Topic: قم بتحديد قائمة الثقة الخاصة بك (Read 410 times)

اخي العزيز انا قد وضخت لك انه كلامي ليس مبني على مدى دقة النقاط التي قمت بسردها..في بعض النقاط اوافقك الراي واختلف مع الاخ خالد... ولكن الموضوع يحتاج لوقت للتعقيب على النقاط التي سردتها انت وهو... ولكن بقراءة سريعة تبين لي (ليست المرة الاولى) ان اسلوبك استفزازي...انا متاكد انك على الاغلب لا تلاحظ هدا..شي طبيعي ان لا يشعر الشخص بانه يضايق الناس حتى يخبره الناس بهدا الشي..ومعظم البشر لن يقتنع حتى لو قالت له البشر جميعا انه مخطاء.

: انا لا املك الوقت ولا الرغبة لاشرح لك كيف اني شعرت بان اسلوبك استفزازي،،هده وجهة نظري قدمتها لك كنصيحة وليس لاتهجم عليك فانا لا املك الوقت لهدا الشي اصلا.

انت لست العضو المستفز الوحيد هنا..ولكن لكونك عضو نشط وفعال وتتفوق
 على الكتير في المعرفة وجودة النشر..فقررت ان اقدم لك النصيحة..في العادة لا
اهتم بان انصح احد ..يعني يمكنك ان تعتبر نصيحتي تقدير لك وليس العكس.. المنتدى ليس مجرد اتبات للمعرفة ونقاط الجدارة..الانسجام مع الاخرين هوا شي اساسي للمصلحة العامة


.ان كنت ترا ان نصيحتي تافهة (شي طبيعي) قم بتجاهلها ولكن لا تتوقع مني ان اشرح لك شي بهدا الخصوص.. مع فائق احترامي.

نحن هنا لتبادل المعلومات و الاراء و في حال الخلاف يتم دحض الحجة بالحجة و ليس بالاستفزاز.
لا تتكبر كثيرا فربما لست أهلا لتقييم غيرك كما تتصور و لا تفترض أنك أنت دائما على صواب و غيرك مخطئ

و لماذا اكن لك مشاعر عدائية. اذا وجدت أن لا طائل من النقاش معك سأقوم بتجاهلك ببساطة و هناك ميزة في المنتدى تتيح ذلك ان كنت لا تعلم.
أسلوبك مستفز بالفعل و عليك تجنبه خاصة مع المبتدئين فهم يكونون عادة الحلقة الأضعف و يمكن أن يكون لذلك تأثير سلبي عليهم. بالنسبة لي فاني أتعامل مع الأفكار و ليس الأشخاص لذلك أسلوبك لا يعني لي أي شيئ.

كيف بدا لك هذا ؟
أنا أستفز محاوري لأرى مدى تمكنه من ما يقول و ان كانت ردات فعله مبنية على حجة ممنطقة و ليس مجرد انفعال عاطفي.
أن كان استفزازك يمكن أن يتم بسهولة فلا تلم أسلوبي الذي لا يمكن ان يكون لأي غاية سوى ما يتطلبه الحوار. كنت وضحت لك مرات مدى احترامي للجميع و قدرتي على الحفاظ على توازني أمام من يصفني بالأنانية مثلا بدون وجه حق أو من يتهمني بالادعاء ضد اعضاء اخرين.
ما صدمني اكثر هو تأكيدك أنني أصنع عداوات بأسلوبي، هل هناك من يعاديني هنا؟ ثم ما الذي تقصده بأسلوبي؟ لازلت أرى أن تقييم خالد بخصوص وظيفة أو دور العضو الموثوق أو النظام الثقة ككل، فيه لبس كبير و يا ريت حضرتك ودخلت بوجهة نظرثالثة تدحض كلينا أو تدعم احدنا، بدون عداء أو حساسية مفرطة.
شكرا لصراحتك ميكي، كنت أتمنى تقدر تناقشني بالنقاط التي أوردتها أو أي نقاش سابق بدوت لك فيه عدائيا. هذا فعلا محزن أن أحصل على هذه الملاحظة منك.


صديقي خالد، هل استفزك اسلوبي؟ هل لديك مشاعر عدائية ضدي؟ ينفع أوافقك على جميع اراءك و ادافع عنها كي لا اشعر بهذا؟ سأتصور أنك تتفق مع كلام ميكي و اشكرك على صراحتك في كلامك الموجه ضدي و الذي لم يقدم أي حجة ضد ما قلته بل فقط تذكيري كم أنا غبي و ملاحظاتي غبية.

كل ما كتبته في كامل الموضوع و التعليقات مبني على المقصد الأساسي من وجود هذا النظام و الكيفية التي من المفترض أن يعمل بها. بالفعل ما قلته يبقى نظريا و بوجود العامل البشري بالتأكيد سيكون هناك انحراف عن المقصد الأساسي لعدة أسباب لا داع لذكرها.
لو قلت أني أحمل الأشخاص أكثر من طاقتهم ربما سأتفهم ذلك، لكن ٱنا أتحدث عن النظام بشكل عام.

هل يمكنك الاشارة أين و جدت هذا الخلط في كلامي؟
شكرا لتعديل تعليقك و اظافة هذا الجزء فقد تأكدت أنك تعاني من مشاكل كثيرة و يمكن أن يكون بطؤ الفهم أقل ما يجب أن تقلق بشأنه

اخي اسلوبك مستفز جدا في النقاش.. انا شخصيا لا اكترت ولكن انت تصنع الكتير من العداوات بهدا الاسلوب.

ملاحظة: التعليق على اسلوبك في النقاس وليس مدا صحت كلامك من عدمه

أستاذ خالد يبدو أن هناك بعض الخلط الغير مبرر في موقفك.
أتمنى حقا أن يقوم أعضاء اخرون بالتصحيح لك أو لي و قيمة كنت أنانيا!! أتمنى تفسرلنا وجهة نظر مش أنانية لنظام الثقة كما تراها حضرتك .. مستطردا في صفات العضو الموثوق و واجباته الي لازم ينفذها لأنه مش أناني. أنا لازلتو مصرا انك تحمل نظام الثقة ما ليس يحتمل أو ان لديك انتظارات شاسعة جدا بشأنه. قد تختلط علي الأمور من حين لاخر و تتعطل ملكة الفهم عندي لكن ليس لدرجة الأنانية التي وصفتني بها، خليك كووووول يا مان و بلاش تشنجات و حياة عيونك. يمكن اصلحلك في تعقيب على اجاباتك لكن بعد أن اعدت القراءة مرات رأيت أن هذا لن ينفع مادام الحوار يمكن ان ينزلق الى ما لم اكن أنتظره.
شكرا لتفاعلك، أنت بالتأكيد لست شخصا أنانيا.

لا أعلم أين قرأت هذه التهنئة!! قلت أني أتمنى لهم التوفيق.
و لا أرى حرجا في تهنئتهم و هذه مناسبة لتهنأتهم فكلاهما يستحق ذلك. شكرا لتذكيري

فقط أذكرك بما كتبته قبل بضع دقائق
لا يوجد نظام مثالي أو نظام خال من الثغرات. الهدف من النظام الجديد هو جعله لا مركزي بأكبر قدر ممكن و هو ما لا يتوافق مع الرأي الذي تتبناه
  
أيعني هذا أنك لا تهتم الا بمصلحتك الشخصية! ألا ترى أن من واجبك ترشيح أفضل الأعضاء لايكالهم بمهمة حماية بقية أعضاء المنتدى من المحتالين!
يجب ٱن تضع في اعتبارك أن هناك من لا يعرف أي شيئ عن نظام الثقة و هناك زوار غير مشتركين أصلا من واجبك التفكير في سلامتهم أيضا.

نعم ذلك ما أعتقده. أكبر دليل على أنك مخطئ هو ما حصل مؤخرا و هو أن أولائك الأشخاص تم استبعادهم من القائمة الأخيرة.

---

أن تكون في قائمة الأعضاء الموثوقين هي مسؤولية و المسؤولية تكليف و ليست تشريف. و من واجب من تم ترشيحه أن يقوم بدوره على أكمل وجه و أن يكون في مستوى الثقة التي وضعها فيه البقية.
من لا يقوم بدوره سيتم ازاحته خلال فترة قصيرة فسيفقد الثقة التي أوصلته هناك في الأساس.

هل ترى أنني أتبع نزواتي مثلا؟ هذا المنطق هو ما دفعك أنت الى تهنئتهم مثلا؟

هذا غير صحيح للأسف.

الشخص الغير كفؤ لا يمكن أن يصل عن طريق الخطأ بل اما اعتمادا على تقييمات خاطئة أو مشبوهة من عدة مستخدمين. و لهذا نحصل دائما على قائمة بأعضاء محضورين أو تقييمهم سلبي جدا و يستوجب تدخلات للتعديل. حصلت حالات عديدة منذ بدء العمل بالنظام الجديد.

هذا يحصل بشكل الي و ليس في هذا مسؤولية واجبة على اي عضو للقيام بهذا و لا مسؤوليات كذلك للأعضاء الموثوقين يعني ان كان لا يريد اعطاء تقييمات فلا احد يمكنه اجباره أو أن أي مسؤولية اضافية يمكن تسليطها عليه بسبب هذا.

عفوا، الأنسب لأي شيء بالضبط؟ أنا حين أختار عضوا في قائمتي (ليس بعد) لأن تقييمات العضو أراها جيدة و أتفق معها و ليس في هذا ايكال مهمة التقييم اليه بعد ان يبح عضوا موثوقا.

للأسف هذا ما تعتقده أنت لأن العديد ممن يضيفون أشخاص غير موثوقين الى قوائمهم، يقومون بهذا عن وعي و ادراك تامين و قد يطول شرح الغايات المحتملة من وراء هذا.

لا أعتقد أن وجودك في تلك القوائم يحملك مسؤولية من نوع مهم و الأكيد وجع الراس ليس مفروضا أيضا و يمكن تجنبه. أنت لست مطالبا بكشف و تقييم المتحيلين على حساب اعصابك على كل حال. أرى العديد من الأعضاء على تلك القوائم ليس لهم نشاط كبير أو أن يكونوا ناشطين بأقسام أخرى بعيدا عن وجع الراس في قسمي Meta و Reputation.
اليوم و أنت في قائمة DT1 يمكنك مراسلة الادارة بشأن التوقف عن ادراجك في هذه القائمةكما فعل Marlborozo لكن لن يكون بامكانك منع الناس من أن تضعك على قوائمهم و بالتالي لا يمكن التخلص من قائمة DT2.

بصراحة المضايقات والرسائل والتهديد والصداع مصاحب لقائمة التقة حتى عندما كنت ف DT2 والامر لن يتغير كتيرا بكوني الان DT1.

بكل صدق انا لم ارغب يوما في ان اكون في هده القائمة ولا اعرف كيف وصلت لها..لكن انا مند دخولي للمنتدى وانا اكشف النصابين والحاقهم..قبل حتى ان يتم انشاء التعديل على موضوع الثقة..ولكن بكل صراحة لا اعتقد اني ساتحمل هده المسؤولية والصداع لوقت طويل.

اذا تتبعت المنطق ستجد أن الاجابة سهلة لكل تساؤلاتك.

