Topic: Наказание участников форума за плагиат (Read 1920 times)

Сегодня появилась хорошая новость о том, что tvplus006 разбанен без каких ли бы то ни было условий. Спасибо глобальному модератору hilariousandco , что сумел разобраться в ситуации.

tvplus006, с возвращением!

Это было уклонение от бана:



И плагиат нашелся:

https://bitcointalksearch.org/user/mrfreeroman-2560321
MrFreeRoMan

https://bpip.org/profile.aspx?p=MrFreeRoMan
Этот ресурс показывает, что Autoban user

В списках Xal0lex-а его нет, если я правильно понимаю, то забанен он был в английской части форума.

Конечно я могу ошибаться, так как не читал его профиль полностью, но этот участник был заметен и у него были хорошие темы.
Может быть это "какое-то уклонение" или причина - как у всех?

В сообществах можно много чего начитаться, что красят и банят ни за что, при этом проскакивают объявления о покупки и продаже акков, сообщений и т.д.

Я на форуме не долгожитель, однако еще не видел случая, чтобы в мете кому-то не отвечали на вопрос за что забанен. Также в русском разделе есть тема, где публикуются списки забаненых в русской локали с указанием причин бана. И так же тема, которая превратилась в место, где можно задать вопрос о причинах бана.

Не слушайте никого из телеги. Как уже говорили и не один раз, бан получают только заслуженно. В настоящий момент есть, конечно же, задержки с указанием конкретных случаев плагиата, но я думаю, что в скором времени система "нарушение-бан-апелляция-решение" пойдет "как по накатанной" и забаненные пользователи будут быстрее получать ответы от глобальных модераторов. 

Да черт его знает. Да и всё равно по большому счету. Где-то видел давно и особо не вникал. Да и слышал во многих сообществах телеги, много людей писали о том что их мол якобы просто так банят, приписывая причину плагиата. 
Если это не так, значит всё таки моя некомпетентность позволила задать мне этот вопрос.

Я конечно тему мета читаю время от времени, но сколько не видел тем с вопросом за что бан, всегда модераторы или другие люди объясняли за что был дан бан с примерами постов, которые были приняты за плагиат. Давайте если хотите разберем случай, где спрашивающий был проигнорирован?

Для меня лично, дело с плагиатом на форуме - очень затуманено.

За всё время прибывания на форуме, я не могу понять одного:
Почему участники форума, не всегда видят за что именно их банят?
Понятно что за плагиат, но я порой наблюдал такие вещи, когда чел реально просил хоть чуточку доказательств, но в ответ только игнор.

P.S.: Возможно конечно дело в моей некомпетентности, но вопрос для меня остается открытым)

Модераторы не могут видеть (и, тем более, восстановить) удалённые сообщения (и темы), если только они не находятся в подразделе Trashcan. Доступ к удалённым сообщениям есть только у администраторов.

Обычно текстовые сообщения не занимают много места на накопителях информации, поэтому, полагаю, на форуме ничего на самом деле не удаляется и не стирается безвозвратно. Администраторы и модераторы в любое время могут посмотреть и восстановить удалённые сообщения и показать историю изменения каждого поста.

Да, обычные пользователи не могут видеть удалённые посты, но я помню как не так давно theymos по жалобе одного из пользователей восстановил множество постов, удалённых из одной из русскоязычных тем, чтобы участники могли убедиться, что эти сообщения были офф-топом.

Хотя, наверно, было бы лучше, если посты, пусть даже содержащие плагиат, какое-то время не удалялись и не скрывались, чтобы всё сообщество могло увидеть и зарегистрировать нарушение, совершённое тем или иным пользователем.

Вопрос о факте плагиата. В списках есть большое и увеличвающееся количество забаненных по п.33 правил участников.

Да, среди них есть те, которые были забанены и причной бана были указаны определенные посты, участники форума находят и показывают случаи плагиата. Но среди всех участников есть и такие, у которых нет подобных примеров. Отсюда и вопрос - есть ли возможность у наших модераторов увидеть (либо запросить) причину бана того или иного участника?

Если пост (нарушение) удаляется из профиля участника, то сообщество никогда не узнает, без такой причины - за что же был забанен тот или иной пользователь. Есть пара случаев из последних, где подобная причина бана не найдена участниками форума.

И насколько известно - сам забаненный участник также не получает конкретный пример, за какой пост он был забанен.

Ну ссылку можно и не давать, достаточно просто написать, что это не ваши слова - это если дословная цитата, которая не является общеизвестной. Например, я часто цитирую известные мысли разных деятелей ("хотели как лучше, а получилось как всегда"), которые уже стали крылатыми выражениями. И что мне каждый раз указывать их авторов? Плагиат как правило достаточно очевиден, и злоумышленник осознает свои действия (наличие мотива)

Спасибо алфавиту за использованные буквы

Простите, ошибся. Спасибо что поправили. Я почему-то думал, что это был Теймос)

Это "мысль" глобального модератора mprep:

Лучше не полениться, и не просто кавычки взять, а выделить цветам, да и было бы неплохо указать чьи это слова.

Кто-то ранее цитировал мысль Теймоса по этому поводу, где он говорил, что: "Достаточно что бы по оформлению текста было понятно, что это не ваши слова"

За короткие фразы не банят. Когда приводите чьи-то слова - берите их как минимум в кавычки чтобы было понятно, что это не ваши слова (да и правилам Русского языка это соответствует). Если еще и ссылка будет - вас точно не забанят за плагиат.

То есть, если я напишу короткую фразу, даже не подозревая о том, что кто-то написал ее раньше меня, то меня обвинят в плагиате? Или же речь идет о целых выдержках из текста? А если хочешь кого-то процитировать, то нужно указать, что это цитата и дать ссылку. Правильно? Я новичок и поэтому хотелось бы иметь полную картину.

Некоторые такие товарищи обычно говорят, что Telegram более удобен. Или, возможно, соискатели работы просто не хотят публиковать свою персональную информацию на публичном форуме и желают обсудить подробные детали вакансии приватно с работодателем.

 То есть коллега выше говорит о том, что люди действительно, элементарно не могут написать пару слов, просто кидают свою телегу и делай с ней,
что хочешь. Вот пример, набираю на элементарную работу, которой физически может не быть, товарищей на 300$ в месяц. Ничего не пишут, кидают
телеги. Интересно, в реальной жизни, когда откликаются на вакансии, также отправляют свой телефон и все?

 https://bitcointalksearch.org/topic/300-5145246

Ну так по моему адрес телеграмма плагиатом не считается, это уже нарушения другого пункта правил, наверное всё таки нужно репортить модераторам.

Это будет занимать много времени у модераторов, потому что у некоторых чудиков сообщения в основном состоят из

@телесрам
@телесрам
@телесрам
@телесрам

даже если контакты есть в главной теме, они не утруждают себя по ним написать, просто постят свой телесрам.
в итоге всё забито телесрам дерьмом.

Для таких малоценных сообщений есть кнопка "Report to moderator".

А будет ли что-то предприниматься в отношении Телесрам ботов, которые суют везде свои каналы.

Один создает ветку, в конце указывает пишите в телесрам @такойто

Другие пользователи вместо того что бы написать ему в телесрам, создают бесполезные сообщения такого вида

мой @телесрам

пишите в @телесрам

@телесрам

напишите в @телесрам

Верно. В своём сообщении theymos сказал ещё один важный момент, что плагиаторы, которые просто скопировали чужие посты, ничего не добавив от себя, мягко говоря, не приветствуются, и им ещё нужно будет заработать даже временный бан на 60 дней с отключением подписи на два года. Конечно, здесь, скорее всего, также могут учитываться и старые заслуги, и общая полезность пользователя на форуме, и единичное количество постов с плагиатом.

В общем, я так понимаю, что забаненным пользователям, по которым не принято решение об отказе, не нужно быстро сдаваться и следует просить разбанить, регулярно поднимая свою тему по аппеляции к бану в разделе Meta.

Перенесу сюда цитату Теймоса, чтобы стала понятнее позиция модераторов. Краткий перевод: в основном банят за точные копии чьих-то постов и выдачу их как за свои. То есть, вы скопировали текст и больше ничего к нему не добавили. Модераторы смотрят на контекст сообщения,  а из него сразу понятно, просто ли вы скопировали фразу или у вас сообщение со своим смыслом.

Я и не писал что его за этот пост забанили. Я написал:


Если он был забанен не за это - то и вопросов нет.

Кто вам сказал, что его забанили за этот пост? Это всего лишь предположение пользователя ryzaadit. Настоящую причину знает только глобал (админ), который выписал бан.

Если это единственное, за что был забанен аккаунт, то именно такого рода потенциальные моменты и вызывают тревожность, потому что так процитировать какой-то официальный ответ проекта может каждый, забыв при этом про ссылку, прокомментировав просто предложенную новость на словах. Тем более, что очевидно из его поста, что это именно цитирование письма от биржи.
Всё-таки в случае прямого воровства зачастую двух- и более строчных комментариев на форуме с точным совпадением даже количества пробелов и знаков препинания всё более очевидно — скопировать чужой пост совсем случайно не получится. А вот неправильно скопировать заявление какого-нибудь проекта — запросто, даже если всё время помнить о том, что надо правильно оформлять, можно рано или поздно проморгать.

В топике апелляции FapToBbly привели пример из-за чего его забанили:


ИМХО за такое банить нельзя. Тут ежу ясно что он приводит цитату письма с биржи о прохождении верификации.

А я вот считаю, что в ру-локали за календарный год 500 меритов смог набрать только один человек. Такова специфика локали, так как в англо-локали подобных участников в десятки раз больше.


А вот если участнику подпись не интересна - тогда и получается замена бана подписи на N-количество меритов. Остается только один вопрос, а с чем же это количество меритов связать? С испытательным сроком? Тоже как-то не особо...

а что если он подписи никогда не носил? Это будет ему наказанием? Вопрос риторический, т.к. вопрос разбана вообще решается только в пользу близких к админам юзеров, либо друзей пизды-лауды, остальные будут игнориться годами.

Мне кажется разумным такой вариант, что если разбаненный пользователь продолжает писать интересные посты, создавать полезные темы, конструктивно включается в дискуссии, то срок блокировки подписи может снижаться на усмотрение администратора или глобальных модераторов. Таким образом, у разбаненных пользователей, которые желают носить подпись, будет стимул оставаться активными на форуме и вносить свой вклад в развитие сообщества.

Ну почему. Даже в ру локали есть несколько пользователей, которые за год набрали более 500 меритов. Все зависит от желания и наличия свободного времени. Количество гайдов на английском, которых нет в русском разделе весьма велико. Можно переводить и зарабатывать мерит.

Нет, немного не так. Он так и останется Сеньором, под своим ником и аватаркой. Но отсчет меритов у него будет особым, 300 меритов только для открытия подписи. В это время он не растет в ранге.

А для того, чтобы не было вопросов по поводу "наберет-не наберет" - решать и выбирать будет сам нарушивший правила пользователь, с веб-архивом.


Я за других думать не умею, вообще даже попыток не делаю в этом направлении
Расчет идет по мотивации и по опыту. Это плюсы для форума.

Даже несколько человек, которые выберут вариант с меритами - способны принести много годного на форум, так как они сами решили мериты набирать и подписались за этот вариант.

Я думаю что большая часть выберет запрет на ношение подписи на год, т.к. набрать 300 меритов за год, тем более когда конкуренция увеличиться из-за наплыва таких желающих, это достаточно трудоемкий процесс и может оказаться так, что прошло 1.5 года, а количество меритов так и не хватает.
  

Если для сеньора заменить бан подписи снятием такого количества мерита, то он станет новичком. И зачем тогда ему эта возможность носить подпись которую на новичка нельзя даже надеть. И совсем не значит, что он потом за это время наберёт снова такое количество заслуг, чтобы вернуть прежний ранг.

Сеньеров, Героев и Легенд там действительно не мало, вот только тех кто имеет хотя-бы 100 набранных мерит - можно посчитать по пальцам (судя по заявкам на разбан - это четверо из тех кого уже разбанили и трое наших кто все еще в бане). Также это возможно станет мотивацией для нескольких легенд (у которых раньше этой мотивации небыло)

Это как сказать Там в списке A wave of bans: 400 yesterday, 300 the day before. What changed? автора LoyceV - достаточно широкий список и Сеньоров и Героев, а также Легенд.

Любому пользователю будет дан выбор:

Вариант 1: Бан подписи на год

или

Вариант 2: Честно набрать 300 меритов, чтобы включить подпись.

Особенно это для Легендари хорошо, у них нет мотвации писать на форуме. А опыт есть.

ps: Это в ру-локали 300 меритов как звезду с неба выловить голыми руками. В англолокали попроще.

Я думаю для 99,9% забаненных пользователей цифра в 300-500 мерит выглядит примерно как Сириус с Земли. Красивая и совершенно не достижимая, в обозримом будущем, звезда (цель). Актуально это будет примерно для 10 человек, половина из которых уже получили временный бан на 60 дней и блокировку подписи от года до двух.

