Topic:   (Read 743 times)

Meskipun dandelion merupakan bagian dari protokol Bitcoin, dandelion tidak memerlukan soft-fork ataupun hard-fork.^[1]



Transaksi yang di broadcast menggunakan protokol Dandelion juga bisa dilacak. Hal tersebut sudah terjadi pada cryptocurrency Grin yang menggunakan protokol dandelion^[2]


Tetapi tidak bisa dipungkiri bahwa tujuan utama Dandelion untuk menyembunyikan IP yang bisa digunakan dalam proses analisa blockchain dan deanonymization.


Menggunakan jaringan Tor bukan solusi yang ideal karena hanya beberapa orang yang mengetahui tentang jaringan Tor dan hanya segelintir orang yang aktif menggunakan jaringan Tor.
Salah satu alasan Dandelion dikembangankan karena keinginan Bitcoin memiliki privasi yang lebih baik secara default^[3].

Sumber :
1. https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0156.mediawiki#Compatibility
2. https://medium.com/dragonfly-research/breaking-mimblewimble-privacy-model-84bcd67bfe52
3. https://bitcointalksearch.org/topic/m.46472728

Akan saya pertimbangkan untuk membahas Gossip Protocol.


Memang benar Dandelion sendiri juga masih belum bersifat privasi penuh, tetapi iidak ada solusi yang bisa memberikan privasi secara penuh.
Solusi yang diterapkan oleh Zcoin sukar diterapkan untuk Bitcoin karena komunitas Bitcoin sangat menghindari hard-fork.


Meskipun CoinJoin and Dandelion berbeda, tetapi protokol Dandelion bukan bagian dari Bitcoin Consensus rules (seperti ukuran maksimal blok, aktivasi SegWit, dll)


Tolong dibaca lagi paper tentang Dandelion di https://arxiv.org/pdf/1701.04439.pdf

^ Saya juga sedikit membaca di sebuah artikel [1] bagaimana dandelion itu mengabstraksi proses penyampaian transaksi agar lebih rumit bagi orang lain untuk melacak transaksi. namun memang hal tersebut telah ditunjukan oleh GMaxwell banyak kesalahan dalam Dandelion sehingga dapat menyebabkan deanonimisasi (tidak anonim) [2] seiring waktu [3].

Untuk itu pengembang dandelion mengusulkan perbaikan sehingga meluncurkan Dandelion++  [4]



Kalau membandingkan Dandelion++ dan Tor, jika tidak expert merutekan tor dengan benar maka jaringan akan lambat dan bahkan nodenya ditolak karena mungkin serangan masa lampau dari sirkuit tor yang dipakai saat itu sama sehingga terjadilah deanonimisasi dan pemetaan ip pengguna [5].

[1] https://bitcoinmagazine.com/articles/anatomy-anonymity-how-dandelion-could-make-bitcoin-more-private
[2] https://blockonomi.com/dandelion-protocol/
[3] https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2017-June/014573.html
[4] https://arxiv.org/pdf/1805.11060.pdf
[5] https://arxiv.org/abs/1405.7418

protokolnya kan macem2 bro. namun jika terkait dengan penambahan fitur privasi, itu bisa dilakukan dengan 2 cara:
1. diluar jaringan, seperti TOR, mixer, dll
2. didalam jaringan, artinya ditambahin didalam core langsung. itu konsensus jg. konsensus kan aturan. aturan itu di patch di dalam core bitcoin. nambahin fiturnya jg berbeda-beda, bisa dengan jalur soft fork, ataupun hardfork.

singkat kate, ane disitu jelasi perbedaan konteks implementasi antara Dandelion dengan Coinjoin. dan memang jelas berbeda.


dari makalah Dandelion itu, ente apa baca seluruhnya? beserta beberapa referensi yang terkait di makalahnya?

Penjelasan tentang IP itu adalah sebagai pembanding bagaimana proses tracing transaksi itu bisa dilakukan dengan model propagasi transaksi bitcoin secara umum. Bersifat publik. karena menyisakan ruang untuk tracing transaksi hingga meruntut pada propagasi transaksi awal.... maka bisa terbuka celah untuk mengetahui itu.

lalu, pembeda lagi, adalah dengan menggunakan TOR untuk menyamarkan IP. Proses ini jauh lebih tidak memberikan perubahan yang signifikan. MENGAPA DEMIKIAN? Karena meski jika menggunakan TOR, sementara propagasi transaksinya tetap bersifat publik, dapat di tracing pula transaksinya.

Sehingga TITIK TEKAN DANDELION itu bukan pada MENYEMBUNYIKAN IP. MELAINKAN LEBIH MENYAMARKAN PROSES PROPAGASI TRANSAKSI. Kalau bahasa yang lebih sederhana, DANDELION itu agar broadcast transaksinya biar lebih private.... sembunyi-sembunyi.

Kalau tinjauan teknisnya, merubah protocol GOSSIP PROTOCOL menjadi lebih private.

JADI... KALAU DISEBUT DANDELION MENYAMARKAN IP.... ITU KELIRU.
KALAU SEKEDAR MENYAMARKAN IP ... cukup menggunakan TOR saja, dan itu tidak memberikan solusi yang signifikan.

menyembunyikan IP dengan menyembunyikan transaksi lebih privat itu berbeda dodollll garutttt.

Kalau dianggal melanggar ya bodo amat   

itu ente sendiri bilang sembunyi-sembunyi, apa beda dengan menyembunyikan IP?

---

What for?, ane tidak ikut signature atau bounty, jadi apa yang ane buru?


By the way ente telah melanggar 2 aturan forum disini.
https://bitcointalksearch.org/topic/rules-peraturan-sub-forum-indonesia-dan-faq-baca-sebelum-posting-764664
dan
https://bitcointalksearch.org/topic/unofficial-list-of-official-bitcointalkorg-rules-guidelines-faq-703657
nomor #32

Nah ini lagi pasukan pemburu posting.  Dandelion itu bukan metode untuk menyembunyikan IP. Metode tersebut lebih pada membuat privasi transaksi dengan cara broadcast transaksi yang lebih menjaga privasi, bahasa termudahnya adalah "sembunyi-sembunyi".

yang ente sebut, di post nomor #16 pun, konteksnya ada dalam soal transaksi, bukan pada IP. penjelasan di nomor itu sebenarnya mengatakan bukan dari IP antar seed node, tp karena publikasi (broadcast transaksi) itu menggunakan Gossip Protocol yang terbuka, publik, maka proses tracing transaksi bisa dilakukan.

Jadi konteknya sebenarnya cukup berbeda... dodol.

---

Kalau yang menyoal spesifik hingga ke metode broadcast transaksi, ya dandelion itu salah satu metodenya. Kan banyak kan pengembangan privasi itu yang memungkinkan dilakukan. dan metodologinya juga macam2. Misal di koin2 privasi mungkin sebatas penggunaan coinjoin, yg lain sdh nyentuh Dandelion, misal Zcoin sudah pake Dandelion++. macam2.

penanganan privasinya di masing-masing metode itu jg macam2. ada yang offchain, ada yg onchain. kl Coinjoin itu offchain. Penanganan privasi, yang terbaik dilakukan secara onchain. Salah satunya ya Dandelion itu, onchain, perlu merubah protocol broadcast dari yang sebelumnya pake Gossip protocol.


Dan ga ada bahas IP memang karena dandelion memang tidak bicara soal penyembunyian IP, tapi privasi transaksi melalui metode broadcast yang berbeda, tidak melalui Gossip Protocol.

Tidak ada salah ane salah siapa, hal itu tidak penting. yang penting itu berupaya memberikan pemaknaan yang lebih tepat, karena di forum ini tentunya juga dibaca banyak orang.

DODOL Garut adalah kalimat penekanan saja, jangan diambil sakit hati. 

Oke. Kalau begitu menurut agan gimana caranya broadcast transaksi bisa disembunyikan? Ga ada bahas-bahas IP address ini?


Oke sepertinya orang-orang di sini memang salah paham dengan maksud ane menyebutkan "coinjoin-nya node". Itu adalah analogi terbatas dan kalau akhirnya ada yang nyimpulin coinjoin mirip dengan dandelion dari teks itu memang salah ane kali. Atau memang sengaja disimpulin begitu karena punya tujuan lain, entah. Hanya saja di post ane untuk mereply agan, yang ane lakukan adalah untuk menunjukkan bahwa beda persepsi itu bisa muncul juga dari teks yang agan tulis sebagai respons karena agan mengomentari masalah "tujuan/titik tekan" itu karena om ETF nulis tujuan coinjoin adalah menyembunyikan IP.

Terima kasih suhu.

Baca lagi OP, tertera:
"siapa yang mengirim transaksi" di sini adalah IP address, jadi ente pahami dulu thread dengan seksama.

Memang di blockchain tidak ada IP tapi itu bisa diketahui di post nomor #16

Jadi ane atau kite panjang lebar bahas untuk menyembunyi IP pake metode Dandelion dan ente patahkan dengan cuma meluruskan pakai dodol garut doang?

broadcast transaksi yang disamarkan dalam dandelion.

memang benar, dandelion tidak berelasi dengan IP. Krn metode dandelion mengganti Gossip Protocol yang digunakan Bitcoin untuk broadcast transaksi, menjadi lebih private, krn ada proses delay broadcast secara lebih privat. BUKAN IP, IP tidak pernah dibahas dalam dandelion, krn memang tidak berelasi. Jadi tidak sama. Apalagi ente sebut malah justru ambigu mirip seperti COINJOIN,BEDA!

Jika sudah mengetahui tidak ada IP di dalam blockchain? mengapa disebutkan bahwa dandelion menyamarkan IP? kan ane berupaya meluruskan itu DODOL GARUUUUUTTTT...

Ane kok jadi bingung. Terus yang berusaha disamarkan lewat dandelion itu apa menurut agan? Kok tidak ada relasi dengan IP?

Memang tidak ada data IP di dalam blockchain, dan tidak juga disebutkan demikian. Sejak post awal ane rasa itu udah jelas. Dan lagi ane tidak sedang menyamakan Coinjoin dan Dandelion, ane cuma mengomentari wording yang dipake saja. Apa tulisan ane susah dipahami kah?

bukan, Dandelion tidak berelasi dengan IP, krn dalam penyimpanan data transaksi didalam blockchain tidak ada IP. kl IP disimpan juga, tentunya kapasitas storage jg makin besar.

Konsep menyamarkan broadcast transaksi antara dandelion dengan coinjoin jelas cukup berbeda. Perbedaan mutlaknya krn coinjoin berada di luar konsensus jaringan, sementara implementasi dandelion didalam konsensusnya langsung, onchain. Jelas berbeda.

Saya rasa ini cuma masalah beda persepsi maksud 'tujuan' saja. Terlebih Dandelion juga tetap saja secara praktis adalah praktik untuk menyembunyikan IP si broadcaster transaksi. Walaupun wordingnya "menyembunyikan" tidak serta merta mengasumsikan hal itu melibatkan blockchain.

Btw, "menyamarkan transaksi agar lebih sulit dilacak" juga bisa bermakna ambigu atau berlaku untuk coinjoin juga tergantung sudut pandang agan. Bukan masalah besar menurut ane.

Sebetulnya titik tekannya bukan pada penyembunyian IP address. Mengapa demikian? Karena dalam transaksi Bitcoin, IP address tidaklah disimpan di dalam blockchain bukan? Konteks bitcoin, privasi titik tekannya adalah dalam transaksinya. Dari privasi transaksi bitcoin yang bersifat tidak privasi sepenuhnya, maka upaya peningkatan itu perlu dilakukan. Termasuk dengan ide Dandelion tersebut.

Maka titik tekan konsep Dandelion adalah untuk menyamarkan transaksi agar tidak lebih sulit ditracing. Itulah sebabnya pola penyamaran IP Address melalui TOR pada akhirnya jauh kurang memberikan privasi. Jelas, karena meskipun IP Adress pengirim transaksi sudah disamarkan, jika broadcast transaksinya masih memungkinkan tracing akhirnya juga jadi bisa dilacak.

Akan lebih mudah penjelasannya jika mengurai terlebih dahulu bagaimana Gossip Protocol yang digunakan bitcoin untuk broadcast transaksi.

nah, dari sana nanti bisa terlihat perbedaan mendasarnya dengan pola Dandelion. Cukup simple sebetulnya, jika secara sederhana proses broadcast transaksi melalui Gossip Protocol dilakukan secara terbuka kepada seluruh node, maka Dandelion dilakukan secara sembunyi-sembunyi. Dan menggunakan fase delay.

implementasinya tanpa Dandelion, mungkin cara yang termudah adalah dilakukan diluar jaringan, seperti menggunakan TOR untuk menyamarkan transaksi awal yang dimaksudkan. Sementara dari Dandelion, memungkinkan proses itu dilakukan di dalam jaringan, artinya membutuhkan perbaikan dari yang semula menggunakan Gossip Protocol menjadi lebih bersifat private. Tanpa perlu lagi menggunakan TOR.

Kenyataannya, Dandelion sendiri juga masih belum bersifat privasi penuh. Implementasi Dandelion++ di Zcoin mungkin jauh lebih ekstrim, ditambahkan dengan properti privasi yang lainnya. Protokol privasi itu lebih dikuatkan dengan proof of burning setelah transaksi dilakukan, lalu minting kembali menjadi unit-unit cash baru. Secara sederhana, itu sudah menghilangkan kesejarahan transaksi, dan memberikan privasi yang jauh lebih tinggi. 

Tujuan CoinJoin dan Dandelion sangat berbeda, secara simpel :
* Coinjoin : Menyembunyikan hubungan antara pengirim dan penerima Bitcoin (dengan cara menggabungkan beberapa transaksi)
* Dandelion : Menyembunyikan IP (yang digunakan untuk mengirim transaksi Bitcoin ke jaringan Bitcoin)

Cara kerja Dandelion dengan Coinjoin juga berbeda gan, karena pada dasarnya peningkatan privacy dari Coinjoin bersumber dari isi transaksi, tetapi untuk broadcast transaksinya sendiri tetap akan diteruskan kepada node-node peers yang terhubung dengan node pembuat transaksi tersebut.

Sedangkan pada Dandelion peningkatan privacy bersumber pada perutean transaksi, dimana alur broadcast-nya didasarkan pada Stem Phase dan Fluff Phase, dan tentu hal ini berbeda dengan perutean transaksi pada umumnya.

Dan satu lagi yang menurut saya membuat Dandelion berbeda dari Coinjoin maupun tumbler, yakni model implementasinya, dimana Dandelion bakal menjadi bagian langsung dari Protocol jaringan P2P Bitcoin karena langsung diimplementasikan kedalam Client node. Sedangkan Coinjoin dan tumbler tidak (atau dengan kata lain jika pengguna ingin meningkatkan privacy menggunakan coinjoin dan tumbler, maka pengguna tersebut harus melakukan upaya terlebih dahulu).

Tidak ada masalah. Miner tidak akan mempermasalahkan siapa yang ngirim transaksinya ketika membuat blok. Bisa dicek di https://en.bitcoin.it/wiki/Block.


Walau tujuannya sama-sama privasi tapi ane rasa cara kerjanya cukup berbeda jauh. Pihak 'ketiga' yang menjadi jembatan antar node tidak ada (seperti mixer yang punya pihak ketiga). Bagi ane, mungkin lebih mirip dengan Coinjoin-nya node. Bisa dicek juga perbedaan yang udah di post oleh agan ETFbitcoin.

Jadi, Saya asumsikan, suatu group/perseorangan atau penerima tidak bisa mengetahui IP address si pengirim jika Dandelion ini dikonfigurasikan di node. Namun apakah tidak menghalangi miner untuk mengkonfirmasi transaksi jika node tersebut berbeda dari asal?

Dan, apa bisa dikatakan Dandelion ini mixer-nya untuk node?

Sudah ane edit om. Memang maksud awalnya adalah membandingkan open nodes antara Grin dan Bitcoin jadi bisa melihat kira-kira seberapa jauh perbedaan level untuk melakukan serangan "super-node" yang disebutkan di atas. Asumsinya, semakin sedikit open nodes maka semakin mudah "super-node" dilakukan.


Ane rasa tidak bisa dianggap demikian karena DNS seeder 'hanya' mengecek mana full node yang open dan mana yang closed, tapi tidak menjadi gateway antara klien dengan node yang bersangkutan. Dengan kata lain, DNS seeder cuma berperan ngasih tanda "ini buka gan, silakan dipake" tapi tidak bisa mengetahui apa yang dikomunikasikan antara klien dengan node yang bersangkutan. CMIIW.