Pages:
Author

Topic: Банкир хочет следить за биткойн-адресами (Read 1828 times)

hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Может стоит поддержать инициативы, противодействующие этому?
https://bitcointalksearch.org/topic/miners-time-to-deprioritisefilter-address-reuse-334316

Просто удивительно, что такая правильная инициатива исходит от Люка - обычно он с упертостью барана продвигает полную лабуду.
hero member
Activity: 574
Merit: 523
Может стоит поддержать инициативы, противодействующие этому?
https://bitcointalksearch.org/topic/miners-time-to-deprioritisefilter-address-reuse-334316
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
По сути ничем от обычного миксера не отличается ...

Ничем, кроме одного важного момента.

"Обычному миксеру" вы доверяете свои монеты, и надеетесь, что они с ними не убегут. В данной технологии, ваши монеты все время остаются при вас, миксинг-транзакция либо проходит, либо - нет.
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
По сути ничем от обычного миксера не отличается ...
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
И потом это же целый внешний сервис, хоть и локальный. Почему же его как сервис и не использовать? Зачем "пихать" в кошелёк всё что нужно и не нужно ?

Потому, что по-настоящему эта технология заработает только, если будет использоваться массово и по умолчанию. Вы правы, если монетами "обменивается" только пара человек, в этом нет большого практического смысла и никакой особенной защиты это не создает. А если в каждой такой транзакции тысячи унифицированных входов и выходов?

И чем бы вам, скажем, помешал дополнительный чекбокс в настройках стандартного клиента: "по умолчанию, анонимизировать все транзакции" или что-то подобное.

Массовое использование данной технологии сделало бы в принципе невозможным Coin Validation и любые подобные ей шпионские схемы.
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Идея интересная, но при более углубленном рассмотрении кажется всё же уязвимой: при очень большой необходимости можно отследить цепочку и все 0.5 и 0.8+0.5 будут как на ладони. И потом это же целый внешний сервис, хоть и локальный. Почему же его как сервис и не использовать? Зачем "пихать" в кошелёк всё что нужно и не нужно ? Мне в связи с этим вспоминается старое стихотворение из детства про то как один товарищ на рыбалку собирался ... Даже мультфильм для детей по нему тогда сняли. Очень поучительное произведение.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Я говорю не про Zеrocoin (который, действительно, не может быть реализован без изменения протокола), а про элементарные вещи типа включения trustless mixing по умолчанию, которое такого изменения совсем не требует.

Вот, есть же утилита Coinjoin: https://github.com/calafou/coinjoin - она уже работает и реализует миксинг и анонимизацию по умолчанию, никакого изменения протокола не требуется. Также, никакого дополнительного сервиса и никому не надо доверять монеты, как при традиционном миксинге.

Что мешает включить подобный функционал прямо в официальный клиент - код-то уже есть? Ничего, кроме трусливой позиции Bitcoin Foundation и стоящего перед ними на задних лапках Гэвина.
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Протокол открыт, но альтернативныке клиенты не делают аьсолютно никакой погоды, поскольку  в основе всех крупнейших пулов и бирж лежит стандартный клиент (возможно частично доработанный в случае бирж). Нестандартные транзакции не будут включаться в блоки пулами, а значит никогда не попадут в блокчейн.  Все прочие альтернативные, тонкие и онлайн кошельки и клиенты  - решения для дилетантов и домохозяек (в крайнем случае - для отдельных эксцентричных пользователей). Все более-менее крупные сервисы и системы в инфраструктуре и в сети биткоина используют решения, основанные на исходном коде стандартного (эталонного) клиента.

P.S. Функционал зерокоин не может быть реализован на основе страндартных транзакций без изменения протокола.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Это бесполезно, пока изменения не будут приняты всем сообществом. Эталонная реализация алгоритма для сообщества - стандартный клиент. Пока этих изменений не будет в нём, их не будет в Биткоине.

Протокол открыт, и в нем уже очень много того, что позволяет существенно улучшить user privacy. Встроенный миксер типа Coinjoin, например. Вот только, почему-то (странно, да?) до реализации этого функционала у разработчиков официального клиента руки доходят в последнюю очередь. В смысле, совсем не доходят...

Но, если этот функционал будет реализован альтернативными клиентами, никто с этим ничего не сможет сделать - все полностью соответствует протоколу. Официальный клиент будет принимать эти транзакции как миленький, даже если он не предоставляет таких возможностей своим пользователям.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Вы слишком пессимистичны. Как минимум два человека в команде, которые являются ярыми поборниками приватности - Gregory Maxwell и Peter Todd. Первый уже предложил метод усиления приватности, который уже продвигается в референсный клиент.

