Topic: Обертка для биткойна — к вопросу о легально (Read 1766 times)

Думаешь, за олимпиаду успеешь пропиариться, отбить свои вложения и навариться?

Да вот про банкомат и думаю....
Штуки три...
Бляц, три недели осталось до алемпеяды...
Долго думаю короче... (((

Ну да. Не подумал. Некоторые, не знают куда деньги девать.
Есть такие категории граждан.
У них проблема - не заработать денег. А от них избавится. Завтра, еще принесут. 

А кто сказал, что их стоит вообще продавать?

А продавать потом эти биткоины, за безнал будете ?

Серьезно. Банкомат еще поставь, стоит теперь копейки: http://bitnovosti.com/2014/01/20/bitcoin-atm-stoit-1000-dollarov/

3-4 ляма в сутки. Не меньше.  Если я дам хорошую цену, я думаю люди нормально понесут.
Если можно, ПМ... )

Биткойны тогда станут экспортировать миллиардами, ради возмещения НДС

Гениальная фраза!

Народ, че за фигню опять изобретаете?..   Нету никаких проблем сделать договора!  А вот если их не будет - тогда наоборот могут докапаться...

1  Все что не запрещено - разрешено.  А запретов никаких не было...

2  Деньги и всегда были товаром, а тем более если BTC еще нет в списке валют - то провести по бухучету можете только как товар!

3  Договор выбираете любой, какой нравиться, но из тех которые подходят - мена, купля-продажа и тд и тп.
  Акт приемки-сдачи, и все, телемаркет.

4  Большей проблемой будет постановка на баланс - как актив BTC еще не признали...
  (обычно суммы и статьи расходов выбирают такие чтобы можно было сразу списать и нет проблем)

5  Может быть проще оформить как услуги частного лица по вычислениям/аренде мощности(майну)?..

Vladimir
PS  а как насчет скинуться(на приманку ) и пособирать команду юристов?..  Пригодяться...
Могу поискать людей - были на примете, соберите грантик в криптовалютах, будет и реклама и им повод
как следует разобраться как это лучше проводить...
(да, а может в перспективе юридический стартап замутим?..  Продвинутые юристы всегда всем нужны,
это может даже прибыли принести в перспективе...)

PPS  да, чтобы совсем никаких проблем не было - пишите письмо в налоговую и делаете по их ответу,
даже если он не правильный, то с такой бумажкой у вас Ж прикрыта.  Если ответ не нравится - пишите
в вышестоящую, и так пока не получите тот ответ который нравиться...
(суд такие договора не будет отменять - это делают тока когда есть подозрение на какой-то мухляж,
а если вы в документах писали то что есть, то уже не принципиально назвали договор "мена" или "купля-продажа",
оснований для подозрений и тем более переквалификации нету, права на заключения этих типов договоров
у вас есть, и решаете только вы, никакой ни суд ни кто еще не может вам приказывать чем заниматься и как)

PPPS  да, даже если примут закон и введут какие-нить лицензирования - то вас это все равно не коснеться!
(вот биржа попадает сразу под эти лицензирования тк занимается этим как бизнесом)
То есть закон не запрещает покупку-продажу(но не одновременно!) для собственных нужд.
(это мы как-то выясняли еще когда инвест-компанией своей занимались - опыта судов с дураками в налоговых хватает)
То есть, если вы седня только покупаете, а завтра только продаете(курс уже другой), то это прокатывает
как для личных нужд - а вот если вы в один день и покупаете и продаете, то это уже больше похоже на бизнес
непостредственно на купли-продаже этих штук, а не куплю или продажу на собственных нужд.

ст. 128 ГК РФ. Насколько могу понять, биткойн вообще не является объектом гражданских прав. Можно, конечно, надеяться, что Наиму поймают, осудят - и появится удобное толкование закона

- стать независимым агентом нерезидента
- сделка типа пари - организовать букмекерскую контору и принимать ставки от населения относительно попадания транзакции в блокчейн

Лёд тронулся... ))) Спасибо за комменты и идеи.)))
Но...
Вот вопрос, как робокасса обставляет свои отношения с физиками? И что мне мешает сделать тоже самое?
Робокасса видимо аффилирована WM? таак навскидку, робокасса предоставляет инет эквайринг?
Зачем платить %% робокассе, если есть желание организовать то же самое? )
Вопрос в том КАК организовать)

На сайте  можно не своими "фантиками" платить за биток, а сделать форк специальный) чисто "до сэбе". )))) Ну можно "коды" сделать как на биржах.

Но нафика клиенту заморочь с этими фантиками или форками?

Я тоже могу скупать крипту у физиков за ВМ или QIWI. И скупал кстати в августе.

Но вопрос был в том - как легально скупать крипту (виртуальный товар, услугу?) у физиков за безнал через банки не заключая ДОГОВОРОВ! Всё... )

Отчасти это действительно вариант, но - появляются лишние звенья, от которых желательно было бы избавиться. К тому же он завязан на конкретную организацию (Робокассу) - а это не есть хорошо.


