Topic: كيف تدعم شبكة البتكوين وتوفر في تكاليف تحو
(Read 410 times)

تحديث للفائدة : بما ان الموضوع يتمضن دعم الشبكة و توفير في التكاليف , في الماضي القريب جدا اكتشفت شي جميل حول التحويل من منصة باينانس.

عملة NEO لا يوجد عليها اي رسوم تحويل من باينانس, يعني ان كنت تريد ان تنقل رصيدك من باينانس الى منصة اخرى او محفظة متعددة العملات افضل خيار لك هوا عملة NEO فهيا مجانيا تماما وسريعة في النقل.

موضوع دسم ومهم جدا فيما يخص محافظ البتكوين عموما
قرأت معظم التعليقات تقريبا واعتبرها توفر نقاشا مفيدا جدا وتنقل لنا كذلك خبرات لا يمكن ان نجدها في كتب
او دروس نظرية

@hugeblack

يوجد خطا في التوقيع فعلامة ال = يجب ان تكون في نهاية التوقيع وليس في البداية..حصل معي نفس الشي عندما قمت بنسخه من هدا الموضوع اعتقد ان اعدادات القسم العربي هيا من يسبب دلك.
اوافق الراي في النقاط الاخرى. احسنت

انها ليست مشكلة او عله في تلك العناوين وانما لا يوجد معيار محدد لتوقيع العناوين باستخدام ال Segwit.
لقد جربت التحقق من التوقيع الذي قمت به في محفظة electrum ولم يتم التحقق من الرسالة
ايضا, قمت بذلك علي هذا  https://brainwalletx.github.io/#verify  ولم يتم التحقق من الرسالة.



لاحظ ان العنوان الواردهنا https://bitcointalksearch.org/topic/m.50538420 لقد نجح التحقق معي
من فضلك قم بالتحقق من ذلك او توقيع رسالة جديدة بواسطة electrum

---

ايضا, لاحظ اننا لا نقوم بتوقيع العنوان في ذات نفسة وانما يتم التوقيع علي زوج من المفتاح الخاص والعام والمحفظة تفسر ذلك في توقيع جديد فاذا لم يكن هناك معيار متفق عليه من كل المحافظ فالتوقيع سيكون عديمى الجدوى للمزيد اقرأ هنا https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/10542

لم أكن أعرف أن هناك التباس في توقيع رسائل باستخدام عناوين سيغويت.
لقد قمت بهذا مرات عدة باستخدام محفظة Bither و electrum في نسختها على الوينداوز.

أود الإشارة ان أكثر موقع مستخدم للتثبت من التوقيعات brainwallet لا يدعم خاصية التثبت من تواقيع سيغويت للأسف و تبقى electrum الاكثر استخدامها القيام بهذا حسب ما لاحظته على المنتدى من خلال توقيعات اثبات ملكية الحسابات.

واضح ان خاصية السيغويت لازالت في طور الانتشار لدى للمستخدمين و المطورين رغم مرور أكثر من سنة على اطلاقها.

للأسف يبدو أن نسخة الكتروم للأندرويد لا تتيح خاصية التوقيع و التثبت من التوقيع.

لكن لا داع لذلك فعلا ما دمت قد قمت أنت بذلك

هذه التكنولوجيا تتطور بسرعة رهيبة و من الصعب مواكبة كل التحديثات

نعم تحققت من التوقيع باستخادم محفظة  Electrum وايضا العكس صحيح, يمكن ان توقع من Electrum وتتحق منه في Coinomi

---

ان كنت تملك محفظة Electrum يمكنك التحقق من التوقيع , ويمكنك ان توقع شي من عندك وتضعه هنا لاقوم انا بالتحقق منه في محفظة Coinomi

@Mikey
هل قمت بالتحقق باستخدام نفس نوع المحفظة أم نوع آخر
فحسب ما أعتقد أن المشكلة كانت في استخدام محافظ مختلفة
اذ أن كل محفظة تستخدم خوارزمية مختلفة لتوقيع الرسالة و كان الحل بتوقيع الرسالة باستخدام عنوان legacy المناسب

اعتقد اننا قد تجاوزنا هده المشكلة من فترة ويمكنك الان فعلا التوقيع من عنواين segwit

