже про себя пишет, ну да ладно...

Кстати, подскажи лучше в какой серии тут про плотоядных жуков было?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4273325

Вот прям точ-в-точ про этих новых крипто-мутантов из ммм


PS  ну хоть ты просек фишку что они делают когда на первом этапе свою биржу делают закрытой?
А потом откроют и что будет...

PPS  а вы, дети, правда думали что криптотехнологии спасут мир от воров?
Не, воры их осваивают первыми )

я же объяснил уже почему (см  https://bitcointalk.org/index.php?topic=304159.msg3265932#msg3265932 )

Потому что через грабительскую систему ЦБ рубля у нас (точнее у народа - богатые от этого наоборот выигрывают тк система просто перераспределяет через кривой денежный мультипликатор деньги в пользу богатых кто может пользоваться кредитом - просто унести мешок с деньгами МВД не даст, а так все абсолютно законно! )
и завышенный в 30 раз курс, высосали уже 97% товарного наполнения рубля(точнее зп тех кто реально работает,
они получают от 200 до 500$, не выше, есть конечно и у нас агенты по продажам кто до 5000$ зарабатывает,
только вот такая "мелоч" - они-то как раз ничего не производят и не должны вообще учитываться в расчетах ВНП! ),
то есть, людям уже просто есть не чего, нет ни денег, ни возможности заработать...

Поэтому и появился спрос на такие людоедские технологии как МММ.   Все просто.  
http://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/4


Но тут есть еще одна интересная фишка - Мавроди в России это что-то вроде Робин Гуда у англичан, поэтому никто его не даст так просто посадить - выйдут уже миллионы на улицу...
(конечно те единицы кто стал миллионерами в ммм Ж своей рисковать не будут - но их-то, миллионеров, как раз и не много - не надо путать с мелкими бабушками из ммм!  Не судите по себе...)


Дело тут в статистике распределения доходов и уровне финансовой грамотности.

Дело в том, что нищие кому действительно нужны были деньги почти все заработали на ммм, хоть и не много - у них
просто не было лишних денег, они вложили миниум, и быстро сняли тк не хватало даже на еду!..  
(то есть им было трудно пролететь даже если не понимают до конца как работает пирамида)

А вот вторая категория - богатых жлобов - она интереснее...  Вот они-то как раз как правило и пошли на мясо!
(Мавроди же правильно прикалывается - "касса взаимопомощи", ага
И вообще Мавроди лучшее лекарство от жадности ) )


Наши "богачи" принципиально отличаются от американских или еще каких.  Большинство просто не имеет опыта
работы на финансовых рынках и ничего не понимает ни в экономике, ни в пирамидах...  Им просто повезло
что-то успеть прихватизировать, либо украли, ограбили и тп.  Очень мало кто имеет опыт и понимает что делает,
в таких тепличных для бизнеса условиях как у нас(99% ведь просто не имеют возможности чтобы начать бизнес,
фактически вся конкуренция и дележка всего идет только между небольшим числом кланов, у остальных нет
ни денег ни возможностей чтобы заниматься прибыльными проектами, все или куплено, или схвачено и поделено)

Вот эти богатые жлобы посмотрели что пирамида таки не закрылась и растет и подумали "а я что, лох чтоли,
и вообще я же новый русский, что я там буду как все бомжи вкладывать копейки, зарабатывать дак зарабатывать"...
Ну в общем они вложились как раз последними и много, и пошли на мясо...  

Так что Мавроди это что-то вроде Робин Гуда, местного



конечно, зачем же скрывать что это человечена, если уже и так съедят...

Vladimir
PS  кстати насчет людоедства это не только метафора - как только цена чел в пересчете на кг веса станет
дешевле свинины(а это будет если вместо 97% высосут еще больше!), то не сомневайтесь, людей пустят
на мясо в прямом смысле слова, это не шутки.   Помните 90е годы, что там было с голубями, когда денег не было?..
(я хорошо помню - у моего знакомого была большая собака, чем-то надо было кормить, он рассказывал как ловить на крышах голубей и варить)
Так что если не съедят сами, то скормят собакам, не сомневайтесь...  (а для эстетов любой педигри за несколько % расфасует все красиво, если кому вид 4го сорта не эстетичен )
http://sites.google.com/site/bitconomika/anecdote/18

Таинственные заговоры, изощренные намеки, неприкрытые угрозы, договоры о коллективной безопасности... Кто-то Star Trek: DS9 слишком много раз пересматривал, явно..