Кто знает на все 146%? Может быть для этого пользователя нет смысла заходить с этого аккаунта, тем более написать ничего нельзя. А читать форум прекрасно возможно и без логина с паролем.


Мета не такое выдерживала Особенно все движения, свзянные с системой меритов, там листами были сообщения от тех Джуниоров, которые без единого мериточка стали Новичками в один прекрасный сенябрьский денек.

Ну и есть идейка, которая связана с годовым и более баном. Предлагаю обсудить, будет ли смысл заменить год бана - (300-500)-ами набранными меритами?

Потому что всегда будет существовать вариант для пользователя, что он уйдет в спячку, как зимний медведь А тут альтернатива. И для форума неплохо и пользователь мотивацию получил сумашедшую.

Только (очень важно!) - что пользователь сам выбирает наказание для себя, или год или честно зарабатывать мериты.

Пока не особо работает, но другого выхода я не вижу. Даже если апелляции начнут создавать только пользователи от фула и выше - это все равно больше сотни человек - разделу Meta придет песец маленький пушной зверек.

А апелляции подают даже мемберы. Их, среди забаненных, больше 300.

Это хорошая идея создать одну общую тему для апелляций по недавним банам. Смотрю, почти весь раздел Meta уже буквально завален отдельными темами с названиями [UNBAN APPEAL], которые созданы многочисленными альтами забаненных пользователей, и таких тем, вероятно, будет больше.

---

Думаю, что основной фактор при принятии решения - это бывшие заслуги и общая полезность пользователя для форума с точки зрения администратора и глобальных модераторов.

Конечно, логично, что забаненному участнику следует лично выразить своё намерение продолжать пользоваться своим аккаунтом без нарушения правила об уклонении от бана. Но я полагаю, что большинству разбаненных пользователей отключат подпись на 2 года.

---

Как я вижу, пользователь Co1n в последний раз появлялся на форуме 6 января 2019 года, поэтому, скорее всего, для него разбан уже не актуален.

понятно, но как показала стори с киреевым, лучше здесь сначала просмотреть прежде чем тащить в мета.

Ребятам нужно зарегистрировать по альту и создать каждому свою тему с прошением об апелляции в Мете. Как показывает практика, созданная, другим пользователем тема, c перечислением достоинств забаненного перед форумом и прошением о разбане не дает какой-то реакции ( имею ввиду мою тему с просьбой разбанить tvplus006 ), либо прошло мало времени.

Странно, у пользователя Co1n дата автобана стоит 1/1/1970 12:00:00 AM (https://bpip.org/profile.aspx?p=Co1n) 

Для рассмотрения их апелляций их альтам надо создать темы в разделе Meta, либо хотя бы отписаться в этой теме:
✅[UNBAN APPEAL] Total list + Unban progress

Просьба рассмотреть сколько наплагиатили эти товарищи и возможность их реабилитировать.
Co1n
https://bitcointalksearch.org/user/co1n-95019

FapToBbly
https://bitcointalksearch.org/user/faptobbly-1324228

первый был прекрасным специалистом по фьючерсной торговле и в целом грамотный криптан.
второй всегда располагал и делился свежей информацией по проектам, листингам, биржам и тоже был очень полезен.

Считаю, что ни ранг, ни заслуги не способны защитить от самого жесткого нарушения правил форума. Причем бан и Легендари и Героев, не говоря уже про ДТ1 - показывает, что неприкасаемых нет.

Сейчас, практически любой, кто застал эту ситуацию - понимает, что одно нарушение и всё, может быть посмотрят на старые заслуги, а может быть и нет.

Также дополню, что в данной ситуации - скорее всего в правила форума не будет внесено ни одного изменения в части плагиата и наказания за него (п.33 правил https://bitcointalksearch.org/topic/--994018), потому что конечно хорошо смотреть со стороны - плагиат, ну два месяца... и всё меняется, если посмотреть с противоположной, когда даже при мысли о подобном - будет возникать "лампочка в голове", а ведь могут забанить навсегда и никто не скажет, какие заслуги примут во внимание, а какие - нет.

Но срок давности - интересное предложение, так как старый плагиат затрагивает участников на тот момент, когда не было такой 100%-ной жесткости в правоприменении этого пункта.

Также считаю, что п.33 правил необходимо выделить в отдельную тему, с указанием "списков забаненных" https://bitcointalksearch.org/topic/--4588431, тем с аппеляциями и наказаниями.

Чтобы каждый Новичок видел это сразу, понимал важность. И последствия.