В конце концов, у пользователей децентрализованной сети есть право голоса. Smiley

gmaxwell недавно начал говорить о том, что сторонникам свободы в команде требуется дополнительная поддержка. Исходя из этого, я предполагаю, что дело совсем швах.

Заметим, что его реализация coinjoin ни насколько не продвинулась к включению в официальный клиент, и перспективы этого туманны. Зато Гэвин с энтузиазмом продвигает свой идиотский "payment protocol" и прочую ...ерунду, которая в лучшем случае является "рюшечками", а в худшем - вредительством почище Coin Validation.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
Eсли честно, очень сомневаюсь что "основная" команда разработчиков, которую сильно почистила и купила с потрохами Bitcoin Foundation, в дальнейшем хоть на йоту увеличит степень свободы пользователей официального клиента. Пока что, все их телодвижения и планы говорят о ровно противоположном.

"Официальный" клиент захвачен соглашателями, и это очень опасно для будущего Биткойна. Пора активно поддерживать альтернативные проекты, целью которых является сохранение нашей финансовой свободы, а не "красивые рюшечки": http://bitnovosti.com/2013/11/05/darkwallet-vybor-nastoyashih-anarhistov/
Вы слишком пессимистичны. Как минимум два человека в команде, которые являются ярыми поборниками приватности - Gregory Maxwell и Peter Todd. Первый уже предложил метод усиления приватности, который уже продвигается в референсный клиент.

В конце концов, у пользователей децентрализованной сети есть право голоса. Smiley
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
А что мешает владельцам "грязных" денег запачкать ими все "белые" адреса, сделав идею бессмысленной?
Понятно, что сейчас спам в 0,00000001 вряд ли можно считать "запачкиванием". Ну а потом, когда курс будет повыше? А если слать не 1 сатоши, а больше?
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Это бесполезно, пока изменения не будут приняты всем сообществом. Эталонная реализация алгоритма для сообщества - стандартный клиент. Пока этих изменений не будет в нём, их не будет в Биткоине.
hero member
Activity: 574
Merit: 501
Please bear with me
Eсли честно, очень сомневаюсь что "основная" команда разработчиков, которую сильно почистила и купила с потрохами Bitcoin Foundation, в дальнейшем хоть на йоту увеличит степень свободы пользователей официального клиента. Пока что, все их телодвижения и планы говорят о ровно противоположном.

"Официальный" клиент захвачен соглашателями, и это очень опасно для будущего Биткойна. Пора активно поддерживать альтернативные проекты, целью которых является сохранение нашей финансовой свободы, а не "красивые рюшечки": http://bitnovosti.com/2013/11/05/darkwallet-vybor-nastoyashih-anarhistov/
legendary
Activity: 2893
Merit: 1158
Самое время Гэвину с командой впомнить о зерокоин и принять необходимые BIP...
молюсь чтобы эти поправки были внесены....
hero member
Activity: 574
Merit: 523
Это же необязательно, плюс не все адреса нужно предъявлять, а только некоторые с которыми будут вестись официальные дела. У многих тут и так в подписи или в профиле или на blockchain.info написаны адреса...
Quote
Он считает, что в будущем каждый биткойн-пользователь будет иметь хоть один адрес, который он сам добровольно идентифицировал, “ну или по крайней мере каждый пользователь, который хочет вести бизнес в США.”

Неприятно будет получить отказ в обслуживании/покупке только потому, что твои монеты запачканы теми, что когда-то прошли через SR
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
Это же необязательно, плюс не все адреса нужно предъявлять, а только некоторые с которыми будут вестись официальные дела. У многих тут и так в подписи или в профиле или на blockchain.info написаны адреса...
Quote
Он считает, что в будущем каждый биткойн-пользователь будет иметь хоть один адрес, который он сам добровольно идентифицировал, “ну или по крайней мере каждый пользователь, который хочет вести бизнес в США.”
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Самое время Гэвину с командой впомнить о зерокоин и принять необходимые BIP...
hero member
Activity: 574
Merit: 523
Это не банкир хочет. И не Йифу, и не этот, третий, из BitcoinFounation. Их цель одна - бабла срубить.
Государство этого хочет. Соединенных штатов. И многие другие к ним примкнут.

Мне вот интересно, если всё это случится, что наш идейный противопоставить этому сможет?
Не всё ж монеты у него с майна - были и взаиморасчеты с кем-то. А что если монетки краплеными окажутся. Ведь обидно ему будет.
51%?
sr. member
Activity: 292
Merit: 251
это расплата за интерес инвесторов
Опять же ,смотря какие инвесторы входят в рынок.И то ,какие цели преследует биткоин может не совпадать с тем ,какие цели преследуют деньги ,пришедшие в систему Undecided
Какие инвесторы? Какие цели у инвесторов кроме преумножения денег? Зачем с ними расплачиваться, тем более за интерес?
Pages:
Jump to: