Topic: Ранги, не получившие ни одного мерита. (Read 1061 times)

Нужно хорошо писать и создавать новые темы. Также мерит можно получать за хорошые советы или ответы в разных темах. Нужно иметь хотя бы небольшое понятие о криптовалюте.

Свое знакомство с форумом, следует начать с раздела: "Новички"

Для общего понимания о системе мерит, рекомендую ознакомиться с темой под названием Merit - что это и как этим пользоваться

Я тоже все никак не могу понять за что и как начисляются эти мериты ,мне эта система непонятна пока что ...

Это отдельные темы:
Темы и сообщения достойные sMerit
Раздача мерита нуждающимся/Есть задания

Да нет, мы говорим всё по той же теме, а я не вижу смысла закидывать сюда подобные переписки и указывать на кого-то пальцем, гуляя по форуму, если читать, подобное достаточно часто бросается в глаза. Сложившиеся стереотипы оспорить, по крайней мере на данный момент, практически не возможно, я вот вынашиваю в своей замороченной голове новую идею, а её никто не понимает, не разговаривает на эту тему, соответственно не поддерживает, ругаются, что я псих. А ведь мы, с ребятами, для всех стараемся, только не можем сами догнать как и что, поэтому и отписываюсь, чтобы кто-то ещё подключился, ан нет, не тут-то было. Мы не собираемся стать глобалистами в данной области, если бы все решения были найдены, то уже запустили свой бы стартап на совершенно новых принципах, поэтому и написал выше вот так об этой ситуации. По остальному с вами не спорю, для меня ранг оппонента ничего не значит и там и там есть и те и те.

Содержания в постах, на мой взгляд, не прибавилось ровным счетом ничего, единственное что я заметил, так это различие между постами, что пишет человек с одним акком, кто хочет делиться опытом, соответственно общается по содержанию, где мульт, а кто является всезнающим (не будучи таковым) и или вознесшиеся до небес, отвергающие и отрицающие любую мысль оппонента, даже если второй дело говорит. Сейчас появилось, нет, скорее выявилось немалое количество людей, желающих что-либо изменить или создать новое, отличное от общепринятого, но отдельные индивиды сразу засерают идею, настраивая (чаще за счет более высокого ранга) участников обсуждения на негативное отношение к воспрошающему/предлагающему ""подумать"" на ту или иную тему, после чего благое намерение активного, мыслящего участника с нужной, в ряде случаем правильной повесткой дня, забрасывают дерьмом и сливают в унитаз. и таких деятелей на форуме пруд пруди, предложить ничего дельного не могут, ума чтоль не хватает, а марку ранга держать как-то нужно, соответственно избирается давно обкатанная практика, лучшая защита это нападение. Сейчас разбавлю, от новичков так же исходит подобное поведение, те кто толком ещё ни в чём не разобрался и боятся осуждения, резко присоединяются к этому всех нагибающему клану получая иллюзию некой защиты и поддержки. И там и там я не про всех, конкретно про тех, про кого написал.  

К сожалению, а может быть и к счастью я не застал того, что происходило на этом форуме до введения системы меритов в январе.
Зато я видел, что происходил немного позже, как ветки с пустыми сообщениями выдирались с корнем, как происходит борьба с плагиатом, зачистка спамеров, борьба с фермерами и прочие не самые популярные меры.

Чтобы сравнитьи понять какой шаг вперед сделал форум - необходимо читать этот форум, брать кабинеты интересующих людей и читать, открывать темы, смотреть на цифры, анализировать то, что произошло с форумом.

99% ранга - в подписной кампании. А вот другие цели (1%) необходимо придумать и это достаточно непростое занятие. Особых разногласий между пользователями не вижу, да и могу сказать, что для тех, кто желает получить преранг даже до Фулла - это возможно, существуют и конкурсы и темы, где вознаграждают меритом. Но эти темы не просто раздачи, многие из тех, кто уже получили мериты - открыли для себя новые темы и новые знания на этом форуме и продлжают двигаться в этом направлении.

Чтобы понять для чего были все эти сообщения "согласен" и "не согласен" - необходимо сравнить, как изменились правила пре-ранга. И посмотреть статистику количества постов, на ее изменение в меньшую сторону.

Форум, как и очень многие люди просто не был готов и не ожидал такого хайпа вокруг криптовалют, в конце 2017 года. Если смотреть на статистику регистраций, то она будет очень сильно приближена к графику цены на биткоин. Вот оттуда и все эти посты, когда в сети появилась куча видео и прочих обучений о том, как заработать на форуме БиткоинТалк. Приток людей был огромным, каждый из тех, кто прошел "обучение для заработка" прекрасно понимал, что ранг = подпись = деньги. И не стесняясь люди шли по этой дороге, не задумываясь о том, какой контент они производят. Ведь ранг зависел только от активити, 4,5 месяцев и ты Фулл, все, задача выполнена, причем совсем не важно какой длины сообщение и в какой теме оно находится.

Но все поменялось в январе, от этого и неприятие многими этой системы. Ведь халява закончилась, все, ее больше не будет. Но, через некоторое время на форуме стало больше статей, больше личного опыта, гайдов и полезной информации. Стало гораздо легче пользоваться поиском по форуму. Поэтому здесь я вижу больше плюсов, чем минусов.

Вопрос о пользователях в разных рангах не такой простой, как виден на первый взгляд. Потому что встречаются Фулл Мемберы, котрые очень мало чего понимают, а также встречаются Новички, которые выскзывают мысли и делятся опытом гораздо круче чем Герои.

А вот это очень сложный вопрос, и ответ на него на самом деле даст только время. Лично мне пока ввод меритов (а у меня это просто взгляд новичка со стороны пока, потому что пока не очень быстро получается пробираться через объём материала форума) кажется идеей неудачной, но не по тем же причинам, по которым его ругают многие. Поднятие ранга на форуме, по логике, не должно быть самоцелью, важнее, можно ли получить на форуме ту информацию и то общение, которых ищешь. А неудачен он потому, что его обсуждению уделяется слишком много внимания, потому что он стал предметом торга, потому что упоминания об этом форуме в других местах на 50% посвящены обсуждению мерита, а не содержанию форума. Но, как правильно отметили выше, важнее ведь к чему это приведёт в итоге, будут ли решены проблемы, ради решения которых он вводился.
Потому что в некоторых темах просто рябит в глазах от коротких бессмысленных сообщений, начинающихся со слов «согласен» или «полностью согласен», а также аналогичных. Предположу, что в поисках возможностей прокачать активность и потом начать продавать подписи (вероятно, но мало ли, могут быть и другие причины), а также от навязанной парадигмы о ценности объёма постинга люди пытаются быстрее набрать ранги (предполагаю, что речь может идти о прокачке множественных аккаунтов), а это приводит к заболачиванию форума. Вообще странно, что мерилом успеха на форумах стал объём постинга, а не его содержание. Как я понимаю, введение системы меритов ставило своей целью снизить пустую активность, сделать её бессмысленной. Я пришёл на форум слишком поздно, чтобы самому судить, удалось ли это. Как я понимаю из слов более опытных товарищей, по их оценкам, удалось далеко не полностью. Соответственно, видимо, мерит всё-таки не работает так, как хотелось.
Более того, эта тема показывает, что мерит привёл к повышению уровня разногласий между пользователями, поскольку, насколько я вижу, большинство не считает его объективным критерием оценки качества постинга. Но беда в том, что и найти другое решение вряд ли будет просто, потому что отсекать бессмысленный постинг нужно, а идея с набиванием сообщений для подписей его явно провоцирует.
Поэтому определённая строгость на популярном форуме неизбежна и необходима, а вот являются ли прогрессом или регрессом конкретные проявления этой строгости — вот это вопрос сложный, на который ответом будет падение или рост популярности форума и качества информации на нём, разве нет? А количество пользователей в разных рангах как раз особого значения не имеет вообще.

Прям смотрю на эту тему и мне становится мучительно больно)) В рассуждения пускаться совсем не хочу, прост с искренней завистью скажу -- вот жеж повезло суканам))))))) Знал бы прикуп жил бы в Сочи, конечно.... эхххх

Но ничего, дорогу осилит идущий!

Правила на форуме становятся все строже, и строже не удивляюсь, если в скором за регистрацию начнут требовать оплату, а за отсутствие полезных постов твой ранг со временем будет понижаться. И вот вопрос это прогресс или регресс

Ну от чего же не дадут, даже на смешные посты набрасывают, в которых вообще нет никакого конструктивизма. Как уже сто раз задавался вопрос, Вам зачем нужен форум, если для подписной, то выходов из данной, низкооплачиваемой подписи есть, наберите штук 20 баунти простеньких или через площадки, коих сейчас не мало стало, в фб и тв, по времени будет тоже самое и по выплатам однозначно больше, да 50к токенов с одного проекта не получите, но зато диверсифицируетесь от скама, вдруг именно по Вашей подписи проект не выстрелит, о чем тогда переживать. Другое дело если Вам подходит, когда чего то не понимаешь и изучив тему всё равно остаются пробелы, приходишь на форум, находишь тему и там с десяток человек разжёвывают до пюре все недопонятости.

Есть такая мысль что даже за конструктивный  пост тебе не хто не даст мерит их просто не реально такое количество хотя б для фул мембер.

ранги нужны только для рекламы, автор правильно описал тупиковую ветвь развития форума.

А за что вообще дают эти мериты? Или это отдельная тема?

Ну да мотивации писать полезные посты нету. У меня бы уже был неплохой ранг, если бы были старые правила. Да и ранг для большого количества пользователей нужен лишь для ношения подписной.И самое главное, смысл пользователям получившим раньше мериты их раздовать, если они их могут продать.

Интерессное исследование, эх раздабыть бы завалявшийся аккаунт ранга выше сениора, жизнь была бы сказкой для баунтихантэра

Те, кто так размышляют, очень быстро оказываются с красным трастом и какой в этом смысл? У Героя 50 мерита примерно давалось. Даже продав его по 10$ получишь максимум 500$ и покрашенный аккаунт. Чего ради? Если аккаунт героя стоит в несколько раз дороже. Не сходится ваша экономика.

А продают мерит в основном с ломанных аккаунтов, пока хозяин не заблокировал.

Вопрос. Почему столько рангов не смогли получить мерит? Все просто. Процветает продажа мерита,зачем отдавать бесплатно? Я же могу продать.Ну и второе.На штампованные фуллы и герои получили свой ранг в большинстве сдавая отчеты для баунти и сами дуболомы в технологии,но при этом спецы в баунти.Так отсюда и ответ на вопрос.За что им давать мерит? За очередной тупой пост для подписной? Или за отчёт по социалкам? Реально толковые спецы сидят не в этой локалке и там получают мерит,хотя он им и не нужен

Нет, не правильно.
Мерит - основа ранга, без мерита следующие ранги невозможны.
https://bitcointalksearch.org/topic/bitcointalkorg-1762094

Репорты кончились очень давно.

Самое светлое, что нам дал криптомир, это мерит и гражданская война за него при помощи репортов новичков. А я правильно понимаю, что ранг не зависит от кол-ва мерита, значит повышение ранга идет другими алгоритмами?

Осталось только курс Мерита ввести и смарт-контракт.