Забавный момент, как долго рассматриваются аппеляции русского комьюнити, однако приятно что наши западные коллеги не стоят в стороне и положительно отзываются о жертвах последней волны банов.
Больше вопросов у меня вызывает несовершенство системы банов, можно было бы сослаться, что глупый бот банит всех без разбора, но как нам известно он лишь выявляет, а на кнопку жмет глобальный мод.
И это самое печальное, получается видя запрос на бан высокого ранга он не смотрит на его заслуги и решение для него очевидно.

Что косается наказания, то во избежание подобных ситуаций можно хотя бы ввести временные рамки отслеживания плагиата, все что старше 3х-4х лет исключить, разве что обьем плагиата на аккаунте коллосальный. Бан на 2 месяц за каждый случай плагиата, и бан подписи на 6 месяцев за каждый случай.

Можно так же добавить ограничение на постинг после разбана.

Это достаточно известный участник форума, он на виду, его тексты на английском и он участвует в обсуждениях вместе со всеми. Да и по моему у него случай плагиата датировался 2014 годом.


В свете этих обстоятельств нет удивления, про кого из ру-локали можно сказать, что его/ее посты знакомы в англо-локали?

Я все понимаю, но торопиться здесь не надо.

В том случае, как выяснилось, на лицо обычный плагиат, просто с автоматической заменой омографов/омоглифов на латинские символы. Тот пост, похоже, уже был удалён или перемещён в корзину.

---

По всей видимости, срок временного бана для всех пользователей форума, которые были разбанены после перманентного бана в наказание за плагиат, составляет примерно 2 месяца, но интересно, что у разных участников подпись при этом блокируется на разный срок. Например, насколько я знаю, у lovesmayfamilis отключили подпись на 1 год (изначально было вообще полгода), у пользователя cellard (который Legendary с 209 заработанными меритами) тоже 1 год, а у других разбаненных пользователей 2 года. Очевидно, что бывшие заслуги перед криптовалютным сообществом имеют большой вес.

Довольно интересный случай "плагиата". Интересуют ваши мысли.

Глобальные модераторы со вчерашнего дня получили возможность рассматривать апелляции и менять пермабаны на временные баны+баны подписей.

То что вы ни разу не слышали, не означает, что этого не может быть в принципе. Should и must имеют разную силу, однако правило есть правило, его никто не отменял, и модератор, если он на вас зол,  может им воспользоваться, отсюда и волюнтаризм. Попробуй  тогда ему докажи, что у вас была огромная необходимость в вашей цитате.

Я уже привёл вам пример выше, а таких примеров на форуме полно и почему-то за такое не банят. Может и есть единичные случаи, но я ещё раз повторюсь, что такого не встречал, может модератор даст пояснение по этому поводу.

За эти дни я видел очень много хороших предложений по поводу банов за плагиат. Позволю себе высказать свое мнение.

Я бы не стал осложнять жизнь модераторам и делать из них супер судей. Зачем им считать процент плагиата от ваших хороших сообщений, оценивать вашу полезность для форума, считать дни вашей молодости и неопытности и т.д.?
Всегда будут недовольные, которые будут считать, что их наказали строже, чем других и будут строчить жалобы и плодить ненужные споры.

Я бы предложил ввести такие изменения в правила по плагиату:

1. Установить срок давности нарушений. Например, все что старше 2 лет не учитывать.
2. Ввел бы предупреждение за плагиат в случае первого и единственного случая плагиата, можно было бы давать бан на неделю-месяц, чтобы человек прочувствовал всю серьезность проступка. Возможно предупреждение давать тем, кто заработал хоть какое-то количество мерита (10-20 или больше).
3. Сделал бы специальный раздел для апелляций, куда давал бы доступ всем забаненным, чтобы они не плодили новичков с целью задать вопросы о причинах бана или подать апелляцию.
4. Установил бы правила подачи и рассмотрения апелляций (сроки, количество ручающихся за забаненного людей, виды наказаний и т.д.).

Если мне не изменяет память, то в английской ветке когда-то давненько поднимался вопрос по поводу штрафов. Главный на это не пошёл и сказал что это неуместно и такого не будет.


Не разу не слышал, что-бы банили если указан источник откуда была взята та или иная информация. Да и полно аккаунтов которые каждыми днями постят инфу с других ресурсов и при этом конечно же указывают источник. Вот вам один из примеров.


На счёт подписной полностью согласен. Ведь можно тупо копировать на стороне информацию и указывать на неё источник и это будет совсем легко. Так что это правило больше подходит для баунти-менеджеров, чем для модераторов форума.

Можно придумывать множество способов наказания за плагиат и правил, когда эти наказания должны применяться, но истина в том, что у нас нет на это никаких полномочий, все давно регламентировано начальником. Информация для размышления:


выделено жирным, курсивом и красным  мной, объясняю, согласно этому утверждению, чтобы  цитата не могла считаться плагиатом, необходимо дать ссылку на источник (курсив) и - вот тут соль - у вас должно быть жирное основание, чтобы привести эту цитату, иначе, как утверждает красное - бан. Выделенное жирным делает возможным волюнтаризм при принятии решения о бане. Гипотетически, модератор может посчитать, что у вас нет основания для цитаты ,даже если вы дали ссылку на нее,  и тогда согласно прописанному начальником правилу вас могут отправить в баню. Делаю вывод - поменьше цитат. Я кстати сейчас в подписной, так там БМ в шите коменты дает тем, кто много цитат приводит, что если не прекратят, то ничего не получат. Вот  так то.

Это там глупо банить за плагиат 5 летней давности... Это все равно что сажать в тюрьму за то, что в детстве яблоки воровал у соседей.

У меня случай был. Выявил человека, который мультами в баунти сидит. Отписал об этом на форуме. Он начал меня шантажировать, либо удаляй пруфы, либо испортит мне жизнь. Я не удалил и он сделал точно такой же пост с баунти отчетом как и мой, в надежде что БМ подумает что я и он мульты и меня покрасят.

По факту получается, на форуме 2 поста с одинаковой инфой от разных пользователей. Для банящего алгоритма я наверно уже "на особой примете".

Наказывают за более ранний копипаст.
Форумчанину redsn0w временно заблокировали подпись после обнаружения у него плагиата от 2014 года.
- "Re: My account has been banned.... "

Да, это так. В этом наказании нет разделения по тяжести, нет статьи про "по неосторожности" или "в особо крупных размерах".


И нету "срока давности", конечно я очень надеюсь, что никто не пойдет копать 2015 год, например.

Если речь о том, как сделать некий алгоритм, то возможно речь идет о каком либо понижающем коэффициенте, который становится меньше по сроку давности и учитывает молодость аккаунта, а соотвественно и ошибки такой форумной молодости.

Но применять его именно учитывая процент плагиата от количества сообщений (п.ц по списку выше)

У меня для таких случаев прямого заимствования целых сообщений нет каких-либо слов защиты. Случайно так совпасть дословно практически нереально, случайно процитировать из другой темы многолетней давности без единого своего слова тоже. Это действительно осознанный выбор. И для таких случаев амнистировать по давности лет ещё можно, если пользователь давным-давно исправился и накопил с тех пор хорошую репутацию, но забыл удалить пару-тройку ворованных текстов, но повторные подобные действия, разумеется, недопустимы. Это целенаправленный вред форуму и форумному сообществу.

Потому что... ну как... наверное, единственный вариант, когда в таком случае пользователь мог бы оказаться не виноват, это если у него оказался в этот момент взломан аккаунт кем-то, кто ему хочет целенаправленно навредить. Других вариантов я не вижу, это же не инструкция какая-то, которой можно поделиться, забыв атрибутировать источник, это случайное сообщение, которое специально искать точно не станешь, чтобы именно им поделиться. Я, в общем, тоже в таких случаях не представляю себе, как, если не намеренно.

По поводу пермабанов не мы одни думаем что такой вид наказания за плагиат слишком суровый.

Вот например что думают некоторые ДТ пользователи с англ ветки

Тоесть, выбрасывать человека с форума за одноразовые копипасты когда то давно реально немного (ну не "немного" а много) глупо на самом деле.

Так в том то и дело, что я не говорю об ошибках в разметке. Это понятно, что можно ошибиться, особенно если идёт оверквотинг. Был такой случай на форуме, пользователя забанили, но потом разобрались, всё-таки, и аккаунт разбанили. Сам иногда бывает ошибаюсь Но, прежде чем постить, никто не мешает воспользоваться такой хорошей функцией как предпросмотр. Сразу все огрехи выплывают.

Я имею ввиду чистый текст в посте. Вот, например, как здесь (реальный пример):

Копия:
Оригинал:

Во-первых, обратите внимание на даты постов. Во-вторых, ну никак у меня не получается привязать к такому понятие "ошибся". Пытался рассуждать с точки зрения этого пользователя - ни фига. IMHO, это явно преднамеренные действия.

---

И ещё, это касается владельцев альтов и ботоводов. Если вы гоняете один и тот же текст между своими альтами, это плагиат. Среди персонала форума нет ясновидящих. Мы не знаем, что это альты. Для нас это разные пользователи. И никто не будет даже разбираться с этим. Прошу обратить внимание во избежание слёзных обьяснений после бана, что я, мол, "написал текст сам и просто запостил одно и то же с помощью своих альтов. Я же не знал, что так нельзя".

Я поясню, что я имею в виду: неоднократно видел, когда люди технически неправильно оформляли цитирование сообщения, например: вместо цепочки цитат оказывался вставленным текст этого предыдущего сообщения. Или при цитировании внешнего источника в своём сообщении забывали это атрибутировать, увлёкшись собственно темой обсуждения. Под ошибками я и имею в виду именно ошибки того же рода, как нажать не ту цифру, но, отвлекшись, не заметить, что сделал так, поэтому в итоге не исправить очевидное. И если указать на такую ошибку, то люди без вопросов сразу перекраивают систему копирования или атрибутируют цитаты из внешних источников. Я об этом. Просто видел в качестве одного из примеров плагиата, когда не атрибутированный скопированный текст из внешнего источника был в середине сообщения... если это системно, то это одно, а если это разово, то это может быть и ошибкой.

Нет, ну когда речь идёт о копировании чужих постов из древних времён или других тем, то тут ничего случайного нет, это не ошибка, это намеренное действие, конечно. Поскольку до криптофорумов я вообще ничего подобного не видел, до сих пор впадаю в шок, когда вижу откровенно скопированные ничем вообще не примечательные сообщения. Зачастую, не копируя, написать подобное тем, что копируют — дело пары-тройки десятков секунд...

Вот не понимаю я логики таких рассуждений. Интересно, о чём думает человек в момент написания таких слов? Ну как может быть плагиат ошибкой, да ещё и случайной? Ошибиться можно, нажав не ту клавишу, написать не в той раскладке, нажать не ту цифру при наборе номера телефона и т.д. Но как можно ошибиться, например, в этом случае (реальный пример):


Это надо выбрать чей-то пост, нажать Ctrl+С, нажать Reply, нажать Ctrl+V и после всего этого нажать Post. Да, ещё надо найти подходящий текст. Попадаются случаи, когда человек копипастит посты 2013-2014 годов в 2019 году. Как все эти действия можно считать "случайной ошибкой"? Это явно целенаправленное обдуманное решение человека. Единственное, я могу допустить, что человеку попался подходящий текст для его комментария и, чтобы не писать самому, он не задумываясь тупо коммуниздит и постит его уже как свой. Но это всё равно остаётся осознанным решением этого человека и ни коим образом не умаляет его действия.

"Лично мне вот так кааатся", - как говорил А. Райкин.

Чтобы не оказалось, что придётся начинать обсуждение сначала после того, как повторным обнаружением плагиата станет пост с единственным словом «резерв», надо всё-таки определиться сразу по принципиальному вопросу о том, что никак не может считаться плагиатом, как то служебные короткие записки (всякие резервы и т.п.), характерные многословные юридические и иные профессиональные термины и определения (потому что так называется или пишется, сама логика текста подсказывает, даже если так дословно пишут в десятках, и сотнях, и тысячах, и миллионах источников — «Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановил...»), устойчивые лексические обороты (потому что «сколько верёвочке ни виться, а конец будет») и тому подобная естественная речь, которая вполне может воспроизводиться многократно безо всякого копирования. Если под плагиатом стопроцентно будет всегда пониматься только плагиат, тогда да, тогда без вопросов. А вот этих вариантов с «резервом» даже и близко возникать не должно, на мой взгляд. Я ж так понимаю, что многочисленные дикие орфографические ошибки на форуме я вижу именно из-за того, что пользователи стараются сделать так, чтобы и случайно несколько идущих подряд слов не совпали с какими-нибудь другими случайными словами, для этого искажают их.

