Topic: - (Read 472 times)

dedegim gibi:
ALTIN gibi degerini saklayan bir yatirim olarak düsünüle bilinir ama hic bir zaman dolar, tl gibi bir para birimi olamaz!
bu sebepten zaten realize kismi zor, altini kuyumcuya gidiyorsun aliyor, eh btc icin de carsida birilazim o zaman, al sat yapacak yada degerlendirecek..

yanlis anlasilmasin ben bitcoin’i destekliyorum.

sadece artik geliştirilmesi gerek. 2009’la arasinda ben bir fark goremiyorum. 3 Ocak’ta Bitcoin ağı 10. yıldonumune girecek. geçen sene bi segwit geldi ağ yine can çekişiyor

dex lazım, komisyoncularin, aracilarin ortadan kalkmasi lazim.
birilerinin %51’i bulup öyle ya da böyle transfer hizini arttirmasi lazim.
borsalarin kafalarina göre 3 confirmation bekletmelerini engellemesi lazim.

parayi bozdururken yazdim masraflari, btc o kadar volatilki her saniye önemli. paran 30 dkda eriyebiliyor o yüzden haberlerde cikan

182829282 milyon dolari 1 dakika içinde 1 dolara transfer etti olayları falan işin medya kısmı. Bitcoin’in önundeki en büyük engel de bu. realize etmeye kalktiğinda birsuru aracı var.

1000% katiliyorum....
ALTIN gibi degerini saklayan bir yatirim olarak düsünüle bilinir ama hicbir zaman dolar, tl gibi bir para birimi olamaz!
Oda, burda al-sat kolay oldugu icin okuma yazmasi olmayan ama interneti olan adam bile 100trade de yükselen piyasada x2 yapti ve fenomen oldu, simdi herkes ben bu isten anliyorum derken ters kösede...neyse,

dediklerin dogru,,güzel yorum! katiliyorum

%51 olayından bu konuyla haberimin olduğunu belirterek başlamamda fayda olucağını düşünüyorum.

Haberim olduktan sonra biraz okudum bilgi edindim. Çoğu kişi %51'i elinde alanın kötü kullanıcağını düşünse de ben tam tersi bir ihtimal daha olabileceğini düşünüyorum.
@Matthias9515 Bahsedilen adamlar kafamda oluşturduğum balina potansiyeline uygun insanlar gibi geliyor. Eğer güç sahibi onlar ise ellerindekileri daha altlardan almak için fiyatı daha aşağılara çekmiş olamazlar mı hocam?  " insanlara satilan onlarca şeyi aslinda gerçekleştiremediğinin insanlar farkında " dediğin eğer hani şu blockchain'in merkeziyetsiz piyasa algısıysa teknolojik bir devrimse. Bizde blockchain'i bitcoinden ayırmayan bir topluluk var. Bitcoin bence sadece bu devrimin önemli aşamalarından biri.

Şuan elinde güç bulunduran insanlar için en kârlı coin ticareti bitcoin, tabiki bitcoin al satı yaparken o gücü alt coinlerde de kullanıcaklardır. Bence %51'i elinde bulunduran güç her ne amaçla bulundurursa bulundursun 21 milyon btc kazılmadan hareket etmeyeceklerdir. Olumsuz sonucta olacaklardan örnekleri zaten bir çok yorumda arkadaşlarımız bahsetmiş. Elinde ki gücü iyi yönde kullanmak isteyen bir grupsa eğer btc'nin bu konuda açıklarını kapatıcak bi coin projesiyle piyasaya yep yeni bi soluk getirebilirler.

Blockchain düşündüğüm gibi bir devrimse ikinci basamakta bu olur. Konuya tam hakim olamadığım için daha sonra ki basamakları tam kafamda oturtamıyorum.

@pastaci'nında dediği gibi " Bitcoini kim çıkardıysa arkasında duracaktır. Sadece bekliyorlar, kendi düşündükleri zamanda müdahale edeceklerdir " belki de Satoshi'nin elinde yeni bitcoinin bu açığını kapatıcak bir proje var ve devrimini adım adım hesaplayan her devrimci gibi hareket sırasını bekliyor.