какие нафиг законы, если в госдурке уже одни тока дураки да вредители сидят? 
Ну еще агенты на зп у ЦРУ, куда-ж без них...  (но это не так страшно как дураки - а дурак опаснее бандита)

Нету уже давно никаких законов - единственно что реально работает,
это хорошая такая толпа и готовность взяться за оружие.  Вот это еще работает,
и то только потому что кое-кому не выгоден бардак в стране тк это будет мешать сосать отсюда нефть и др...


Вот Мавроди молодец - сумел выстроить реальную систему безопасности, противопоставивь миллионы ммм-щиков,
так что уже пофиг все законы, кстати они даже побоялись принять что обещали, а там все были злые и готовили,
от правительства до МВД и госдумы...  (ну и правильно - зачем принимать позориться закон который все равно
нельзя будет применить на практике?  А гражданская война пока никому не нужна... )



А эти насекомые не поняли даже то что сделал Мавроди - и сейчас реально подставили майнеров
тк дума и МВД хотеть достать ммм-щиков не перестала, просто бояться массовки, но если поймут
что можно отыграться на майнерах(а их не много) и при этом ммм-щики за них не заступятся(они даже не знают
кто такие майнеры - им не объяснили и похоже не собираются! ), то отыграются на майнерах за все МММ,
тем более что теперь при новых технологиях реально вычислить кто ммм-щик уже не возможно,
а майнеры вот они, приходи и бери тепленькими, сдавай на план...


А что самое интересное - майнерам кинули маленький кусочек как собаке, и они довольны!   
Может быть и правда они хуже ммм-щиков и заслуживают этого?

Vladimir
PS  самое лучшее было бы выстроить что-то вроде договора коллективной безопасности между майнерами
и ммм-щиками - это было бы полезно на случай если будет атака на майнеров со стороны ФРС через давление на
правительство(а вероятность этого довольно высокая тк реально bitcoin конкурирует тока с ФРС!),
но у этих насекомых на это похоже ума не хватит, так что не стоит с ними и связываться, подстав и говна много,
а реальная польза не больше чем от мухи...  Интеллекта маловато    Это вам не Мавроди...

что-то тебя в размышлизмы потянуло, ты там на силк роад случайно не подсел?
Кодить еще не разъучился?..   Пару строчек в коде исправить - и всему этому дерьму конец,
дольше рассуждал чем проблема решается...



а это на самом деле даже хорошо - меньше будут времени буквально в землю закапывать,
сделать полный автопилот для сельхозтехнике нынче раз плюнуть, но эти блин так назваемые
дипломированные инженеры вместо того чтобы заняться делом буквально закапывают свое время
у себя на огороде...  Ну и как тут в таких условиях развиваться, сам подумай...
(кстати кому надо могу подсказать где купить дешево офигенный чернозем, в европе,
там и цены на сельхоз-продукцию гораздо выше и со сбытом проблем нет,
даже до кризиса недвижки знакомые еле продали офигенный чернозем по 100 евро за сотку - нынче
работать на земле вообще никто не хочет, хотя в европе можно в этих местах получить 80%
расходов из еврофондов развития региона и тупо купить новейшие трактора с D-GPS автопилотом,
там немного хакнуть и будет полный автопилот с ДУ, можно будет хоть всей европой управлять
одному опературу дистанционно откуда-нить из китая за чашку риса в день, а вы все еще
надеятесь лопатой чего-то заработать...  Мозги надо иметь!   Инженеры блин тоже мне...)



