Topic: Ребалансировочный криптопортфель! (Read 1557 times)

Добавлю от себя, что то, что хорошо работало на истории в бэктесте, необязательно хорошо будет работать в реале. Ибо это 2 разных вселенных по умолчанию.

Блин, ну опять же, ихний варик с "перетасовыванием колоды" из 8 проектов, конечно имеет право на жизнь (как и 10, раз в час)... Но раз в день, это снова жёсткие временные рамки - в таком цвете, естественно, вылезет комса опсосов биржи + всякая шняга. Ну и сервис, возможно, "в теме" (а вообще пох на них, приведены, как пример).

Именно, из-за жёстких временных рамок, я и отошёл в динамический варик ребалансировки - если уж и лезешь ковырять деп, то по факту необходимости, а не потому что "будильник прозвенел".

А я Вам ещё одну мысль добавлю. Если сейчас перейти на этот сервис в раздел BACKTESTING, то мы увидим ребалансировку 8 криптовалют, раз в день.

Также увидим результат такой ребалансировки +$439 (11%), не густо правда?

А теперь внимание, смотрим на такую вещь как комиссия Trading Fee 0.25%, смотрим начало создания этого портфеля 28 октября 2017 года, что на текущий момент равно 833 дням.

Далее только магия цифр: 0.25*833=208,25%

Это столько заработала биржа на комиссиях и я даже думаю, что при таких раскладах этот сервис тоже в деле 

Господа трейдинг и инвестирование - это всегда подсчет цифр, не надо никому верить - надо просто считать.

Тут всё вообще зависит от от того таймфрейма, на котором ведётся торговля. Если чел торгует внутри года, то ребалансировать внутри часа будет, мягко говоря, странным. И наоборот, если ты скальпируешь, то ребалансировка раз в год будет выглядеть неорганично).

Комиссии посчитать и реальное влияние на рынок учесть, и будет не так сказочно.

Я когда на истории гонял, заметил для себя, что ребаланс чаще чем раз в неделю делать не стоит.

Не "типо докупаться", а именно докупаться ("утежилять" растущий актив на период роста!). Но! приём этот практикуют вовсю в фонде. Это и останавливает - там темпы совсем другие, нежели в крипте. Потому и ребаланс в фонде раз в год - норма. Раз в полгода - избыточно часто.

Но мы-то в крипте! Тут исследование было, можно загуглить (добавлю ссыль - https://hashtelegraph.com/issledovanie-shrimpy-hodl-strategija-malojeffektivnaja/ ), так вот ребалансили деп из аж 10 активов, вообще раз в час!!! И норм результаты выдали - в фонде такое врядли прокатило.

Не понял разве что фразу "усиливать фиатом растущий актив". Это, типа, докупаться при росте актива, что ли? Это ещё обратным пирамидингом называют. Но, насколько я понимаю, это вещь, противоположная ребалансировке. Кстати, после такого "усиления" актив может и перестать расти. Или сменить тренд на падающий. Закон подлости железно работает, проверено многократно.

Короче, с середины октября я на "динамичке" сижу. Всё, что ранее собирался (сообщение от сентября) - переработал нах...!! За исключением, что ребалансировка - отдельная тема от остального и отдельный деп.
Единственно, при "динамичке", гораздо чаще дёргаешься - нередко каждый день (например, в ноябре, когда iExec пёр и ХХХ выдал "на гора"), к тому же у меня крайне скромный порог отклонения - 20% всего... По активам, их 5 шт сейчас (меньше смысла нет..) и стейблов не держу, вместо них - BTC.
А вот ещё, (Важно, я его не применял ещё!) приём есть такой - фиатом усиливают растущий актив, с последующей фиксацией прибыли. Ну в отношении крипты примерно так - резерв стейблов (или BTC как у меня) оперативно, вбрасывается в растущий актив и далее (после "кипиша") фиксация локальной прибыли, с выводом стейблов (BTC) обратно...

p.s.: ссорян если сумбурно объяснил и чтот не понятно - спрашивай - уточню!

Все бы ничего. Только цифры у тебя даже не прошлогодние. А вообще сказочные по сравнению с ценами сейчас! И ты про риски вообще ничего не написал. Юсд твои лежат мертвым грузом и это у тебя не растет! А про биток. у тебя всегда есть шанс купить, и не продать его по такой цене. Все бы ничего в твоем графике.. Ведь только бывает все идет против тебя!

Смотрю, тебя эта тема зацепила. Сам-то ребалансируешь? Добавлю, что я сам сейчас, скорее, применяю такую очень комплексную ребалансировку. Во-первых, ребалансирую тот актив, который резко выстрелил внутри дня и который явно не полетит дальше вверх. Ну и любой актив, который, к примеру, упал сильно ниже других, но дальше явно не устоит.

Пожалуй дополню немного к теме, исходя из своего, пусть и небольшого, но опыта.
Так вот, на обычной, статической системе ребалансировки активов нередко возникает затык с выставлением сроков - раз в год эт дохера!, раз в 3 месяца, раз в неделю или вообще в день, есть ещё раз в час(!!). Тут ещё специфику рынка учитывать надо - мы всётаки не в фонде сидим!

Короче мрачный пиздец рисуется! Вот на этот случай есть т.н. динамическая ребалансировка портфеля! Это когда действия по депозиту производятся, при достижении пороговых значений (хотя бы одним из активов) - например, +\- 20%, 30% отклонения. И кол-во активов, желательно, увеличить благоприятно на счёте сказывается... Это тот случай, когда стратегия будет принуждать принципу инвесторов - продавай дорого, покупай дёшево! Вот как-то так.

В ребалансировке очень много вариантов. По времени, по иксам, по индивидуальной схеме. Плюс активы можно брать совершенно разные. И, как правило, у разных игроков разные активы. Разный расклад по процентам в портфеле и т.д. То, что на рынке выигрывает меньшинство - тут вы нам Америку не открыли. Но это никак ни уменьшает ценности ребалансировки по указанным выше причинам.

Рынок работает всегда против толпы, общество всегда в минусе и всегда ошибается, выигрывают лишь избранные, все выигрывать не могут.
Если что-то работает сейчас, после озвучивания это работать не будет, потому что возникнет армия нахлебников что попытаются это использовать.
Все выигрывать не могут. Если народу дать что-то что еще работает, спустя некоторое время, это заюзается до такой степени, что извлечь прибыль будет невозможно.
Рынок это борьба одних с другими. Если всем дать какой-то план, ни одна из груп ничего не выиграет, так как для этого, нужны те, кто будет ошибаться. Твой выигрыш, это чья-то ошибка, чем больше ошибающихся чем проще зарабатывать, чем продуманней трейдеры, тем сложнее получить хоть что-то.