Belki çok polyannacılık yapmış olabilirim fakat her halükarda  kötü niyetli insanların oyunuda olsa bitcoini bitiren ekip altın yumurlayan tavuğu doğaya salmaz ve yerine yenisini muhakkak koyar.

Bu bir devrimin parçası mı yoksa bize merkeziyetsiz diye yutturulan sistem aslında merkezi olan bir sistem mi bunu zamanla görmekten başka şansımız yok sanırım.

Madencileri sistemden silip yeni bir düzen kurulacaksa bunu kim kuracak ki? Zaten kurumsal firmalar adam akıllı bir projeye yatırım yapsalar bence iyi fiyatlara çekerler projelerini.

Bana göre unutulan birşey var: Bitcoini kim çıkardıysa arkasında duracaktır. Sadece bekliyorlar, kendi düşündükleri zamanda müdahale edeceklerdir. Şuanda yapılan savaşa ses çıkarmamalarının en büyük sebebi, piyasadaki oyuncuların elindeki oyuncağı daha ucuzdan almak içindir diye düşünüyorum. Yakın zamanda bunu hep birlikte göreceğiz.

Şimdi %51 elegeçirince ne oluyor eskidende böyle konu vardı tam netlik kazanmamıstı 70 milyar$lık varlık var btcde bunu direk kendisi alabiliyormu yoksa sınırsız btc mi basıyor ne oluyor eger bunları yapamıyorsa zaten ele geçirmiş birsey değişmeyecek.

Benim merak ettiğim şey şu;
%51'e sahip olunca her şeyi istedikleri gibi değiştirebiliyorlar mı?
Yoksa sadece fork mu oluyor? %49'un hiç mi söz hakkı yok?
Bu ekip 51i aldı diyelim, biz segwit ya da ne bileyim başka bir şey yapacağız, BTC ışık hızında olacak vs vs dediler. Ama 49 bunu kabul etmedi mantıklı bulmadı.
49'un etkisi ne olacak?
Yani sadece 51'e sahip olunca "biz ne dersek o olur" geçerli mi gerçekten? Evet 51'e sahip olunca söz hakkı onlara geçiyor ama temelini değiştirecek bir hak veriyor mu bu onlara?

BTC blockchain'in teknik özelliklerini bilen biri bizi aydınlatabilir mi? Matthias'ın düşüncesi temelde mantıklı. Düşününce "neden olmasın?" diyor insan. Ha bu bahsedilen 3 kişiden zerre hazzetmem ama beyin fırtınası içinde olabilir gözüyle bakıyorum.

yazdiklarimi kisisel algilama, tamamen sisteme olan sitem. senlik değil, benim zaten artik yatirimim yok 10-14k arasinda cikmistim. tartisma cikartma amacli yazmadim sadece insanlar bilgilensin, isler toz pembe değil.

Bu işlemler tamamen palavra şimdi sana gerçek işlemi göstereceğim. Bu yazdıkların tamamen kağıt üzerinde geçerli ve işler gerçekte hiçte böyle değil.

Yani sizin kağıt üzerinde yaptığınız işler tamamen 'hayalperest' ve 'gerçeklikten uzak'

Ben X şirketine 500.000 Türk lirası ile Bitcoin kullanarak kaç para gönderebileceğim şimdi hemen hesaplıyorum.

$1 = 5 Türk lirası olarak sayalım.

1- Yurt dışı borsasını kullanırım (Alternatif olduğum swift sistemine muhtaç kalırım **Patladım**)

2- Türk borsasını kullanırım (Swift sistemine ihtiyacım olmaz, Paribu'yu kullanarak başlıyorum)

Paribu'dan 500.000 Türk lirasına kadar Bitcoin satın almaya çalışırsam fiyat 19.799 Türk lirasından 21.000 Türk lirasına çıkıyor. Yani aslında 19.799 Türk lirası değerindeki Bitcoin'i eğer satın almak istersem ortalama 20.500 Türk lirasına satın alıyorum daha

sadece Bitcoin satın alırken kafadan 19.799/20.500 = %-0,0342 yani -17097 Türk lirası zarar ettik

MAKER KOMİSYONU %0.25

500.000 X 0.0025 = 1250 Türk lirası daha gitti, geçmiş olsun.

Toplam zarar: 18374 Türk lirası

Şimdi parayı karşıdaki şirkete atıyoruz 0.0005 Bitcoin tokat yedi (10 Türk lirası daha gitti)

Toplam zarar: 18384 Türk lirası

Paramızı şirket aldı; Kraken'de bozdurup banka hesabına çekecek heriflerin elinde olması gereken 500.000 Türk lirası oldu sana 481.616 Türk lirası. Biz bu hesapta 1 doları 5 Türk lirasından sayıyoruz yani karşı tarafın elinde $96.323 değerinde Bitcoin var ve bunu Kraken'de bozdurup banka hesabına çekecek.