Вот я не понимаю если ввели ограничение почему тогда оно  не на всех действует  кто пришел на форум  позже  чем он отличается от пользователя с хорошим теперь рангом но также у нег нет мерита

такой молодой а уже умный )
я тоже самое думаю, но ещё хочу добавить обращаясь ко ВСЕМ участникам форума:
вы здесь собственно для чего? Меритами меряться? в целом я лично вижу такую картину: большинство, занимается словоблудием, нося подписи всяких ИКО а по сути РЕКЛАМУ.
т.е. большинство тут банально на работе.
и вот когда им таким работникам вдруг режут ставку, они начинают возбухать.
а то что многие своими постами просто засИрают форум, не способствуя реально ни развитию форума, ни развитию криптоиндустрии, ни ещё какому-либо развитию, а лишь создавая ИНФОРМАЦИОННЫЙ шум, т.е. жужжание (это отсыл к известному баунти-ресурсу) - это никого не волнует.
я лично вообще не вижу смысла в этих меритах и званиях.
плюсик и минус. - решают проблему.
создал полезный пост - получи плюс.
создал поток флуда или непонятную абракадабру - получи минус.
всё.
да, будет тошно от школьников и троллей которые будут плюсовать и минусовать.
так можно ограничить этих ребят. скажем по сроку проведенному на форуме, да могут боты быть которые будут листать страницы - пусть листают. но тексты осмысленные способен создавать только человек. только тексты наполненные эмоциями, живыми неподдельными способны вызвать эмоции побудившие ставить плюс или минус.
ну а там можно уже и ранги вводить в зависимости от количества плюсов и минусов.

вся возня из-за того, что в баунти больше платят легенде, чем ньюби. хотя возникает вопрос - а с какого х..а собственно?
а реально, посты некоторых "легенд" - такая х...та, просто фуфло.

Ребят, негонитесь за метритом)) есть темы полезные но мерита не дали)) а за простий пост получаешь пару меритика)) так что ребят)) забейте)))) розказиваете то что знаете давайте советы и возможно найдётся тот человек которий непожелеет вам меритика))) 

мне кажется это заговор сначала биткоинтолк ужесточил правила, затем в твиттере аккаунты для баунти перебанили у всех.

Тоже не понимаю, как это сделать. У нас активити совпадает, а по регистрации - вы зарегистрировались раньше меня на 7 дней.

Но расскажу не об этом. Автор оригинальной темы - очень специфический человек. 19-го сентября 2018 года - был самый черный день в его жизни,
он был Джуниором с 0-лем меритов. И когда были приняты ограничения для новичков (1 мерит до Джуниора) - он стал Новичком.
С Активити - практически как у вас и у меня.

 https://bitcointalksearch.org/user/cryptovigi-1697068 - ссылка на профиль

С этого момента прошел 51 день (!)


https://bitcointalksearch.org/topic/self-made-full-member-thanks-to-theymos-not-exactly-but-in-a-sense-5065990 - тема

---

Теперь о том, что касается тех, о ком говорится в этой теме. Скоро будет год от введения системы мерит, и темы про тех, кто не получил и не отдал до сих пор ни одного мерита - начали возникать, их пока немного, на статистика в них говорит о том, что даже те высшие ранги, которые получили свои мериты единоразово, в январе - до сих пор не спешат с ними расстаться. Но это не самое важное.

Важнее то, что они не получают меритов. За год. Если форум пошел по дороге качественного оригинального контента и ограничения ботоферм (что показывают и новые правила и моментальный бан за плагиат) - то следует подумать о логичности следующего шага, который будет связан например с Легендари, который добавив(!) 300 баллов по Активити за год - не получил ни одного мерита.
Кто знает, что может произойти? А с учетом тренда на мериты - стоит задуматься о последствиях.

---

А вот тут будут вопросы. Где-то в марте месяце, я смотрел на регистрации на этом форуме и видел 3 тысячм регистраций в день, около 100-а тысяч регистраций в марте. Работаю с цифрами, смотрел на все это и не понимал - а где все эти люди?

Мне и статистика стала достаточно интересной именно на этом форуме, потому что у меня не было ответа на этот вопрос. Только потом, когда стал общаться, читать темы, связанные с этими цифрами, когда видел число активных пользователей этого форума, когда увидел 75% зарегистрированных, у кого нет ни одного сообщения - вот тут и понимание стало появляться.

В вашем графике как бы принимается за истину первоначальные цифры, как для уникальных пользователей. А если они - не такие уж и уникальные?