да я уже говорил, что на высокий % в битке слетелись все пирамидчики как мухи на навоз,
и ничего делать не хотят(а зачем если от пирамиды и так навар хороший?) - кстати что самое смешное,
сейчас биток на 99% пирамида(пузырь), но если бы занимались реальной экономикой,
то от окучки одного тока Зимбаве (что при его тока официальной 2+ млн % инфляции очень не сложно)
биток уже давно бы стоил не менее 10000$ !     (намекаю что нам еще есть что форкать и ради чего ) )

https://bitcointalksearch.org/topic/m.3197320

Так что пирамидчики крупно пролетели, я поржал над ними, думали наверно "пирамида больше дает
чем реальная экономика - сыграем в пирамиду, сольем, и сделаем ноги"...  Ага.

А между прочим если бы занимались делом, то там реальный рост 100% в мес и суммы на порядки большие,
а сейчас эти 20% в мес на битке похоже рисованные манипуляцией рынком...   Ципа-ципа-ципа,
давайте все пирамидчики на 20% слетайтесь, пора куринный бульончик сделать из вас )

(я же обещал научить биржевым технологиям и экономике?   Вот и научу )  )

Vladimir
PS  нам в любом случае надо для подстраховки иметь несколько валют на случай развала рубля - из него
высасывают по 30% в год(тока официальная эмиссия 35%), вороют уже 97% из нашего кармана товарного
наполнения, и, главное, _и этого им мало!_ - вот слышали же что уже прощупывают почву насчет
дальнейшего падения рубля(у него реальный курс по зп и производству 1:1, но если будут валить то как
мы уже знаем завалить не проблема, если захотят легко опустят рубль и до 100-150 и даже дальше,
прикиньте суки, 97% воровать им мало, хотят уже более 99% украсть...  Я долго ждал проводил эксперимент,
было интересно что получиться - остановиться жадность воров на каком-то пределе или нет?   Ан нет,
похоже что предела нет, пока эту проблему с нынешней "элитой" вот так как древнии майя со своей не решат
http://zhelezyaka.com/novosti/arheologiya/mayya-raschlenenka-8764/
Ну а криптовалюты это просто бескровный вариант решения проблемы, целее будут,
если будут запрещать то кровавый вариант становиться просто неизбежным, как в 1917,
в россии опыт-то есть, глупо сомневатся что не уничтожат такую "элиту" еще раз...
http://www.kp.ru/daily/24376/557724/  )

PPS  да, кстати, задачку на 2*2 так и не решили, не поняли через какое место высасывают рубль и как у вас воруют из карманов?..
https://bitcointalksearch.org/topic/10-139058
Я с вас балдею - не удивлюсь если даже тупые насекомые из ммм на вас наварятся, экономисты блин, идейные

Дети, вы что, думаете что эти плотоядные насекомые будут раскручивать криптовалюты как валюты?..

Во-первых у них даже понять этого мозгов не хватит, в принципе.

А во-вторых для них похоже отсутствие мозгов не является проблемой - инстинкт наживы развит настолько сильно,
что они похоже уже методом тыка вижу что уже изобрели 2 совершенно новых метода кидалова,
причем во втором методе они отымеют не только тех кто добровольно согласился сыграть в их мясном ммм-клубе,
но и вообще всех(причем идейных криптовалютчиков первыми, а потом и вообще все население!),
заработав при этом на этой ПИРАМИДЕ сами уже на всех нас!..


То есть они просто любую технологию к чему тока дотрагиваются просто превращают в пирамиду и все,
нету у них желания в принципе заниматься чем-то полезным...    Так что тут единственный выход -
разработать правильную систему и окучить всех ммм-щиков нам самим(рядовые ммм-щики ни в чем не виноваты),
за одно и продвинуть идеи криптовалют или еще чего-то полезного...

Vladimir
PS  вот, сами же видите, даже биткоин с его IT-коммунити пока на 99% пирамида(пузырь),
никто не спешит раскручивать из него настоящую валюту, думаете безмозглые пирамидчики это сделают
из говнофорка, где уже в самом ядре кода заложены принципы пирамиды и кидалова?..

Очень многие изобретения и научные прорывы можно было использовать двояко всегда.
Общественность оценит и к теме еще вернутся не раз даже если попытаются закрыть но если оно будет важно для дальнейшего развития.
По сути ничего анонимного и обезличеного нет и не было.
Всё имеет свою индивидуальность. По крайней мере в природе.
Вопрос только в степени прилагаемых усилий для привязки одной части информации к другой части.
А то что в интернете да многое не имеет, но это потому что это абстракция придуманая человеком и к природе человека не относится.
Многим людям обрыгло именно то что раньше они имели в своих руках свои деньги, а сейчас у них этого нет. Как и многово остального кстати. У многих если не большинства и земли уже нет.
Но массированая реклама и зомбирование имеет действие и люди предпочитают вместо осязаемого реального неосязаемое виртуальное.
Видимо у части людей образовался имунитет к зомбированию, что очень хорошо. Важно чтобы он был стойким.
Большинство людей даже тех кто здесь пишет так же находятся под воздействием зомбирования.
Некоторые даже сильнее чем обычные люди.
-Всё не законно! Скоро всё закроют!
Пацаны, от таких криков вот точно закроют любую шаражку шизанутых!
И что самое страшное, а сами при этом ценят только банковскую карточку и обязательно и принепременно пайпал и/или вэбмани.
Вот хочется спросить всегда таких людей, чего они в биткоинах забыли?
Вам не нравятся наоличные, вам не нарвятся биткоины? - ну так пользуйтесь обычными деньгами и не создавайте проекту лишнюю нагрузку трансформируя его в неочень хороший вариант.
Получается, что нигде нет такой концентрации как тут тех самых людей которые мешают крипто воплотится в жизнь!
Вот именно эти люди и опоганивают больше всего! Никаких сторонних пирамидостроителей не надо когда есть свои пирамидостроители, желающие вбросить увеличить и вывести на пластик или вэбмани.
А ценны люди кто просто хочет иметь валюту которой распоряжаются сами. Так же как золотыми монетками в мешочке в древние времена.
Эти люди развивают. Эти люди рискуют. Покупают оборудование и биткоины. Продвигают. Всё делают эти люди.
Но даже тут на них давит толпа зомбированных!

Так вот. Хочешь чтобы не запретили? Скажи начальнику чтобы выплачивал зарплату в биткоинах.
Спроси во всех обменниках известных почему у них нет биткоинов. И т.д.
Нужно думать о хорошем применении монет.
Этих реально своих монет.
Земля на которой мы живем повидала много всего плохого. И да многое делалось из-за денег.
Но все это делали люди.
Запретить оружие, запретить наличные деньги.
Все уже давно ходят на работу в строгом обязательстве не опаздать ни на пол часа.
Что дальше?
Запретить жить на земле? Вдруг ты задумал что-то плохое на этой земле и используешь ее как ресурс для этого?
Господа, не надо шизеть.
Всё плохое рождается в ваших бошках. И не надо заражать этим и так еще не окрепшую систему.
Не хочешь добра и процветания, не нравится? - Да вали ты уже в то и туда что нравится.
Где борятся за честность по другому или наоборот создают нечестность.

Так вот большинство систем делается с целью отъема денег.
Либо другово способа поставить человека над человеком.
При этом как говорится "дьявол кроется в деталях"
А почему так говорится? А потому что специально всегда в детали засунут обман.
В результате системы даже с как будто бы честным изначальным и видимым содержанием реально внутри гнилые.
Но если система работает по заранее известному алгоритму и в деталях черных пятен нет то она честнее.

Так вот люди в жизни сталкиваются с такими подставами с разынх сторон что МММ по сравнению с ними просто сказочно благородна.
Причем в отличии от МММ ты не можешь обойти стороной. Например садик, школа, поликлиники больницы, кладбище.
Органы опеки еще тоже открыто занимаются торговлей детьми. ( не только иностранцам что нашумело, а и продажей от одного родителя другому)
Кому еще и не понятно о чем, везде взятки и в заложниках твой родственик или его закопаный труп, этим отлично пользуются.
Вот то что крайне аморально. Может борцам с аморальщиной с этим разбираться в первую очередь а не страдать фигней?
Когда извините люди если по тройной цене не оплатят все работы накладбище местной мафии то камень надгоробный зимой не то что упадет но еще и треснет пополам, или просто пропадет.
Может нахрен борцы с аморальщиной с этого начнут?
Заодно и со всеми прочими вот этими структурами перечислеными.
Может лучше будете еще бороться с тем чтобы людей не оставляли без зарплаты на работе?
Это не аморально? Помоему это тоже куда круче МММ.
И вот после этого всего куда люди приходят не по своей воли ( а сюда еще много чего отнести можно) начнем тогда уже заниматься аморальностью того во что люди влезают по своей воли.
И среди того что по своей воли надо в первую очередь начать с тех организаций которые занимаются именно обманом, пишут одно а на деле другое, и кстати это не МММ делают а страховщики и банки и производители и т.д.
И вот только после этого будем рассматривать насколько аморальны те кто сразу написали "мы пирамида", а уж что это такое все знают.
Часть людей получает деньги а часть просаживает. А в других системах не так?
Тут ты можешь в любой момент отказаться, но потеряешь прибыль.
А в других системах лучше? Чего неужели не было в жизни что на тебя просто пытаются тут же повесить какой-то скрытый расход о котором ты не догадывался?
Ну вот сейчас водяных счетчиков например касается , всем задурили бошки что это выгодно, а у большинства кто не стал экономить столько же выходит, но требуют деньги за поверку или покупку нового счетчика оказывается каждые 5 лет.
И такого извините дерьма на каждом шагу, везде вляпаешься. Во всем раставлены капканы.
Бл... в этих всех капканах вокруг как будто бы все законно ( по крайней мере задолбаешься судится, ведь не штрафуют их так чтобы  больше не поввадно было) каждый месяц можно оставлять целиком всю зарплату. Да и на работе тоже не гладко все, свои тоже подобные дела не честные.
Очень много чего в жизни куда более чем не честно не справедливо и аморально в нашей стране чем МММ.
Практически почти всё что есть, и сами люди.
Вот я серьезно не считаю МММ таким уж монстром убивающим все живое в радиусе километров.
Реально хватит быть под гипнозом, каждый наместник какого-то пригретого местечка рядом с тобой обует тебя ничуть не меньше в наглую и без церемоний. А банки и страховые компании дружно всех.
И закон будет практически на их стороне. Потому что даже выиграв дело ты ничего не добьешься. Они будут продолжать дурить других.
Если уж с кем надо разбираться публично устроив серьезный процесс так например со страховщиками которые не выплачивают страховки обманывая людей, а именно всю страну. И еще найдется вариантов если по критерию на всю страну.
Производители продуктов многие на всю страну рецептуру меняют подливая в продукты отравы.
И ведь что важно к ним проверяющие органы могут приходить только раз в год и только заранее предупредив. Может с этим бороться надо?
Да блин народ очнитесь, обман и аморальщика совсем не там куда гипнотизировали. Он в другом, в том что каждый мучается молча, в том что его окружает, в том без чего он не может жить.
Человек не может не рождаться. не жрать, не болеть и не дохнуть. ---- вот тут надо искать главных аморальщиков. Чья подрывная террористическая деятельность в плане аморальщины убивает всё живое в людях.
А так же все остальные "служащие" якобы народу показывают отлично чему они служат.
Может с этого надо начать вместо нападок на МММ?
Последняя МММ была это люди дурят сами себя... ООоо, так это вообще игра. Люди же не использовали для этого административный ресурс которого у них нет? Азартная игра с известным концом.
Может лучше будете ненавидеть тех кто выбивает деньги используя служебное положение и административный ресурс?
Почему МММ вновь заиграло и именно у нас? После того что было в первый раз? Вот и подумай.
По мне так с тех пор всё только ухудшилось.
И люди поэтому были готовы уже лезть в эту игру зная ее правила, но избежать большего вреда в обычной жизни.
Подумай над этим.
А МММ тоже изменилось уже. Если тогда о том что обман и все рухнет надо было догадываться, и кое кто и правда не понимал.
То теперь о том что это пирамида не скрывается.
Пойми, люди реально бегут от больших проблем в реальной жизни, всё не просто так.
В том то и дело что нечестные системы это как красная тряпка для быка, сами бегут. Никто не заставляет уже никого и не обманывают. Примеров сам найдешь в жизни море.
Честные системы не пользуются популярностью как и честные люди. Они скушны.
"Как много девушек хороших но что-то тянет на плохих"
Люди расставив приоритеты выбирают меньший риск зла и больший шанс прибыли и ставят на МММ , несут деньги.
Это выгоднее чем сунуться в любые чьи-то соседнии угодья-кормушки где все схвачено на прибыль владельца, из которых и состоит наша большая территория. Там ты просто отдашь все свои деньги сколько обозначено и по прейскуранту без шанса что либо получить, если конечно не воровством только.
Тут вообще просто рай неземной людей которых обворовывали везде и сразу.
А тут сразу не фига себе процент дают за месяц, ого! Ну и конечно жадность затягивает. Первый раз они получили деньги а не с них.
Зато какой жизненный опыт?
Кто-то забрал деньги а кто-то остался без денег что не забрал. Но кто в этом виноват?
Помоему это куда честнее чем пойти в любые наши другие структуры клиентом , где тебя обуют по полной даже и не думая что ты еще должен что-то получать взамен, что-то временно хотя бы иметь на руках деньги. Где с тебя возьмут деньги вообще за просто так, то есть предоставив то что они должны и так по закону. Или возьмут твой труд не предоставив вообще никакой адекватной замены, или вообще ничего - обманув.

нееее, а тут ваще получается интересно!  Они похоже еще одно кидалово использовали...

При такой разнице(миллион премайна и всего 10 за PoW) получается вообще забавно,
учитывая что биржа у них где будет этот миллион крутиться только для своих, закрытая..


Тут возможны несколько вариантов:

а)  майнеры не обналичат свои монеты тк нет доступа на закр биржу, или купят тока у кого захотят и почем захотят

б)  если сделать открытую биржу, то там будут крутиться тока майнерские монеты(но есть опасность что и из премайна там обналичат, тогда это собьет "внешний" курс!) - то есть, курс будет совсем другой, и арбитраж затруднен тк доступен тока "для своих" кто имеет доступ в закр часть...



А вот дальше ваще интересно...

При такой схеме "раздвоения" биржи и монет PoW и PoS/премайна может быть несколько вариантов...

- может быть что "внешний" курс мал тк нет спроса -- это думаю понятно

- а может быть наоборот "внешний" курс PoW-монет выше!!!   Почему?   А просто потому что их мало дают,
и если мощность в сети будет приличная, то они просто по себестоимости уже будут дорогими!..


Забавно да?   То есть, используя такую "двойную" схему можно фактически поддерживать "внешний" курс
высоким вполне реально, без манипуляций...   А вот "внутренняя" кухня чтобы получилась пирамида
должна двигать котировки через биржу тк форк не регулируемый...

То есть, получается, что за счет уменьшения доли PoW монет они как бы связаны через какой-то коэффициент,
причем уменьшение доли честных PoW монет приводит к росту реального курса - что еще сильнее
увеличивает дутую капиталицию премайна и PoS монет и облегчает манипуляции курсом...
(проще говоря на "внешней честной" бирже можно честно рисовать любую котировку и тут даже SEC не придерется,
объемы малы и это стоит не дорого, а вот во "внутренней кухне" эту дутую котировку уже умножать на объем...)

Vladimir
PS  интересно они понимают что вырыли себе яму?
(но ничего - я думаю опыт, сын ошибок трудных, всему научит...  Но доооорого )

PPS  интересно, они понимают что зря все это сделали и проще было использовать colored coin?..

не только назвать, но и сделать!

https://bitcointalksearch.org/topic/m.3262892
======
Приоритетное направление развития Mavro - структура МММ СуперЛЮДИ. Создаваемые нами сервисы прежде всего будут направлены на наше закрытое сообщество. В ближайшее время ожидается запуск внутренней биржи (исключительно для участников структуры). Внешнее развитие Mavro получит только если в этом будет смысл.
======


Кстати, а что назвали так - это правильно.  Название должно соответствовать!

Вот если бы назвали как нормальную валюту - у меня были бы претензии - а так пока придраться не к чему.
МММ как ммм, в своем репертуаре


PS  интересно будет посмотреть на графики котировок - эксперимент так сказать - "дикари и биржа"

Идея.  А что если в блокчейне хранить информацию и о ценах(сделках) с фиатом?..


PS  сделать распределенный обменник интересно еще никто не догадался?

https://bitcointalksearch.org/topic/qubic-quorum-based-coin-112676

Все уже давно изобретено.

А вот интересно, тут есть кто-нить, кто разбирается в теории автоматического регулирования или радиотехнике?

Кто-нить понимает, что PoS это по сути релаксационный автогенератор?..



http://www.google.ru/search?q=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80



PS  ну че разрабатывать будем, CPU-форк с переменной скоростью эмиссии, или просто управляемый?..

(не понимаю я какой вам смысл занижать их количество, психологическая защита чтоли такая,
мол упустили не много денег?..   Дак много упустили, там миллионами ворочили, сотни млрд прошли...
Но дело не в этом! )


Проблема ммм-щиков не в их количестве(это не важно - взорвать экономику сможет и небольшое число,
эта же зараза распостраняется как цепная реакция!) - а в том что ни работают в офлайне,
ладно пока 1% IT-шников(люди умные) играли в своей песочнице это их дела,
но тут-то уже 99% экономики + сами же видете какие они дебилы, интеллекта меньше чем у мухи!..

Дурак ведь опаснее бандита на самом деле, а тут они еще и получают в руки серьезные
технологии которые нельзя остановить...  Кому этот геморрой будет нужен?..




а толку?   С ними МВД + дума + правительство ничего не смогли сделать...

Не, запрещать наоборот нельзя - тогда будет еще хуже если они будут окучивать лохов по-тихому...
(к тому-же открытые пирамиды вообще нельзя запрещать тк если они шифруются по наносят
вред на порядки больший!   Одни лохотроны замаскированные под MLM тока чего стоят - не брезгуют
промывать мозги даже с использованием NLP и тп технологий, это ващее ппц что они с людьми делают, зомби просто)



дак других вариантов нет!   Клин тока клином вышибать...

(Тут же еще не только ммм-щики, посмотрите сколько школьников плодят свои говнофорки!
Рано или поздно кто-нить случайно подберет комбинацию констант и все равно бахнет...
Если есть где-то что-то взрывоопасное - то тока вопрос времени когда бахнет - самое надежнее
это разрядить чтобы взрываться было не чему.  Дошла идея?   )



То есть, наши задача такая:  разработать свой форк, который высосет все деньги питательную среду
из темы, тогда это убьет наверняка тему вообще...

То есть, чтобы с этим бороться, мы должны суметь на этом заработать больше них.  Задача такая. 
Иначе никак - пока есть питательная среда деньги, там все равно будет заводиться какая-то зараза...


Да, ну и попутно можно что-нить полезное продвинуть.  Есть идеи что именно?

Vladimir

Начал нормально, но выводы совершенно не верные.

Да, ммм-щики — зараза ещё та, они приставучие и наглые, но власть их не трогает -- их мало и они все под дудку власти пляшут. Ммм-щиков ОЧЕНЬ мало, дутые цифры — враньё, а Алекса накручена.

Бороться не надо. По идее, надо бы забанить и выпилить все посты. Я не знаю кто тут модераторы, кто пишет правила, но я бы ввёл запрет на МММ.

Что касается создания форков для ммм-щиков — это вообще дрянь идея. Наша цель всё-таки популяризация и развитие биткоина, а не занятие ниши лохоугодаек.

Для нас гораздо важнее наладить контакт с государственными органами РФ:
https://www.roi.ru/poll/petition/infrastruktura-i-vneshnij-vid-goroda/zakon-o-kriptovalyute-bitkoinah/

Hello.