96.323 dolarlık Bitcoin'i Kraken'de satmak istersem emirler 3725 dolardan 3713'e düştü ortalama 3718 de bizim para oldu 96141 dolar (-181 dolar zarar yazdık)

hadi ekle bakalım %0.16 maker komisyonunu 153 dolar daha öde Kraken'e aslanım sen olmasan Kraken nasıl geçinecek. Bizim para oldu 95.987 dolar

Şimdi bu USD'yi bankaya çekicez

Kraken efendi Pending'i onaylayacak daha dur sen 95.987 doları 2 güne anca onaylar, hani Bitcoin 30 dkda para gönderiyomuş bilmem ne ya onlar sadece cüzdanlar arasında. Parayı realize etmeye kalktığında yok öyle şey.

Parayı bankaya çekerken Kraken efendiye $60 daha ateşleyeceksin

95.927 dolar

Yani 500.000 Türk lirasıyla Bitcoin satın alıp karşıya gönderip, karşıdaki kişinin de banka hesabına parayı geçirmesinin ortalama maliyeti 20.365 Türk lirası



**Sen cüzdandan cüzdana elindeki Bitcoin'i 30 dakikada gönderiyor olabilirsin.**

İş borsanın cüzdanına para göndermeye gelince 1-5 saat beklersin, Bitcoin satın almak için 1 saat beklersin, karşıdaki kişinin parayı bozdurup bankaya parasını geçirmesini 2 gün beklersin. Borsa withdrawal'a onay verecek de sen o parayı çekeceksin.

Ya bırak allah aşkına, daha Bitstamp'ten 5-6 haneli para çekecekken seni 1 hafta KYC&AML işlemleriyle oyaladığından bile bahsetmedim. 3 aşağı 5 yukarı böyle kardeşim daha ortaya Bitcoin'in volatilitesini katmadım.

Kısacası kağıt üzerinde 10 dakikada cüzdandan cüzdana para aktarırsın ama iş o parayı realize etmeye gelince en aşağı 2 gün sürecek ve o kadar volatilite olacak ki 100.000 doların yukarıdaki işlem gibi karşı tarafa 95.927 dolar olarak geçecek.

ne yaparsan yap, Bitcoin'i karşıya gönderip paranı realize etmeye çalıştığında en kötü %2 ile %7 arasında zarar edeceksin.

istediğin borsayı kullan, fark etmez..

ben buy emri verir satılmasını bekler zarar etmem de. bekle bakalım 500.000 türk lirasını aynı fiyattan eritebilecek misin?

belki bitcoin'in fiyatı düşecek? biri senin buy emrinin 1 türk lirası üstüne buy emri girecek asla 500.000 türk liralık bitcoin'i buy emri girerek alamayacaksın.

en kötü %3 zarar yazacaksın

sonra da ortamlarda bitcoin 30 dakikada swifte alternatif oluyor deriz sıkıntı yok. evet oluyor ama iş parayı realize etmeye gelince kağıt üzerindeki gibi olmuyor.

Bitcoini gelistirmek amaci ile yaptiklari dogru olabilir fakat ozellikle bitmain basta olmak uzer diger asic cihaz ureticileri bitcoini gunden gune merkezi hale getirdiler.  Eskiden zorluk seviyesi bu sekilde degilken bu herifler daha fazla bitcoin kazmak icin (ceplerini doldurmak icin)  ozel cihazlar urettiler.  Bu ilk darbeydi merkezi olmayan yapiya.  Sonrasinda kendilerine buyuk merkezler kurup makinalarini kendileri kullanmaya basladi.  Bu da ikinci darbeydi.  Her zaman diyorum bitcoinin sonunu bu asic cihazlar getirecekler.  Surekli merkezi yapiya dogru kayiyor.  Bitcoini bitcoin yapan ozellik ortadan kalkıyor.

@Hedaelus arkadaşıma katılıyorum, bu meymenetsiz adamların bir gram faydalı bişey yapacağına nasıl inanırız hocam allasen, kendi cebini doldurmakla meşgul üç beş zengin itinden başka bişey değiller. Spekülasyonun alasını da onlar yapıyorlar, hiçbir zaman btcnin sorunlarına odaklanmıyorlar ayağı tökezlese de işini bitirsek diye arkada bekleyen yılan sürüsünden başka bişey değil roger, çinli yavşak ve diğerleri.

%51’i ne için kullandıklarının önemi yok ki.Çoğunluğu ele geçiren “otorite” haline gelmiştir ve bu yüzden de tüm kripto para piyasası yerle bir olur.Ayrıca yine %51’i ele geçirenlerin “faydalı” şeyler yapması mümkün değil.Mesela Bitcoin’in şuanda ihtiyaç duyduğu ve onay alamadığı ne var da %51 ile yapacaklar?Makul ve işlevli bir öneriyle ortaya çıkarlarsa herkes destekler ve Bitcoin demokratik bir yolla gelişmiş olur.Segwit’te olduğu ve LN’de olacağı gibi.Blok boyutu büyültme falan tamamen madencilerin menfaatine ve açığa sebep olan riskli çözümler.Öyle olmasa BCash bu halde olmazdı bugün.Hesaplayalım.Bitcoin cüzdanlar arası transfer süresi max 10 dk.Borsada satmak max 1 dk,komisyonsa borsalara bağlı olarak binde 5.Borsadan banka hesabına transfer ücreti 3-5 ₺.Hemen hemen 30 dk içinde gerçekleştirilebilir ve komisyonlar üç aşağı beş yukarı 6-7 ₺ civarında.Eğer yaşanılan yerde BTC ATM’si varsa bu süre saniyelere düşer.Şimdi,Swift ile minimum 3 max 14 gün,minimum 50 $ ile yapılan transferle BTC transferlerinin arasında nasıl oluyor da “pek de bir fark” olmuyor?2 gün gibi bir süreye nasıl ulaştın anlamak gerçekten güç.Bu mesajını bir kenara not et,1-1,5 sene sonra Bitcoin döngüsü gereği “sebepsiz” yükselmeye başladığında aslında her şeyin döngüde bittiğini ve “bahanelere” ihtiyaç duyduğunu gör.

Matthias hocam, güzel bir noktaya değinmişsiniz. Fork öncesi ve sonrasında iki tarafın karşılıklı açıklamaları gösteriyor ki bu işte bir çakallık var. Suni bir çatışma yaratılmaya çalışılıyor ve bu amaçlarına şu anda ulaşmışlar gibi. Bu fork öncesi vadeli işlemler tarafını da incelemek gerek aslında, orada fork öncesi emir sayısında bir değişiklik olmuşsa amaç sizin belirttiğiniz husus olabilir.

%51’i bulan grup saldiri falan yapmaz. kendi bindikleri dali kesmezler, bir double spend durumunda bitcoin’in değeri 0’dır. ben %51’i saldiri olarak kullanmayacaklar diyorum. neden %51 hep saldiri olarak dusunuluyor? belki bu sefer olumlu olacak.

51% olayi double spend icin tehlikeli...yani her btc ayni anda iki defa üretile bilir, buda bir bakmissin 21mn derken 30mn btc olur piyasada

https://medium.com/coinmonks/what-is-a-51-attack-or-double-spend-attack-aa108db63474

Bilmiyorum. Bugüne kadar %51’den olumsuz yönde bir saldiri olarak bahsedildi. Ben olumlu yönde bir iyileştirme yapilacağına inaniyorum. Swift’e güzel bir alternatif olabilir fakat iş parayı bozdurmaya gelince borsalara ödenen komisyon, çekim komisyonu vbvb. Parayı realize etmeye kalkınca aynı swiftteki gibi 2 gün geçiyor.