هده تجربة عملية , قمت بتوقيع الاتي باستخدام محفظة Coinomi



وباستخدام محفظة موجودة في موبايل تاني, قمت بالتحقق منه وهده النتيجة





ساترك هدا للاعضاء الاخرين لبعض الوقت , وفي حال لم يتقدم احد شرح ساقوم بذلك 

دعني اضيف لك بعض التفاصيل:
SegWit: هو ترقية لبرتوكول البيتكوين والهدف منه اساسا هو زيادة حماية المعاملات وزيادة سعة الكتلة في بينة جديدة تعرف ب witness حيث تنقل التوقيعات والنصوص الي هيكل جديد بحيث نحافظ علي حجم الكتل عند 1 ميغابايت ولكن ال witness تكون 4 ميغابايت تقريبا حيث يكون ال block size عبارة عن 1 ميغابايت و ال Block weight 4 ميغابايت وبالتالي تمكنا من التخلص بشكل مؤقت من مشكلة زيادة الرسوم دون الحاجة الي زيادة سعة الكتل او ما يعرف ب block size

لاحظ ان اغلب الفوركس Bitcoin forks كان الهدف منها زيادة سعة الكتل الي اكثر من 1 ميغابيت وبالتالي رسوم اقل ولكن زمن اطول حيث انك ستحتاج الي الكثير من الوقت للتاكيدات " في الحقيقة فان Bitcoin SV تحتاج الي حوالي  1008 تاكيد في الوقت الحالي مما يجعلنا نضحك عليهم بسبب زيادة سعة الكتله.

الان كيف فعلوا ذلك: المعادلة بالاسفل توضح ذلك:

حيث :

Block weight: الحد الجديد للكتل ويمكن حسابه من المعادلة بالاعلي.
Base size: 1 ميغابايت
Extra size: صفر
 اذن بالمعادلة السابقة نجد ان الحجم الجديد سوف يساوي 4 ميغا

الان نرى كيف توفر هذه التقنية الرسوم: لاحظ حتى نفهم الارقام التالية قم بمراجعة الاتى: سلسلة تعلم ★ كيف تحسب رسوم البيتكوين


بالنسبة للعناوين ال legacy:

180+68+10= 258 بايت

بالنسبة لعناوين ال SegWit:

171+68+10=249 او 168 Vbytes

بالنسبة لعناوين ال Native Segwit:

مقابل نقاط جدارة من يستطيع شرح كيف تقلل الرسوم  

---

القائمة بالكامل موجوده في هذا الرابط اتمني ترجمته واضافتة لهذا الموضوع  -------> https://en.bitcoin.it/wiki/Bech32_adoption
** مهمة وهي ان العناوين Native Segwit تعاني من بعض المشاكل في التحقق من التوقيعات لذلك اذا اردت اثبات ملكية حسابك فلا بد لك من التوقيع باستخدام legacy addresses
المشكلة تكمن في برمجة المحفظة حيث ان بعض المحافظ لا تدعم بعض صيغ العناوين لان اغلب المحافظ تتاكد من البادئه وهي 1 وعندما تجد عنوان يبدا ب bc1 تعطي خطأ

ايضا هناك بعض المستكشفات لا تقم بعرض تلك العناوين لذلك يظهر الخطأ

تم اضافة المحافظ التي قمت بذكرها للقائمة .

شكرا لك اخي خالد , ليس بالضرورة تجريب كل المحافظ , يكفي فقط دكرها والشخص الدي يرغب في استعمالها عليه ان يجري بحته الخاص بالموضوع وان يجرب المحفظة من جميع جوانبها.

وانت محق بخصوص انه لا يمكنك التاكد من ان العنوان التي يبدا بي "3"  هوا بالضرورة sewgit لانه يمكن ان يكون multisig وانا بصدد انشاء موضوع يشرح هدا الشي بالتفصيل ان شاء الله.

الموضوع مفيد في حقيقة الامر أنا لا اعتاد على التكاليف أو ما يسمى الاقتطعات
لا انتبه اليها كثيرا سأقوم بجولة حول الفكرة يبدو انها ستكون مفيدة

شكرا لك، ساقوم باضافة المحفظة للقائمة بعد ادنك ، وايضا للتعقيب ، معظم المحافظ التي تعطي عنواين تبدا برقم "3" ونادرا ماتكون عنواين متعددة التوقيع،وهي في الاغلب عنواين سيقويت.. وسوف اقوم بشرح مفصل ومجمل حول هدا الموضوع في اقرب وقت.

شكرا لك

تماماً أخي هذه هي المحفظة , نسخة الكمبيوتر تدعى greenaddress  ونسخة الموبايل كان اسمها Greenbit ومنذ شهر تقريباً تم تغيير اسمها ل Green
لمن يحب أن يستخدم نسخة الموبايل هي موجودة على الغوغل بلاي باسم Green
شخصياً أستخدم كلاهما للمعاملات اليومية ولكن طبعاً لا يفضل التخزين الا على محفظة ورقية أو هاردوير واليت

التوفير بالعمولات رهيب , فقط قوموا بتجريب احدى هذه المحافظ المذكورة ومقارنتها مع محفظة أخرى لا تدعم السيغويت مثل بلوكشين

لحظت مشكلة عدم تعرف بعض explorer على بعض العناوين و استغربت عند تجربة اكثر من عنوان اها اذاً المشكله من عند هذه المستعرضات لم تجدد خدماتها للتعرف على عناوين segwit  او ممكن يستخدموا محافظ full node لا تتعرف على عناوين segwit بعد

ياريت ايضاح اكثر لهذه الفروقات اذا ممكن

تم اضافة محفظة Bither الى القائمة , اشكرك , اتمنى ان تقوم بعمل شرح مفصل عليها ان امكن , ولكن ارا الاولية ان تقوم بشرح كيفة تميز محافظ  Segwit من المحافظ المتعددة التوقيع التي تبدا بالرقم "3" . وان كنت تريد البدي بموضوع المحفظة اولا يمكن ان اقوم انا بشرح النقطة الاخرى باتفصيل ان كان البعض يعتقد انها مهمة.

شكرا لابقاءك موضوع الترجمة محدث.

ربما من الجيد ايراد كل هذه الايضاحات حول عناوين البيتكوين و رسوم التحويلات، مجتمعة في موضوع واحد لكي يسهل على المستخدمون ادراك العلاقة بينهما و كيف يمكن التمييز بينها أيضا.

أود الإشارة لنقطتين قد يكونان من الأهمية بمكان أن يستحقا أهتماما أكثر:

• العناوين التي تبدأ بالرمز 3 ليست فقط تلك التي تنتمي للسيغويت بل ان المحافظ متعددة التواقيع تنتج عناوين تبدأ بنفس الرمز، و هذا احدى خاصيات محفظة  Green التي ذكرها Sygambler و يرجى منه ان يصحح لي إن كان يقصد محفظة أخرى.
  سيكون من المهم شرح خاصيات و طريقة عمل هذه المحفظات التي لا يعلم حولها الكثيرون، أو هكذا أتصور.
• يمكن إضافة محفظة Bither الى قائمة المحفظات التي تعمل بنظام سيغويت رغم أنها ليست متداولة كثيرا لكني أستطيع تأكيد فعاليتها بعد أن كنت استخدمتها مرات عدة و لازلت احتفظ بنسخة على الهاتف و أستعمل نسخة الحاسوب دون انترنت لانتاج عناوين أو التواقيع  قد لا يكون استخدامها بالسلاسة المعهودة مع بقية المحفظات لذلك يفضل تجربة العمل بها مع مبالغ صغيرة كبداية و قد أقدم شرحا مفصلا حولها ان لاحظت اهتماما متزايدا لاستيعابها.

---

عمل جيد ميكي.
تستحق كل الشكر كالعادة.
سأقوم بإضافة هذا الى قائمة المواضيع المترجمة.

هل تفضلت بادراج اسم المحفظة كما هوا في القوقل بلاي لكي اقوم بادراجه ؟


رمبا كانت هناك مشكلة في بداية السوفت فورك , ولكن الان لا يوجد اي نوع من المشاكل, يمكنك ارسال من والى في حالة كانت المحفظة تدعم دلك, اما ماناحية تقنية البلوك تشين نفسها لا يوجد اي عوائق.



**اضافة

لم ارا التعديل الدي اضافه الاخ خالد , وتعقيبا على كلامك نعم فقط الارسال من ال segwit يمنحك التخفيض بغض النظر عن عنوان الاستلام.

أنا أيضا أستخدم محفظة الهاتف الجوال و هي تعطيك احساس بأنها محفظة نقود  حيث يمكن استخدامها في أي مكان و أي زمان

أنصح كذلك بمحفظة الكتروم فيها نفس الخاصية و سهلة الاستخدام

بالنسبة لاستخدام عناوين segwit أعتقد السبب كون البعض لا يستعملونها كونهم لا يقومون بالكثير من عمليات التحويل لذلك لن يهتموا بالفارق في
العمولات


يمكن الارسال من segwit  ل legacy بدون مشاكل و العكس صحيح
المشكل أن بعض المحافظ لا تتعرف على عناوين segwit و تعتبر أنك أدخلت عنوان خاطئ كذلك بعض الاكسبلوررز لا تتمكن من تتبع عمليات التحويل التي وقعت باستخدام عناوين segwit للأسف

كذلك الارسال من legacy ل segwit لا يقلل من عمولة العملية