Дольки процентов от постинга на какие-то скопированные сообщения — это вопрос права на ошибку, а не индульгенция, а потенциально ошибки возможны всегда. Если плагиат не системен и возникает в результате случайной ошибки ИМХО система должна позволять модераторам проявлять гибкость в мерах наказания, в том числе применяя временные баны, даже при неоднократных ошибках — если, например, человек один раз ошибся год назад, а потом допустил однократную техническую ошибку спустя ещё год активного участия в жизни форума, так ли уж стоит его отправлять сразу в вечный бан — или всё-таки дать возможность исправиться? Но речь именно об ошибках, а не об индульгенциях на системный плагиат за полезность форуму, правила должны быть едины для всех. И по критериям возможных ошибок тоже.

 Пусть будет за биткойн, без разницы. Почему речь о выкупе? Это штраф в виде наказания за нарушение правил.
ПДД нарушаем и платим штрафы или выкупаем свои права?

За плагиат, согласно правилам форума, полагается перманентный бан. Могу сказать, что обычно решение о разбане принимает только администратор theymos, причём в индивидуальном порядке, поэтому самый верный путь - это создать тему в английском разделе Meta, поручиться за пользователя и просить разбанить, доказывая высокую полезность и незаменимость участника в жизни форума. Разбаны - это всегда единичные случаи.

Насколько я знаю на примере одного из недавно забаненных источников мерита, при разбане в обязательном порядке налагается сигбан, и не на месяцы, а на два года.

Насчёт якобы выкупа аккаунта, да ещё и не за Bitcoin, полагаю, что это неуместно.

 Наказаний может быть несколько, не обязательно одно, дополнил. Плюс дополняю по повторности.

 Спасибо!

Штраф не нравится - прямо сразу.

Это монетизация, не думаю, что форум вообще пойдет на это. А то как то получается, что ранги продаются (в одной из трактовок)

Я придерживаюсь третьего пункта, со снижением ранга. Получится, что пользователь заплатил своим временем за свои ошибки и ему предстоит пройти пре-ранг заново. Форум выигрывает от этого

Так же дополнил бы - при повторном случае бан навсегда.

Аналогично, если не понадобится, уберу. В 2 данные поста будем заносить какие-то конкретные, согласованные вещи.

Гримаса жизни. Раньше написал бы "резерв", но страшно, пусть будет так.

Тема заведена для обсуждения происходящего. Будет дополняться.

Весь шлак из ветки удаляю, чтобы не забалтывать. Вещи, которые обсудили и зафиксировали, возможно также
буду удалять, чтобы не было кучи страниц (предупреждаю, чтобы обид не было).

ВВОДНЫЕ:

1.Товарищей, которые постоянно копируют чужие куски текста, сразу в бан на 10 жизней, обсуждать нечего.

2. Обсуждаем тех, у кого найдено 0.5% плагиата на кол-во постов и меньше. То есть 5 и менее на 1000. Процент можно вариировать.
    Однако он должен быть фиксированным для всех. И да, возможно кому-то на долю % не повезет. Но правила должны быть общими.

3. Это особенно важно для добросовестных участников форума. Пример приводил, у меня было несколько постов "резерв". Я должен
   быть уверен, что за такую хрень не стану преступником. Даже приговоренные к убийству часто оказываются невиновными.

4. Удаление участников форума, у которых найдено менее 0.5% плагиата - это прежде всего удар по самому форуму, так как
    генерируемый многими полезный контент и форум двигает, и монетизирует его для владельцев (но это дело владельцев, может
    им давно деньги не нужны)

5. Речь про акки от фула и выше, с малыми рангами нет никакого смысла возиться, так как тратится время модераторов, которое
   не резиновое.

6. Речь только о старых грехах. Обнаружение плагиата в новых постах, после понесенного наказания - пожизненный бан без всяких обсуждений.

МЕРЫ НАКАЗАНИЫ:

Пока накидываю, буду редактировать. Плюс добавлять от предложенного Вами.

1. Бан на N месяцев (обсуждается). Считаю, минимум 3 месяца, чтобы человек вообще забыл про форум, успокоился, потом вернулся.
    Как в трейдинге при сливе депозита. Но можно и год. Для тех кто понял, что форум вечен. Аккаунт будет нужен и через 20 лет.

2. Запрет на ношение подписи на N месяцев (может навсегда).

3. Обнуление полученных заслуг до существующего ранга. То есть у Героя 600 меритов, остается 500 (кстати огромный стимул не
   плагиатить у тех, кто идет на новый ранг)

4. Выплата 1ETH штрафа (сумма может меняться от ранга). Если деньги не нужны форуму, Теймос может потратить их на благотворительность,
   благо решений полно, даже с использованием крипты

  Может быть введен один пункт или несколько сразу.