Bitcoin satın alacaksın
Göndereceksin
Alıcı Bitcoin’i bozduracak
Banka hesabına alacak

Banka hesabina almak zorunda çünkü
1- Bitcoin’in fiyatı çok dengesiz
2- Tether vb. kripto paralara güven olmaz, gerçekliği şüpheli dolayisiyla nakte dönülmeli

Bu da şu an için en az swift kadar masraflı yani Bitcoin satın almak için hiçbir sebep yok. Yeni trendi başlatacak hiçbir şey göremiyorum. Bitcoin 2017’deki gibi insanlara umut satamıyor, şu anki haliyle birdahaki ralli hiçbir zaman olmayacak.

Bitmain gibi şirketler bu çarkı döndürmek zorunda.
Roger Ver denilen adamın Kraken, Bitstamp gibi borsalarda milyonluk yatirimi var ki aslında piyasanin kral borsaları bunlar. Hem eskiler hemde piyasadan nakit çikisi yapabileceğin tek tük borsalar.


Bitcoin’in fiyatini duşuren şey bu adamlar değil. Bitcoin dokunsan ağlayacak kivamda, geleceği belirsiz, umutsuz, insanlara satilan onlarca şeyi aslinda gerçekleştiremediğinin insanlar farkında. sonuç olarak x kişi, y kişi arkasında belli bir toplum olan herkes bitcoin’in fiyatini etkileyebiliyor.

Oldukça mantıklı geldi buda bana.Telegram grubunda da bahsetmiştiniz.Evet yüzde 51 ele geçirilince bitcoini bitirmeye yönelik bir müdahele getirmeleri saçma olur.ancak geliştirip daha iyi hale getirilmesi akla daha uygun.

Gözden kaçırdığın belli noktalar var.Bitcoin ile dünyanın her yerine,herhangi bir zaman cüzi sayılabilecek bir ücretle bir kaç dakika içinde gönderim yapabiliyorsun.Swift ile yapmayı dene bakalım bunu.Veya PayPal.Hem masraflı hem de uğraştırıcı.Ayrıca ben Bitcoin’in bu fiyatlara piyasadaki şarlatanlar yüzünden düştüğüne de inanmıyorum.Döngüsünü tamamlıyor sadece.2014-15’te nasıl sebepsiz %87 düzeltme yaptıysa şimdi de aynısını yapıyor.Piyasanın neden Bitmain’in tekelinde olduğunu düşündüğünü de anlamadım.Adamların tüm serveti ve geliri bu piyasadan geliyor ve Bizans Generalleri Problemi de yine bunun gibi durumlara engel olmak için tarihte ilk defa çözüldü.Onun dışında Bitcoin’in eksik kaldığı kısmına ben de katılıyorum.Bitcoin müritlerinin aksine ben Bitcoin’i sadece balon hareketler sergileyen,iyi para kazandıran riskli bir “yatırım” olarak görüyorum.Anonimlik,merkeziyetsizlik,”günlük kullanım” ve diğer bazı vaatlerini gerçekleştirebilmiş değil.Gerçekleştirecek gibi de görünmüyor.Bu piyasada para kazanmaya bakacaksın,gerisi hikaye.

Söylediğim mantıklı görünmüyor olabilir fakat tüm piyasanın Bitmain tekeli altında olduğunu değiştirmiyor. O halde her koşulda Bitcoin’e yatırım yapmak mantıksız çünkü merkezsizlik kavramı ölmüş durumda. Ortada üç insanin dudağının arasına bakan bir para birimi varsa o benim için 3600 dolar değil 5 kuruş bile etmez. Ben Bitcoin’de ihtiyaç olmasina rağmen pek bir gelişme göremedim açıkçası, kişiler arası para transferi dışında tamamen işlevsiz kaldı ki para transferi dediğin hızlı olmalı sene hala 2009 değil.

Bu piyasaya bir hareket gelmesi gerekiyor ve bu adamlar milyar dolar miktarında sermayeler sahip kişiler, bu sistemin devamı için iniş çıkışlar ve piyasaların şoklanması gerektiğini de çok iyi biliyorlar dışarıdan yeni kaynaklar girmesi için bir cazibe oluşması ve yenilikler gelmesi gerekiyor, ben bunun planlı bir hareketlendirme olduğunu düşünüyorum.