Да и спад в сентябре о многом говорит.

Чтобы говорить о спаде или росте - необходимо иметь предельно четкие цифры. Потому что если статс был накручен мультиакками, то как можно сравнивать и говорить о спаде?

Просто задумайтесь, 100к регистраций в месяц было по весне, это небольшой город. Человек зашел, или не человек Зарегистрировался, посещаемость +1. Вот и цифры.

А реальных пользователей, которые пишут не одно сообщение за все время пребывания на форуме - не так и много.
К тому же никто не знает количества тех, кто просто читает этот форум без регистрации.

Форум никуда не денется, а люди как приходили, так и будут приходить.
Только будет больше тех, кто за знаниями сюда пойдет, а не за баунти.

С моим текущим активити, я должен был бы стать Sr. Member на этом форуме, но я все еще Junior благодаря этой системе рангов. Сейчас у меня 3 мерита и заработал я их примерно за год активности на форуме.

Для Sr. Member мне нужно заработать 250(!!!), ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ, мать их, меритов! Не знаю, что нужно сделать и как долго быть членом форума, чтобы заработать 250 меритов.. Ведь ими делятся крайне неохотно.

Вижу что на форуме очень много фуллов, сениоров, херо, легендари, в основном в английской ветке, которые заработали сами 0 меритов, качество постов которых очень низкое. Знаниями и заслугами они точно не обладают, но только благодаря тому, что зарегистрировались чуть раньше и поднялись благодаря своим мусорным постам (было ведь заранее известно, про внедрение системы с меритами) они теперь выше рангом и зарабатывают в баунти в 5-7 раз больше. А меритами своими они ни разу не поделились ни с кем. Таких очень много, и меня это просто бесит - это не честно!

Как должен подняться интерес к форуму, если эти сениоры, с нулями заработанных честно меритов, не хотят делиться и поднимать новых членов.

В целом неплохая идея с меритами превращается в по сути закрытый клуб жадных старожилов, которым выгодно оставаться в ранге и не делиться своими меритами.

Форум начинает затухать, ребята - посмотрите на этот график.

Это будет очень жестко с их стороны,не думаю что они придут к этому хотя и могут,это будет как большой ком в горле и если все будет жестче и жестче,то это будет как петля на шею,все уже и уже,люди могут постепенно и отвернуться а это уже крах.

В теме про мерит много раз обсуждалось как мерит со спамом борется. Очень даже помогает. Пишют что раньше пиши просто в разном и ранг получишь, а теперь нет. Хоть обпишись, а какой смысл тогда писать? Так что теперь и фермы не так просто качать и самому тоже. Все помогает. Сомнительные личности уже все прокачались давно и могут заливать своим мерита. Сомнительные они всегда быстрее знают не сомнительных обо всем.

Идейка по понижению ранга "старшым" )) это прикольная, но никто етим заниматься точно не будет!(( во - первых, большинство легендари и прочие ранги люди заработали честно ещё до нововидения! А там было ясно написано чорным по белому что чтобы поднять ранг все зависит от количества комментариев! И люди тогда реально били почти по 1000 коментов! Некоторым везло больше )) набивали меньше 1000 и рандомом или как там получали свою легенду! Во- вторых тогда людей на форуме было в два раза  меньше а может и в три)) канешно было много всяких бредовых сообщений , но они не так уж попадались на глаза! Так что))) неповезло нам)) посмотреть как "старшие" бют тревогу)) а почему и зачем))) пол форума а может и весь форум гудел)) а сама крипта  100% бы в тот момент ушла на второй план))

Отличная идея. Я бы добавил к этому ещё и Sr. Member, Full Member и Member, чем они то лучше других, если их мерит не был заработан исходя из пользы для форума.

исходя из этого следующим логичным шагом владельцев форума стало бы "понижение" в рангах как минимум тех Hero и Legendary, которые не получили ни одного мерита, при этом стабильно имея активность для подписных кампаний.