По поводу трех месяцев - тут есть рациональное зерно. Сейчас многие исследователи стали замечать, что на графике битка складываются трехмесячные циклы. Последний нисходящий треугольник, который мы недавно пробили вниз, как раз формировался 3 месяца. До этого нечто подобное было с ростом битка от 3200. Есть мнение, что это связано с фьючерсами на СМЕ. В любом случае, стоит попробовать. Результатами можно поделиться с сообществом).

Пожалуй приму на вооружение ("Век живи - век учись!")...
Единственно, из моего портфеля будет выделен всего один актив (незнаю ещё, скорее всего Лайт..) и по неу будут производится действия, в рамках эксперимента, своего рода, выделенный портфель (посмотрю, что получится..)  Ибо, HODLер я тот ещё, но трейдер вообще никудышный - да и всю эту стратегию (ребалансировку) натянуть на все позиции портфеля, 8шт, будет весьма затруднительно... Да и от старой проверенной стратегии HODL, не хочется отходить!
К тому же, сроки, скорее всего, сокращу до 3 месяцев где-то (исключение, значительные и резкие колебания рынка). Ибо, раз в год, блин это очень редко! Очень!

Это большая ошибка. По многим причинам:

- Если его мнение будет очень авторитетно, то никакого обсуждения не будет, будет только общее одобрямс. Естественно, что следить за какой-то информацией не получиться, так как фактически здесь будет один человек и его сосредоточение на определенных криптовалютах будет ограничением, он просто физически не сможет охватить все, ведь мнения и авторитет других не будет играть большой роли, а потому отбор информации все равно будет одним человеком, что еще больше увеличит нагрузку, так как надо отсеивать информацию от подписчиков.

- Если будет примерно одинаковый обмен мнениями, то это еще хуже. Во первых возможен хаос и неразбериха со стратегиями, один будет предлагать купить, а другой продать один и тот же актив. Не забываем о разном горизонте удержания позиции, но и самое главное - усредненное мнение группы. Все подписчики не могут быть хорошими трейдерами (а иначе бы они не подписывались) в итоге будет обсуждение какой-то ситуации одним хорошим трейдером и кучей интересующихся трейдингом, в результате обсуждения будет скорее всего принято какое-то усредненное решения путем дискуссии и оно будет хуже, чем если бы это решения принимал только один, кто в этом разбирается.

Кто умеет получать прибыль, в одиночку больше получит, чем делиться ею с бездарными "товарищами".

Спасибо за ответ. Да, я понимаю что вы имеете в виду, это интересно, мне нужно переварить все и лучше вникнуть. Кстати некоторое время наблюдаю за тем, что вы пишите, сдержательно и интересно. Почему бы вам не создать например телеграм группу, закрытый клуб или инвест фонд, обьединить людей, ведь вместе можно следить за большим обьемом информации, дискутировать и в итоге получать большую прибыль, чем в одиночку. 

Интересную вы здесь тему подняли, ребята. Ребалансировочный криптопортфель это грамотный подход к инвестированию, но я все же считаю, что для тех, кто верит в то, что Биткоин вырастет хотя бы до прошлогодних максимумов, а альты потянутся за ним, лучшим вариантом будет сейчас закупаться по максимуму и держать до того момента, до которого каждый сам считает целесообразным для продажи. Но я согласен, это рисковано и непрофессионально с точки зрения инвестирования, подходит скорее для авантюристов.

Ребалансировка подразумевает что каждой из активов для вас ценен. Понимаете разницу?

Встретил статью конца 2018 года, анализ ребалансировки, на тот момент времени вот какое заключение они сделали: "В процессе анализа стратегий инвестирования, аналитики Shrimpy проверили множество криптопортфелей с точки зрения количества активов, структуры и периодичности их ребалансировки в течение одного полного (рыночного) года и сделали вывод, что позиция удержания криптоактивов уступает в эффективности стратегии ребалансировки."
Источник: https://bitnovosti.com/2018/07/17/shrimpy-rebalansirovka-portfelya-effektivnee-hodla/

Но в этой же статье они приводят пример: "Несомненно, ходлинг приносит выгоду, особенно при долгосрочном хранении. К примеру, благодаря этой стратегии программист, вложив в биткойн 115 долларов, смог купить Lamborghini, и исследователи продолжают изучать «волны ходла, однако ребалансировка может считаться не менее эффективной стратегией."

Поэтому, судя по всему ребалансировка более выгодна только при падающем рынке криптовалют, а не при росте, который например был в 2017 году. Учитывая то, что многие говорят о том, что сейчас Биткоин прошел дно и теперь стоит ждать разворота и роста рынка, то может сейчас стоит все свои стейбл коины перевести в криптовалюту, в разные монеты для диверсиикации рисков и все же держать именно в криптовалюте.

Короче ты предлагаешь сейчас просто ждать и не закупаться?

Пока вы тут разбираетесь в портфелях - рыночек стоит в накоплении.
Альты свое отжили как бы. х2, х3, х4 на альт сезоне некоторые дали. Но рыночек в коррекции сейчас.
https://crypto-holic.com/obzor-signalov-ot-whaletank/ вот можете почитать статью что да как делается с портфелем.
Лучше бы биток торговали с р/р 1:3 и более, чем альты тарить.
Если в долгосрок кидать, то ждите новый лой. Иначе Ваш портфель будет просто уничтожен при походе на новый лой.

Интересную тему поднял ТС.

Много слишком воды и лишних слов для заманухи.

При малейшим падении на рынке - все схлопнется в минуса

Да еще название такое аляпистое : "Ребаласировочный криптопопртфель"


Больше доверия вызывает "Отец Савелий и его божественный бот" - Так хоть понятнее для широких масс

Всё зависит от конкретного алгоритма ребалансировки. В схему можно заложить и размер разрыва между активами и удлинить временной промежуток... полёт фантазии ничем не ограничен. Про ваше постоянное педалирование на понятии "слабый актив" я отвечу так. Это вопрос философский. Вот биток, например. Это слабый актив или сильный? Если я понял вашу логику - растёт, значит сильный, падает, значит слабый. Но смотрите: люди, который перелились в конце декабря 2018 в "слабый" с вашей точки зрения актив - доллар (или его криптоэквиваленты) получили сейчас хорошую прибыль, а те, кто инвестировал в "сильный" биткойн в конце 2017 сидят в просадке. Сейчас многие биткойн считают "слабым" и не инвестируют в него. Нужно подождать когда он станет "сильным", считают они. Года через 3, когда цены битка вырастут возможно до 100 000 многие инвесторы решат, что теперь - то уж биткойн "сильный"))). Можно брать). А ребалансировка - это для "слабых" людей.

все это красиво звучит в отсутствии трендов и при колебаниях в горизонтальном канале... но какието активы могут войти в длинный (например на 5-10 лет) тренд на снижение, а другие на повышение... и описанная стратегия приведет к дисбалансу портфеля в пользу самых слабых активов...

Ну, как бы подразумевается, что мы предварительно отбираем для портфеля надёжные активы. По - настоящему надёжные, если такое вообще может быть, прошедшие проверку временем. И то, что эти активы в просадке  - временное явление. И инвестор это понимает. Кроме того, р - портфель лишь часть наших накоплений. Глупо ждать от него сверхдоходов, но и сильных просадок он не даст. Это как поплавок - не поднимается и не падает))). Своеобразная финансовая подушка, в которой вы держите лишь часть своих активов.

Не получится ли так что портфель в итоге окажется всеми яйцами в самом слабом активе?

USDT я привёл лишь в качестве примера. Конечно, можно использовать фиат в любой форме. Портфель был собран под криптомана, который не хочет светить свои доки от слова "совсем", и не привлекать внимание государственных институтов, так скажем). Поэтому ни акции, ни облигации (ни тем более такой суррогат, как трежерис) я не рассматривал. Я, кстати, оговаривался, что вместо USDT мы можем взять любой токенизированный аналог фиата (даже необязательно доллара, можно взять токенизированную корзину валют). И естественно, что можно формировать портфель и под другого типа человека с вышеперечисленными активами. То есть под человека, который готов владеть легальными активами за пределами криптосферы, то есть регулируемыми государством со всеми их киками, хуиками и прочим, хорошо описанными в сегодняшней первоапрельской шутке от теймоса).

 Посмотрел первый пост темы.  USDT - не имеет ничего общего с инвестированием. Классический инвестор должен держать часть денег в кэше по 2 причинам:

1. Черный день, когда их надо взять и потратить (при этом акции могут быть в просадке и это будет худший момент для продажи)

2. Для той самой ребалансировке портфеля, когда, в кризис, можно переложить кэш во что-то сильно упавшее. Пример, 10 лет назад на кризисе в США, когда обанкротились такие гиганты банковского сектора как Леман и Беарстим, Сити шел по доллару (упав в 30 раз), Баффет влил 5 миллиардов долларов в привилегированные акции Голдман Сакс на самых низах, заработав потом кучу денег.

 Так вот, кэш хранится или на депозите или в облигациях, которые очень легко продать (например американские трейжерис). И этот кэш дает инвестору постоянный пассивный доход.

 А что мы имеем с USDT? никакого дохода нет, от слова "вообще". Да еще и присутствуют огромные риски. К инвестированию это не имеет никакого отношения

Да, это верно. Ребалансировку можно рассматривать как особую интересную разновидность усреднения. Скам - риск решается внимательным отбором актива. Ребалансировка на коррелирующих говнофорках - это адреналиновое приключение). Но и здесь можно снизить риск. Просто уменьшить размер позиции.

Мы пока не доросли до таких портфелей. Такие портфели подразумевают диверсификацию, по активам. А только в крипте или деривативах это не то.

Но нужно понимать, что такой портфель уже подразумевают крупную сумму, так как счета придется открывать у солидных брокеров американских и также хорошее гражданство.

Гражданам стран четвертого мира, типа меня это не доступно. Поэтому ребалансировка в портфелях это хорошо и классно, но пока для большинства не особо доступно.

Я против идеи ребалансировки именно в крипте поскольку она сродни идее усреднения и не учитывает риски. Если какой то из активов соскамится, то для выхода в ноль нужно чтобы оставшиеся активы показывали гарантированную прибыль, перекрывающую эти потери. И покупка дешевеющего актива выглядит как усреднение, опять же при скаме вы вольете туда всю прибыль когда будете очередной раз делать ребалансировку. Выбор активов для инвестирования это главное в такой стратегии и если будет ошибка то прибыли не видать.

Я тоже насчёт применения ребалансировки в трейдинге не уверен. Изначально, если Вы обратили внимание, я рекомендовал пользоваться р - портфелем для инвестиционных целей, причём ребалансировать руками. Да и то в качестве дополнительного портфеля, а не основного. Ведь в чём плюсы такой ребалансировки? Не нужно тратить время и нервы, отлично подходит для новичков и тех, кому не хочется уделять инвестициям слишком много времени.
   Не случайно один из примеров портфеля назван "портфель лежебоки":
      https://fintraining.livejournal.com/274007.html        
Сверхприбылей этот портфель не даст, но хорошо сгладит просадку в тяжёлые медвежьи времена. Вообще, честно говоря, не верю ни в алготрейдинг, ни в краткосрочную торговлю. Рынок постоянно меняется, а роботы пока не такие изворотливые, как человек). Да и что мешает другим участникам рынка поставить аналогичного или похожего робота? Краткосрочный трейдинг -  если бы там были прибыли сопоставимые с количеством затраченного на это времени...

Не думаю, что кто-то реально чем-то поделиться, если это используется на серьезных суммах. Это не инвестирование, здесь информация по системе будет больше вредить, чем помогать.

Поэтому тут скорее будут общие рассуждения и тесты. В этом плане было бы интересно услышать мнение уважаемого
FS2018, так как он тут выкладывал тесты, уверен делал и на большее количество лет. Поэтому было бы действительно интересно услышать, насколько это применимо в трейдинге вообще, не проще ли торговать обычное пересечение ценой кривой, чем такие ребалансировки.

Немного не то) У него опыт интересный, конечно. Я там написал, что наверное всем было бы интересно как покажет себя ребалансировка на более - менее серьёзных суммах. + было бы замечательно увидеть более детальный разбор результатов и насколько это подходит обычному трейдеру. Кроме того, я нигде не видел статистики - может быть кто знает - насколько широко применяется ребалансировка не инвесторами, а трейдерами. И как меняется рынок, если все начинают ребалансировать).

Так уважаемый пират JohnSilver выше дал ссылку на свой портфель или там не то, что Вы хотели?

Кстати, интересно было бы посмотреть на порфель трейдера, который бы реально работал с ребалансировками на средне- или краткосроке. Не на исторических данных, а именно в поле, так сказать. Конечно, такая ребалансировка не будет основана на времени. Скорее на отклонении от изначального баланса. Скажем, если один актив начинает расти к другому х1.5, х2 или х3. Почитать его отзывы о стратегии, выявленные достоинства и недостатки. Мне почему - то кажется, что идея ребаланса лучше подходит к средне- и долгосроку. Пока меня никто не убедил в обратном.

Только не децентрализация, а диверсификация. В данном случае, диверсификация по криптовалютам.

Запилил демо портфолио, для примера с логарифмическую ребалансировку и переходами торговли от пару к пару. Ордера не будут много из за сумму и сможете наблюдать как перетекает бабло из одного актива в другой. Буду постит отчетах на другом дне, если в вчерашним были ордера или когда увижу – торгует бот.

Пиратский клад на $100 (demo portfolio) – https://bitcointalksearch.org/topic/2-demo-portfolio-5111681

У ребалансировки очень много вариантов. Я рассмотрел только календарную ребалансировку. Но она может быть любой другой. Например, по проценту отклонения от изначального процентного соотношения. Скажем, продавать биток за доллары, если он достигнет 75% или 87.5% в портфеле, состоящем из битка и доллара. Либо, что ещё интереснее, привязать ребалансировку к циклам халвинга. Например, покупать биток за год до халвинга (когда цены на него минимальные), и продавать примерно через 1.5 года после халвинга. Можно сделать сложные условия, состоящие из временных условий и процентного отклонения.

Интересная эта теория ребалансировки, если я правильно понял то начать надо с BTC ETH к $/USDT и альты (имеется ввиду тяжёлые)  к BTC/ETH соответственно. Как бы на калькуляторе всё получается только вот вопрос, точнее действенное правило не перезакупать по цене выше которой продал ибо риски попасть из лойя в хай возрастают многократно и опять привет инвестор.  Хотя с математикой спорить сложно, надо пробовать.

Здравая статья. Принцип важный и ключевой - не держать все активы в одной корзине. Только максимальная децентрализация.

Неправильно думать, что рынок будет всегда одним и тем же. Он тоже меняется. И чаще всего так, чтобы сделать прежний опыт менее актуальным. Так, что многие "опытные" скажут:"В этот раз всё будет точно по- другому!". Обстоятельства, при которых нужно будет выходить в фиат в следующий раз вполне могут быть немного другими. Всё это будет давить на психику даже опытным трейдерам.

А психика такая! – без четкая стратегия наступишь на те же грабли...

Это тогда мало кто знал, а сейчас много кто знает, но на следующем буллране придет еще больше людей, которые этого не будут знать и оплатят весь банкет. Таков рынок.

Когда мог зафиксить $200к и не зафиксил вовремя, такой дзен получаешь и просветление впоследствии. Я теперь примерно понимаю что будет дальше происходить и во что нужно вкладываться, а главное, когда надо будет выходить, причем выходить полностью, слив весь этот портфель активов, который набрал ранее.

Пока ты не вышел в фиат - ты ничего не заработал. Криптовалюты - это всего лишь цифры на мониторе, цифры могут остаться прежними на мониторе, а в фиатном выражении можешь почти все потерять.

Не совсем. Даже напротив. Вложив такую сумму поседеешь и схватишь инфаркт от переживаний. Столь там высоки риски потерять всё по глупости, невнимательности, взлому и т.д., что пипец.
Совсем другое дело, если будешь каждый месяц с з\п закидывать на биржу 10\50\100 баксов, в зависимости от пожеланий и возможностей, и прикупать то то, то сё. Будешь и спать, как младенец, и есть вероятность, что купив, как пример, эфирку по баксу, через 1.5 годика сольёшь по 1к 

Тут вопрос в психологии и он весьма емкий. Конечно, это от человека зависит. У меня с этим проблем нет, хотя я сижу именно в битке и некоторых альткоинах.
Здесь, грубо говоря, будет так, как вы настроите свою психику. Лучше всего никак не связывать цифры на бирже с возможностями в реальном мире. Примерно как счет монет в игре. Другое дело, что вы не можете отвязаться от этого реального мира и вам кушать нечего или за бензин и коммуналку платить надо. Наверное, тогда торговать на бирже будет весьма не просто...

Вот по моей методике набора актива, даже хорошо, если цена чуть просядет от первоначальной, т.к. я еще докуплю монет. А первый закуп делаю на незначительные суммы, второй на более крупные, третий - еще больше монет. Т.е. актив где-то на 2-3й закуп достигает каких-то значимых значений. А если после первой покупки цена сразу откатывает вверх - я фиксирую небольшой доход (10-30%, как правило) и жду нового входа в эту монету или смотрю другие.
Т.е. я даже соглашусь про 25-35% (правда смотря еще от чего). Но, к примеру, у меня эфир имеет средний закуп 0.04 btc, а лайт - 0.008, лайт я уже часть продал по 0.012, а эфир даже и не думал (а время то идет). Т.е. более высокая цена входа, сильно снижает эффективность актива в целом. И тот, кто будет входить сейчас в эфир, по сравнению со мной, в более выгодном положении, а в лайткоин - в невыгодном. Но! Это не важно, важно то, по какой цене каждый конкретный инвестор входит в актив, от этого и будут складываться именно его действия.

На хайпе же произойдет следующее: т.к. мы все-таки держим (или хотим держать) в портфеле эквивалент доллара, а все монеты и биткоин подорожали, то значительная часть монет и биткоина будут проданы за фиат (или его эквивалент). Ну и вот он долгожданный профит!... Далее вариантов много: либо вывести часть фиата и потратить, либо наращивать активы дальше. Тогда при падении рынка, за фиат можно откупать тот же биткоин, а за биткоин альткоины (соблюдая пропорции). Т.е. мы не смешиваем пропорции: криптоактивы-доллар и биткоин-альткоины.

Ах да, забыл сказать одну особенность фиата - он всё время тратится на жизнь, вот почему его проблемно держать в портфеле, соблюдая пропорции

Это так, но гораздо лучше для психики входить когда биток в минимуме или до около, а то потом никак не сможешь объяснит близких и психике почему в бакс депо просело, а и легче профиксишь. Большая просадка будет сидеть как камень на душу...

ПС: Самая хорошая цена для входа где-то на 25%-35% (или ниже если хотите инвестировать в риск-активах), а потом на хайпе все выравняться и можно диверсифицироват портфель в "зеленых монет"... примерно так.

Математическое ожидание на "зеленых монет" сейчас равно на +50%/-50%, а на "белых монет" +75%/-25%!

В том - то и прикол, что мало кто знает, когда надо правильно выйти. А те, кто правильно вышел, во многом сделали это случайно, что бы они там не говорили. Именно для этих случаев и была придумана ребалансировка. Когда ты не знаешь когда выйти, а портфель "знает". И притом на это не надо тратить много времени и нервов. Да, прибыль будет  меньше, чем в идеальном случае выхода из битка по 20 000, будет даже небольшая просадка, но она будет несущественной по сравнению с тем, как если совсем не выходить из битка (что большинство и сделало).

На самом деле, не столь принципиально, что брать и гадать вырастет или нет. Тут важно почем вошли в актив, почем мы его докупаем и почем часть продаем. Т.е. наши действия зависят от цены вхождения, но в последствии, чем больше будет покупок и продаж,  начальная цена уже не будет иметь особого значения.

Я бы даже сказал от $100к и валить всё в кучу не надо, а то тут уже про недвигу пишут.

Криптовалюты и фиат, между ними и распределять, хотя было бы у меня знаний побольше и опыта, я бы в прошлом январе полностью в фиат вышел из крипты и не надо никаких портфелей. Думал коррекция, а оказалось обвал всего рынка.

В том то и дело, что всегда занимаешься, вне зависимости от сумму. Получил зарплату: столько на еда, столько на коммунальных, столько за бензин и т.д.

У меня было впечатление, что заниматься портфельными инвестициями, есть смысл от 10 000$ и даже скорее всего больше, стоимость квартиры например, или автомобиля.
Все остальное проще хранить в фиатных валютах, потому что много не заработаешь, ровно как и не потеряешь.

Измерять можно в чём угодно, но фиат, по - моему, обязательно должен быть в портфеле. Стейблкойны хоть формально и крипта, но фактически, по динамике цены её можно рассматривать как фиат. Кстати, внутри фиата тоже можно активы диверсифицировать. Скажем, часть держать в евро и даже в рублях. И при желании переливать их между собой даже. Конечно, активы нужно наращивать. Да и не обязательно р - портфель держать в качестве основного. Можно его использовать в качестве страховки от форс - мажора. Просто людям не умеющим/опасающимся трейдить или просто не желающим уделять трейдингу слишком много времени такой портфель может быть очень удобен. Недвижимость - да, тоже можно включать в портфель. Но лучше иметь отдельный портфель по недвижимости и деверсифицировать его внутри  своих классов (жилая, коммерческая и т.д.). Дозакупки  - часто о них пишут как о разновидности ребалансировки. Такой своеобразной. Дозакупка с целью ребаланса.

Тут проблема вот в чём. Смысл портфеля в разных по своей природе активах. Принципиально, существенно разных. А альты не так сильно отличаются от битка, как, скажем, биток и альты от фиата. Если в портфеле не будет фиата или его токенизированных аналогов, то, на мой взгляд, он будет сильно ущербен. Ибо альты очень сильно коррелируют с битком. Многие инвесторы, по сути, воспринимают их как активы одной и той же природы. Например, в 2018 году у такого портфеля была бы сильная просадка в долларах. И что бы мы не говорили о фундаментальной ценности битка многие криптоманы пошли бы трудится на "завод" или протирать штаны за бессмысленной работой в офисе)

Посмотри на моих рассуждениях выше. На Эфир и Лайт цена хорошая – ниже 50%, где-то на 35% от абсолютном максимуме, а на Хрипл и Трон в середине – на 50%. Когда цена повысится к 75% надо бежать в Биток/Доллар или остановить ребалансировку по альтов, а потом по такую стратегию уходим от Битка вообще в доллар.

Словить опят хаях или ждать памп выше можно с остатки – они будут 25% от депо сейчас, но за то с остальным 75% и с прибыли будем ждать внизу. Нет смысла строго привязываться к определенном активе – надо гибко лавировать. Не заработаете х10, но за то вполне возможно заработаете х2-х3 и ничего не рискуете при пампе даже если и не успеть продать вовремя – прибыл в бакс уже в кармане и на него закупите минимум в два раза больше крипта потом...

Сначала надо выбрать основной актив (для меня - это биток), а потом уже думать во что входить.
Альты к битку торговать гораздо эффективнее получается, т.к. курсы более стабильные. А графики альтов к доллару - это производная от двух графиков считай что: альта к битку и битка к баксу.
Подбирать альты по хорошему надо на дне (при обновлении очередного дна откупать еще, шаг как правило 1.5-2 раза), а сейчас уже далеко не дно, даже на топовых альтах откаты порядка 1.5-2 раз. Тут уже наоборот часть альтов распродавать за биток надо.
К доллару достаточно торговать только биток и не стоит заморачиваться с рискованной торговлей в парах альтов к баксу, и даже к эфиру.

Исходя из этих соображений, прям на данный момент можно попробовать начать закупать что-то типа Monero, Zcash, Stellar, NEM, IOTA и т.п. Что по крайней очень сильно упало и все еще близко к лоям. Но тут следует понимать, что какой-то актив может и соскамиться, впрочем, как и любая из бирж...

Да, в принципе надо постоянно перестраивать процент прибыли под изменения рынка. Также на альтах риски от полного скама больше, а объем меньше – на топ по маркетах на конкретную биржу и большой таймфрейм смотрите.

Фикс период это архаика из акции, когда на них дивиденды, а также и налоги происходят на определенных дат года. Новичкам тоже советуют, а иначе они не соблюдают дисциплину – на фикс процент скажем за дня, иногда нужно ждать и больше дней при флете, а новички торопятся и думают что стратегия не работает и наоборот при пампе они думают что мало забрали.

Нет, не считаю. Кое где за лимитные ордера даже приплачивают... Хотя, высокие комиссии уменьшат количество сделок и соответственно увеличат периоды.

Другое дело, если система работает, то на альктоинах ее применить будет гораздо эффективнее, но тут может возникнуть проблема ликвидности. В общем, дьявол как всегда - в деталях.

А Вы не считаете, что накладные расходы в виде комиссий слишком будут большие?

Всё это будет работать, если будет работать на коротких периодах. Например, ребалансировка раз в день. Делаем мат модель, прогоняем на истории и получаем уже более интересные данные. Но выбирая различные периоды, можно получить совершенно разные результаты...
С другой стороны, проще робота-сеточника с ребалансировкой запустить, на паре BTC/USDT, например...

Еще есть вариант: тупо оценивать актив в % соотношении. Например, 20% держим в эфире, ребалансировку делаем только при значительном изменении цены актива. Пусть эфир упал в 2 раза, портфель тоже просел, но не так значительно. Считаем стоимость портфеля, и сколько от нее будет 20%, докупаем нужное количество эфира. Когда-нибудь цена эфира вырастет и его доля превысит 20%, тогда излишки стоит продать за основной актив.

В любом случае, привязываться к конкретной дате - это не правильный подход, на хаях то надо сливать, а на лоях докупать Главное не покупать дороже, чем продавал в последний раз.

Кстати, сейчас постепенно появляются площадки для торговли секьюрити токенами. Это токенизированные аналоги ценных бумаг. Приведу лишь одну ссылку в качестве примера:
   https://forklog.com/sostoyalsya-zapusk-platformy-dlya-torgovli-security-tokenami-tzero/     
Думаю, со временем таких площадок будет открываться больше. Возможно и без киков). Очень важно включать такие классы активов в свой портфель. Я имею в виду аналоги акций и облигаций.

Пора крушить и рубить! Кошелок или жизнь?

Ребалансировка портфеля по существо является внутрибиржевой арбитраж первого типа (BSB или SBS в зависимости от пар и тренда). О втором типе не буду говорить – он является памп/дамп схема...

Как видим в общем варианте имеем три раза комиссии за минимальной шаг ребалансировки или изменение в баланса минимум на стоимость два ваших мин. ордерах плюс одна комиссия. При альтов все намного усложняется из за нехватка пар к каждому остальному активу в портфеля и пока не буду усложнять – кто захочет сам разберется.

Самой простой вариант портфеля это выбрать монет по маркетах (общая квота – БАЗА/КВОТА при запись как пара), а также соблюдать общее соотношение крипта к фиат 50%/50%. Примерно группа USD, USDT и группа BTC, ETH – тут имеем в первой группе USDT как крипта, но по существо она является фиат. Плюс в этом портфеле в том, что все движется попарно (вся группа) и обычно будем тратить два раза комиссии и очень изредка три раза.

Дневная волатильност (стандартная девиация, болинджер) за месяц назад по таких групп сейчас где-то 2%. Если уменьшим прибыль к три раза комиссии будем иметь больше сделок на флете, но при трендовом движение будем упускать существенную прибыль и наоборот при увеличение, а также будем ждать больше меж ребалансировки.

Вот и вся тайна трейдинга! Все остальное – плечо (виртуальное), мартингейл, тех-анализ и т.д. сводится к описанном выше и является вариации на теме, что больше подходить кому-то для дисциплину и нравится ли ему такой подход по психике. Не на последнем месте добавлю что надо прятать ордера до последнего, а то биржа играет по таком же алгоритме против вас и то без комиссии, а в добавок рисует ордера и объемов в стакане.

Всем удачи и успешная торговля!

Очень интересно! Поначалу был скептичен, но потом магия цифр заворожила, а серое вещество забегало.
А так очень полезный пост, чтобы каждый мог внести еще частичку знаний в свою "копилочку" . Очень интересно.

Блин и сюда пролезли наглецы!
Странно что на таком рынке кто-то еще покупает "сигналы" , но видимо для таких случаев и делают self moderated topics

Многие боятся вкладываться в крипту, ибо не знают, как управлять инвестициями. А ведь можно это делать на автомате, получая сигналы в телегу - https://btcindex.ru/blog/howtoportfolio

Кстати, на ожидаемом горизонтальном рынке по битку доходность ребаланс - портфеля должна повышаться. Поэтому имеет смысл держать хотя бы часть своих средств именно в нём.

Хотелось бы высказать некоторые свои замечания по теме.

В целом приведена интересная и показательная статья, однако здесь совершенно не учитывались риски.

Обратите внимание на природу выбранных активов это биткоин, токенезированные доллары и токенезированное золото, это все криптовалютные активы.

Такое в хорошем портфеле просто не приемлемо.

В реальности, если с долларом все понятно. Это кеш, который держится в правительственных бумагах США либо очень надежных облигациях.

То с золотом, не все так просто и здесь нужно всегда считать, а именно то ли это будет металлический счет либо реальное золото хранящаяся в арабских банках (но за хранение надо платить вроде 1%-2% в год) либо как альтернатива, набор акций или акция золотодобывающих компаний или же какие-либо деривативы на золото.


Ну и господа, есть еще одна проблема, одно дело это теория, а совсем другое реальность. Эту балансировку придется делать Вам и если у Вас проблемы с дисциплиной, то будет печально. Так как Вам придется, напомню, покупать падающие активы и продавать растущие.

Больше инфы по теме (инфа вообще о портфеле, а не применительно к криптовалютам) доступно изложено здесь:
  https://fintraining.livejournal.com/609163.html
             
     https://nefedor.livejournal.com/87792.html

         

Многие криптоэнтузиасты боятся торговать. И это неудивительно. Торговля сопряжена с существенными рисками. С риском неправильного ценового прогноза. Выбиванием позиции по стопу при маржинальной торговле. Риском стать долгосрочным инвестором в шиткойны. Риском закупится на хаях и тому подобного.
           Данный топик отчасти призван решить эту проблему. Возможно вы знакомы с идеями портфельного инвестирования. Эти идеи широко распространены за рубежом, являются чуть ли не обязательной практикой.
           Правда, изначально портфельное инвестирование применялось  (в том виде, в котором я хочу об этом рассказать) по отношению к традиционным активам; таким, как акции, облигации, индексам на их основе; биржевым инструментам, производным от золота, других драгметаллов, сырья, сельхозпродукции. Применительно к криптовалютам это пока не так распространено, хотя ситуация меняется.
           Сейчас вполне целесообразно включать криптовалюту вообще и биткойн в частности в диверсифицированный портфель ввиду того, что крипта не коррелирует или коррелирует слабо к традиционным активам, что увеличивает безопасность такого портфеля.
             
             На каких же принципах основано составление подобного портфеля?
   Чтобы не углубляться в теоретические дебри, сразу приведу несколько базовых принципов:
1.   Портфель должен быть разделён (диверсифицирован) на принципиально разные классы активов. Активы не должны сколько – нибудь значимо коррелировать между собой. Проще говоря, активы должны иметь разную природу. Например, (классические) криптовалюты и фиат, фиат и золото. Золото, акции и облигации. Но мы пока 2 последних актива не будем включать в портфель, так как он у нас криптовалютный, а соответствующие токенизированные активы пока не получили распространение.
2.   
Поскольку мы составляем портфель для рядового инвестора, то он (портфель) не должен включать в себя слишком много активов. В противном случае, на работу с ним будет уходить слишком много времени и нервов. В идеале это должно быть  2-3-4 актива. Даже лучше 2-3. Предлагаю рассмотреть такие схемы:
А. Крипта + фиат
Б. Крипта+фиат+золото.
В. В качестве представителя собственно крипты берём биткойн, что естественно.
В. В качестве представителя фиата возьмём стейблкойн USDT. Но можно взять любой другой, который вам больше нравится: PAX, Gemini, USD – coin, bit – USD и др.
Г. В качестве представителя «жёлтого» золота возьмём токен DigixDAO. Можно бы было взять
децентрализованный bit – Gold, но, к сожалению, он малоликвиден. Если найдёте другой токенизированный аналог золота, то можно применять и его.

3.   Необходимо проводить так называемую ребалансировку портфеля. Что это такое? Это приведение изменившегося соотношения активов в вашем портфеле в соответствие к первоначальному. Сразу скажу, что есть разные виды ребалансировки. Даже разные группы видов.  Мы будем применять простой классический вид ребалансировки – календарный, 1 раз в год, например, 31 декабря). На практике это выглядит следующим образом:каждый год, 31.12 вы проверяете свой портфель и смотрите, как изменилось в нём соотношение активов. Часть тех активов, которые выросли вы продаёте и докупаете те, которые просели. Таким образом вы восстанавливаете первоначальное процентное соотношение между ними, поднимаете бокал с шампанским и идёте к тазикам с оливье. Всё гениальное просто!
4.   Важный вопрос: в чём измерять свои активы. То есть что будет мерой стоимости. Я рекомендую использовать доллар, точнее, к.-л. из стейблокойнов, в нашем случае USDT. Для ортодоксальных биткойн – холдеров можно, естественно, использовать биткойн. Но, в принципе, ничто не мешает измерять успешность инвестиций  и в DigixDao (и вообще в любом ликвидном активе). Важно другое: следует придерживаться какой – либо одной схемы оценки стоимости активов, которую вы выберете изначально. В противном случае, трудно будет корректно оценить результаты.

5.   Почему этот портфель будет работать? Дело в том, что наши активы не коррелируют между собой (или не коррелируют существенно). Куда бы ни пошла цена на наши активы, что – то из них будет расти, а что – то на ту же величину падать. Стратегия портфеля будет принуждать вас механически продавать то, что выросло и покупать то, что упало. Поскольку мы выбираем относительно качественные активы мы уверены, что цена на них никогда не упадёт до нуля, а будет колебаться циклически. Эта некоторая механистичность будет несколько снижать вашу потенциальную прибыль, но она железно не допустит серьёзной просадки. Скорее всего вы даже будете обгонять по показателям большинство трейдеров (которые торгуют на эмоциях и вследствие этого теряют). На долгосроке ваш портфель будет показывать великолепные результаты. Кстати, ребалансировка лучше работает на высоковолатильных, но, в целом, горизонтальных ценовых кривых. На направленных движениях (трендах) растёт какая – то одна часть вашего портфеля (реже 2).

6.   Для портфеля нежелательно покупать активы после длительного роста по отношению к базовому активу. То есть нежелательно покупать активы на исторических максимумах. Желательно, чтобы актив упал от своего исторического максимума хотя бы на 50%.

7. Это надёжное, лишённое больших затрат времени и эмоций, но несколько консервативное инвестирование. Применяя его, вы всегда будете уверены в сохранности ваших средств и в медленном, но неуклонном росте без значимых (по сравнению с рынком) просадок.

Теперь ближе к практике. Давайте протестируем наш портфель на исторических данных. Проверим, насколько работает ребалансировка в крипте. Это будет только начало исследования, так как крипта – это относительно молодое явление и на коротком промежутке можно получить только предварительные данные. Их ещё нужно будет уточнять и перепроверять. Поэтому я приглашаю к дискуссии всех желающих.

 Сначала возьмём портфель, состоящий из: 50% USDT и 50% биткойна.

1.   Купим на 2000 долларов биткойна 31.12.2015 года ( 2000/421.5 = 4.744 Btc)  для контрольного портфеля и составим ребаланс – портфель из : Биткойна на 1000 долларов (1000 / 421.5 =2.373 BTC) и 1000 USDT


Проверим, что стало с нашим портфелем в последний день 2016 года:
КОНТРОЛЬНЫЙ ПОРТФЕЛЬ:
Стоимость 4.744 биткойнов увеличилась:
4.744 * 954.85 =4530, 7 доллара.
РЕБАЛАНС – ПОРТФЕЛЬ:
Стоимость этого портфеля тоже увеличилась, но на меньшую величину:
Биткойн: 2.373* 954.85=2265.85 доллара (69.39 % портфеля)
USDT: 1000 долларов. (30.61% портфеля)  Итого стоимость портфеля возросла до 2265.85 + 1000 = 3265.85 доллара. Это ~ на 28 % меньше чем у контрольного.
Проведём ребалансировку c восстановить первоначальное процентное соотношение активов (50/50 %) . То есть нужно добиться, чтобы стоимость каждого актива в долларах в нашем случае была равна 3265.85 / 2=1632.9 доллара. Для этого мы продаём часть биткойнов (0.662) за USDT и идобавляем из к USDT – счёту.
Теперь р-портфель выглядит так:
Биткойн: 2.373-0.662 =1.711 (1633 доллара)
USDT: 1000 +632.9 = 1632.9 доллара

Смотрим дальше, 31.12. 2017 г., год рекордного роста битка, правда, к 31.12 он уже потерял приличную часть своей стоимости:
КОНТРОЛЬНЫЙ ПОРТФЕЛЬ:
Стоимость 4.744 биткойнов увеличилась:
4.744 * 13 000= 61672  доллара.
РЕБАЛАНС – ПОРТФЕЛЬ:
Биткойн: 1.711 *13 000= 22243 доллара.
USDT: 1632.9 доллара.
Общая стоимость р – портфеля:
23875.9 доллара, что примерно в 2.5 раза меньше контрольного. Но это естественно, так как 2017 был годом бычьего забега биткойна.