   Ну, я думаю все уже поняли, что интеллектуальный уровень руководства МММ не позволяет с ними договориться даже об простейших вещах(вроде безопасности), поэтому чтобы майнеры не наступили на грабли и не попали в настоящие наприятности, кратко перечислю в чем опасность, и почему именно майнеры подставляются под удар(а миллионы ммм-щиков врядли рискнут трогать ввиду массовости):

1  Про майнеров пока никто даже не знает, но Мавроди совершенно точно что разозлил и МВД, и госдуму, и правительство, и все только и ждут удобного момента чтобы расправиться с МММ и всеми кто причастен.
(но у Мавроди хватило ума противопоставить правительству массы народа и обеспечить безопасть,
у этих же как видите ума не хватает чтобы понять даже элементарные вещи после того как "разжевали",
так что надеяться на то что они смогут обеспечить безопасность майнерам не стоит)

Так что майнеры могут еще долго и безопасно получать свой профит от буржуйских инвесторов(и кстати не малый),
думаю врядли стоит рисковать и подставляться из-за каких-то тупых МММ-щиков и рисковать всем...



2  Майнер всегда в таком стремном деле будет рисковать тк у него всегда доходы сопоставими с вложениями в оборудование - и это принципиально для PoW.   То что они там пытались использовать PoS это вообще смешно
и полное не понимание сути криптовалюты - PoS конечно будет размножать монеты(похоже на это эти дебилы
и повелись - думали раз будет больше монет то будет и прибыль, но они похоже не понимают что курс-то надо
поддерживать через биржу огромными вложениями денег, которых у них похоже к тому-же и нет),
но не будет поддерживать их курс, как PoW!   
   Только PoW (точнее сопоставимые с курсом вложения в оборудование майна - то есть чтобы они за счет PoW
заработали скажем миллион, майнеры должны рисковать оборудованием примерно на такую-же сумму!) способны
увеличить сложность, а через сложность себестоимость и подерживать курс (иначе в первые же выходные когда
приток инвестиций чуть уменьшится курс рухнет тк майнеры будут сливать халявные монеты по любой цене,
после чего с перепугу разбегутся все инвесторы и все развалиться - вот что будет у них с PoS без денег).

То есть, если это заработает (при правильном использовании PoW, если они смогут это вообще понять и сделать),
то майнеры должны будут рисковать оборудованием примерно на такую-же сумму, сколько они заработают!
И при этом майнеры рискуют и подставляются - при любых действиях со стороны МВД найти мощное оборудование
не составляет никаких проблем, в итоге может быть и не посадят, но для ИБД менты точно как миниум рассуют
всех по СИЗО и продержат там весь макс срок следствия, оборудование на склад, потом пока вернете пройдет
еще не мало времени...   Вот такие перспективы работы на прибыль МММ.



3  Если им все-же удастся разобраться в коде и они сделают форк с логикой пирамиды прямо в коде - это будет
очень опасная для экономик многих стран вещь, которая создаст множество международных проблем,
после чего уже совершенно точно на вас и вообще криптовалюты обратят внимание многие спецслужбы,
пока IT-шники играли между собой на 10 центов в песочнице вы никому не мешали и были не интересны,
но после такой серьезной экономической диверсии и проблем вами уже займуться всерьез, это наверняка...


Vladimir
PS  и да, свято место пусто не бывает, а клин можно вышибить только клином!
(иначе если не эти дебилы, то какие-нить еще допилят бомбу это все равно рано или поздно сделают)
Проще говоря, чтобы с подобным бороться, биткойнерам надо самим разработать аналогичный форк(тока
уже не такой опасный, с минимальными побочными эффектами), который вестеснит и вообще убьет тему МММ,
высосав все деньги из этой темы, разрядив тем самим опасную ситуацию для запуска подобных "бомб"...

PPS  сами рядовые МММ-щики люди в принципе простые и полезные,  не такое уж большое преступление хотеть
заработать, а вот когда дураки в руководстве это уже опасно...  Поэтому надо сделать что-то свое,
что окучит всех МММ-щиков, теперь уже в обход дебильного руководства.  Других вариантов уже не вижу...