Понижение ранга это не выход и отсутсвие мерита не указывает на бесполезность постов форумчанина. Та и мерит никак не помогает со спамом, кто пришел сюда прорекламировать свой проект или какой-то сервис, они регистрируются и с аккаунта newbie спамят сколько им нужно и где им нужно, и мерит их никак не сдерживает. Вот режим чтения для новичков я бы сделал для борьбы со спамом, например 2 недели для изучения правил и топиков (чтобы потом не  было лишних бестолковых вопросов). Хотя и это наверное не выход, я честно и сам не знаю что бы такое можно было сделать, чтобы не задеть нормальных пользователей, но сильно усложнить жизнь спамерам и всяким сомнительным личностям.

Если бы правила могли устанавливать модераторы, то, возможно, и ввели бы понижение ранга тем, кто за все время не заработал ни одного мерита. Смысл нововведений, на сколько я понимаю, в том, чтобы повысить полезность форума и минимизировать спам. А по новым правилам, все эти участники до сих пор были бы Newbie.

Вот посмотрят админы форума на данную статистику, и выпустят новые правила, в которых мемберу придется иметь, к примеру, 5 полученных меритов или понизят до джуниора 

Только вот не ясно как быть с мембером, кто уже получил автоматом приписку под ником 10 меритом, и тем кто начиная с ньюби заработал 10 меритов.

Оригинальный пост: https://bitcointalksearch.org/topic/m.46482162
Автор: cryptovigi

---

Источники, упомянутые в этом исследовании.

[Merit Analysis] Users ranked Sr. Member & up that have not earned any merit
"Self Made" Jr. & Member users that have earned merit]
vlad230

2 MILLION users and their STATS
mazdafunsun

https://albertoit.github.io/Merit-Explorer-SQL/
Piggy

---

Автор этого поста подставил под сомнение расчеты vlad230 (ссылка выше) и опубликовал свое исследовние.
От автора:

Меня действительно интересовали результаты, поэтому я искал способ сделать свой анализ. Я не нашел базы данных всех пользователей, которые были вознараждены меритами, также я не нашел базу базу данных с текущим количеством пользователей и их рангами, а также количества меритов... Но я нашел темы от автора mazdafunsun в которых говорится от двух миллионах пользователей Биткоинталк в июле этого года (https://bitcointalksearch.org/topic/2-million-users-and-their-stats-4901670), и я решил взять эти цифры, чтобы сделать приблизительный анализ.

Я использовал эту цифру, чтобы проверить как много участников было оценено меритом с июля. Чтобы проверить это, я взял всех пользователей, получивших хотя бы один мерит из https://albertoit.github.io/Merit-Explorer-SQL/ проверяя полученное количество меритов на сайте bitcointalk.com. После вычета я получил количество отданных меритов каждому пользователю (получившему хоть бы один мерит)
Затем я проверил еще раз (при помощи мерит-эксплорер) число розданных меритов до июля. Благодаря этому у меня получилось скорректировать результат mazdafunsun о числе участников каждого ранга. (Здесь существует небольшая неточность, так как некоторые участники увеличили свой показатель по Активити. К сожалению, у меня нет возможности проверить это)

После сопоставления этих результатов об отданных меритах (при помощи мерит-эксплорера) - получились вот эти данные:



Похоже, на самом деле существует много пользователей с высшими рангами, которые не получили ни одного мерита. Вероятно, часть из них является "спящими" аккаунтами - пользователями, которые не активны в течение последних месяцев или даже лет. Но наверяка существует большое количество пользователей "высших" рангов, которые до сих пор не получили даже 1-го мерита.

Это число будет уменьшаться, с увеличением количества пользователей, получивших следующий ранг, но все равно процент во всех группах, включая пользователей Легендари остается очень высоким.

Поэтому ребята, смотря на эти цифры - будьте немно снисходительнее к новичкам и младшим участникам форума. Как вы видите - ранг не всегда обределяет ценность участника...

https://bitcointalksearch.org/topic/m.46482162