А вот теперь главный вопрос - на основании чего физлица получают деньги от робокассы? Какие юридические механизмы здесь задействованы?

Упс, действительно, мой ответ не соответствует вопросу... Извиняюсь за невнимательность...

А по существу действительно большие проблемы, решений не вижу. Что за дурацкий мир вокруг - два субъекта, желающие вступить в некоторые материальные отношения не могут этого сделать, ибо запрещено все, что не разрешено?

Так что присоединюсь к вопросу - тоже заинтересовало... Тут по ходу надо разматывать клубок с начала, а именно: в каких случаях юрлицо может передать (перечислить) физлицу деньги? Вопрос к юристам, я в этом отношении слабоват, навскидку вижу три варианта, но скорее всего неправильно их сформулирую, кое-где могу ошибиться... Итак:

1. В качестве оплаты за проделанную работу, в т.ч.
1.1. Зарплата.
1.2. Гонорар по договору подряда.
1.3. Отчисления за авторское право (не знаю, есть ли такое отдельно, возможно оно как-нибудь объединено с п. 1.2).
2. В качестве возврата ранее полученного платежа (например, в случае возврата товара).
3. В качестве оплаты за скупленный товар (тут формулировка точно неправильная, имеется в виду работа ломбардов и комиссионных магазинов).

Теоретически в первом случае, наверное, письменны договор обязателен, во втором - обязателен факт предварительного получения средств от клиента (хотя какие-то лазейки могут найтись), третий наиболее перспективен - надо смотреть соответствующие нормативно-правовые акты.

Итак, юристы тут есть? Приведите этот список в нормальный вид, дополните - и поищите уязвимости в законодательстве.

Поэтому очень хочется БЕЗ договоров.
Но юрик не может ничего скупать у физика без договоров?
Иначе, банк тупо попросит договора, на каком основании и за что гражданину Теплоухову бабло перечисляете? ЗА ЧТО придумать можно, но основанием должен быть ТОЛЬКО договор? Между юр. лицом и физ. лицом? Кто просветит?

Вот как оферту может какую-нить присобачить, кто посоветует?

Может это не скупка должна быть? Обмен? Дарение? Аукцион? Но как тогда объяснить ОПЛАТУ? ))) Что ещё можно придумать в объяснение регулярного платежа юрика физику без договора? С той же вменёнкой или упрощёнкой есть какие варианты?

без эцп-шек точно никак. Это нелогично.

Договор с ЭЦП-шками - это как бумажный договор, только + ещё много мучений.

Коллега, ещё раз повторю вопрос - как без ДОГОВОРОВ? А Вы про ДОГОВОР подряда...

Как организовать скупку криптовалют через сайт онлайн магазина не заключая договоров с клиентами физиками отечественными и зарубежными? Если вы ИП или ООО. Юридически как это должно выглядеть?
Или если без договоров нельзя, то как заключать договор купли-продажи онлайн без верифай клиента и всяких эцпшек... ?

Гг, навскидку можно обратным макаром - договор подряда на изготовление бумажки с qr-кодом . Только вот не знаю - надо по договорам подряда в ФСЗН отчисления делать? И если надо - то в каком размере?

Как раз сегодня убили вечер, но так и не придумали, может подскажет кто? Подкинет идейку… )))
А как ЛЕГАЛЬНО делать обратное? Скупать у граждан битки за рубли через онлайн магазин НЕ ЗАКЛЮЧАЯ ДОГОВОРОВ. Про публичную оферту понимаем, но она здесь не проканает.
Итак, ещё раз вопрос — а как организовать внятную для налоговой онлайновую скупку крипты у физиков за безнал юриком? Ведь когда ты начнёшь своим клиентам (покупателям) переводить оплату от юрика — физику, банк попросит договора? Какие есть идеи, как организовывать такие сделки ОНЛАЙН без ДОГОВОРОВ с физиками?

скидки нужно давать биткоинами. Что может быть лучше скидки, которая расет в цене?
вы приходите в магазин, платите за товар скажем 80% фиатом, а остальное биткоинами, которые вам этот магазин подарил ранее за регистрацию на сайте или иное действие.

биткоин вообще предназначены для операций с нематериальным активом...

скидка это не деньги, как и купоны, только купоны это каменный век, они привязаны к конкретному магазину.
так что если использовать в е-коммерсе биткоины как валюту скидок, то вполне можно ожидать неплохой коммерческий оборот и потребность в биткоинах со стороны коммерсов, которые их будут скупать с целью раздать своим потенциальным покупателям.

Между прочим, хорошая идея для продвижения... Только кофе тут не самый лучший вариант. Представьте, как мог бы способствовать популярности биткойна, например, продавец (и тем более производитель) сотовых телефонов. Акция - купите телефон и получите биткойны в подарок! А на телефоне уже установлен кошелек с небольшой суммой, например 0,01BTC. Народ любит слово "акция", так что хапнет даже не разобравшись толком, что такое биткойн. А уже потом начнет разбираться - что он купил и что может с этим сделать.