Делаем ребалансировку:
Биткойн: 0.918 (11937 доллара)
USDT: 11937

И последний, медвежий  2018 год:
КОНТРОЛЬНЫЙ ПОРТФЕЛЬ:
Стоимость 4.744 биткойнов увеличилась:
4.744 * 3820= 18122 доллара.(снижение в 3.4 раза по сравнению с прошлым годом)

РЕБАЛАНС – ПОРТФЕЛЬ:
Биткойн: 0.918 * 3820= 3506.76
USDT: 11937
Общая стоимость р – портфеля:
15443.76 доллара (снижение в 1.5 раза) . Эта просадка намного меньше, чем у контрольного портфеля. Однако, несмотря на это контрольный портфель всё равно обгоняет ребалансировочный по капитализации.
Здесь мы видим, что р – портфель на относительно коротком сроке в несколько лет и с использованием только 2- х разнородных активов не может обогнать чистый биткойн – портфель по капитализации, так как преимущества ребалансировки нарастают при волатильном, но в целом горизонтальном графике.
          Попробуем улучшить показатели портфеля, добавив в него какой – нибудь альткойн.
Протестируем портфель, состоящий из биткойна, стейблкойна доллара (USDT),  и криптоаналога «желтого» золота – DigixDAO. К сожалению, эта последняя крипта появилась только в 2016 году, поэтому тест придётся ограничить всего 2-мя годами.
Начнём с декабря 2016 года. Купим каждого актива на 1 000 долларов и проребалансируем наш портфель в  2017, 2018 годах. Ребаланс делаем 31.12. каждого года в 12.00 по ценам сайта  coinmarcetcap.com . Выразим доходность портфеля в долларах и сравним её со стоимостью биткойнов, приобретённых на аналогичную сумму в 2016 году. Можно проделать и другие сравнения в доходности, но это сильно растянет и без того затянувшееся исследование.
Итак:
2016 год, 31 декабря.
КОНТРОЛЬНЫЙ ПОРТФЕЛЬ: Закупаем биткойн на 3000 долларов по цене 950 долларов за биткойн в количестве 3.157 биткойнов.
РЕБАЛАНС – ПОРТФЕЛЬ:
1.Биткойн. Покупаем на 1000 долларов биткойн по цене 950 долларов/БТЦ в количестве 1.05
2. USDT.Здесь проще. Кладём в портфель 1000 USDT. (пренебрежём для простоты комиссией)
3.DigixDAO. Покупаем на 1000 долларов по  цене 8.9 долларов за 1 digix в количестве 112.359.
    Таким образом в наше р- портфеле: каждого актива – BTC, USDT и DGD – по 33.333 % . Общая стоимость также 3 000 долларов.

Через год, 31.12.2017  в 12.00 произошло вот что:

КОНТРОЛЬНЫЙ ПОРТФЕЛЬ:  Стоимость 3.157 биткойнов возросла до 13 000 *3.157 = 41041 доллара.

РЕБАЛАНС - ПОРТФЕЛЬ:
1.   Биткойн. Стоимость 1.05 биткойна выросла до 13000*1.05=13650 долларов.(рост в 13.68 раз)
2.   1000 USDT = 1000 долларов.
3.   DigixDAO. Стоимость 112.359 digix выросла до 150*112.359=16853 доллара.(рост в 16.85 раза)
Общая стоимость р-портфеля 31503 доллара. Это несколько меньше, чем у контрольного портфеля за счёт разнородных активов (в основном, USDT, который не вырос). Биткойн теперь составляет приблизительно 43.32% портфеля, USDT – 3%, DGD – 53.49%. Делаем ребалансировку: продаём 43.32 – 33.333=9.987 % биткойна и 53.49-33.333=20.157 % DGD за доллары и присоединяем их к текущему долларовому балансу, восстанавливая т.о. изначальное процентное распределение активов.
После ребалансировки портфель имеет следующий вид:
1.   Биткойн: 0.81 (От 1.05 отнимаем 0.24, продаём за доллары и прибавляем к долларовому счёту)
2.   USDT: 10501 (к первоначальной 1000 прибавляем 4149 от продажи части биткойна и 6351 от продажи части DigixDao)
3.   DGD: 70

Едем дальше. Прошёл 2018 год, самый «медвежий год» за последние несколько лет.
Как же изменилась стоимость нашего криптопортфеля по сравнению с контрольным? Давайте считать.
31.12.2018 г., 12.00, цены coinmarcetcap:

КОНТРОЛЬНЫЙ ПОРТФЕЛЬ:  Стоимость 3.157 биткойнов резко упала до
3820 *3.157 = 12059.74доллара. Это падение в 3.4 раза по сравнению с прошлым годом. Сильная просадка.

РЕБАЛАНС - ПОРТФЕЛЬ:
1.Биткойн. 0.81 * 3820=3094.2 доллара.
4.   10501 USDT = 10501 долларов.
5.   DigixDAO. Стоимость   digix упала до 18.7*70=1309 доллара.
Итого стоимость р-портфеля на 12.00 31.12.2018 г. = 3094.2+10501+1309= 14 904.2 доллара. Падение в 2.11 раза, но это меньше, чем у контрольного портфеля.  Причём! В нашем портфеле довольно много фиата, на который в конце года мы сможем купить прилично биткойна и DGD, ещё больше сгладив таким образам просадку (фактически сведя её на нет), чего лишён контрольный портфель. На долгосроке это преимущество будет нарастать.
          Составление ребаланс – портфеля дело творческое. Основной смысл такого составления – сгладить взаимные колебания компонентов портфеля, добившись таким образом более устойчивых показателей роста и сопротивляемости просадке.
Основные направления по улучшению портфеля следующие:
1.   Увеличить число разнородных активов в портфеле.
2.   Увеличить количество  горизонтально – волатильных
активов.
3.   Изменить параметры ребалансировки.