كما تعرف من يصل لقائمة الثقة الأولى هو بالأساس شخص تم الاتفاق من الأغلبية أنه شخص يجيد تقييم الأشخاص و قادر على كشف المحتالين بشكل أساسي.
أن يقع خطأ و يصل شخص غير كفؤ أمر وارد لكن مستبعد.
أنت بتحديدك لقائمتك تقوم بالتصويت و ترشيح من تراهم الأنسب و لا أعتقد أنك ستقوم باضافة أشخاص مثل الذين ذكرتهم الا اذا كنت لا تعرف ما الذي تقوم به و في النهاية لن يكون لك تأثير كبير وسط المجموعة.

نعم، الأمر مهم ليس لمن تم ترشيحه بل للمنتدى ككل.
بالنسبة للقسم العربي الأمر مهم جدا و قد فسرت الأسباب سابقا في الموضوع خاصة مع امكانية اضافة قسم السوق.

نظام الثقة الجديد يعمل بكفاءة عالية رغم كل المفاجات التي تحصل به اذ قد يرتقي الى قائمات الثقة أعضاء محضورون أو ذو تقييم سلبي يكون أصلا مشبوهين او متحيلين.
ربما أتفق مع الرأي القائل أن هذا النظام قد يحتاج لتعديلات يدوية في أي وقت.
من زاوية أخرى، أفكر لماذا قد أجد نفسي في تلك القائمة الموثوقة فقط لأن اخرين وضعوني على قوائمهم؟ و هناك فعلا من تقدم بطلب مؤخرا ليتم سحبه من جميع القوائم بعد أن ضاق ذرعا بالقضايا الدرامية بين أعضاء تلك القوائم و المشاحنات التي تحصل من حين لاخر، تحصل على تأكيد من الادارة بأن لا يتم ادراجه مجددا في قائمة DT1 لكنه لا يستطيع أن يمنع نفسه من أن يكون في قائمة DT2.

عذرا، هل هي مهمة أن تكون ضمن قائمة الأعضاء الموثوقين؟ على حد علمي ليس هناك ما يجبر اي عضو في قوائم الثقة على اسداء تقييمات و البعض منهم ليسوا ناشطين أصلا.

تحديث: مثل ما توقعت الأخ mikeywith أصبح DT1+4. بهذه المناسبة أتمنى له التوفيق خاصة أن هذه المهمة ليست بالسهلة و تتطلب التضحية بالجهد و الوقت ناهيك عن المضايقات و المشاحنات مع المحتالين الذين يتم كشفهم و اسناد تقييم سلبي لهم.

اضافة: الأخ SyGambler يصبح DT2 بناء على ذلك.
بالتوفيق لكليهما.

جواب الاخ خالد صحيح.. ولكن في حالة واحدة قد يصبح كلامك قابل للتطبيق..في حالة كنت عضو DT1 وقمت باضافة عضو لقاىمة التقة الخاصة بك فسوف يكون هو عضو في قائمة D2 وربما يسئ استخداما

في هده الحالة يمكن ان يتم اتهامك باتأمر معه .. لا اتكدر ان شي مثل هدا قد حدث ولكنه امر وارد

لا أخي لا يؤثر.
الأعضاء الذين تضيفهم لقائمتك هم الأعضاء الذين تثق في تقييمهم للأعضاء الاخرين و لا تضيفهم لكونهم يمكن الثقة بهم عند التعامل معهم.
هذه نقطة حساسة فالغالبية يخلطون بين من يجب أن تضيفه لقائمتك و بين من يجب أن تترك له تقييم ايجابي.

في كل الحالات، اذا اكتشفت أن هناك شخصا غير جدير بأن يكون في قائمتك فيمكنك حذفه و تعديل القائمة متى شئت.

تعقيب إذا قمت بإختيار أو تحديد بعض الاعضاء في المنتدى العربي إلى قائمة الاعضاء
الموثوقين و مع مرور الوقت تم الكشف عن عضو معين بأنه نصاب غير موثوق به
هل سيأثر على نظام الثقة لدي؟
مع احلى الأماني

بكل تاكيد نظام التقة في المنتدى ليس مثالي كغيره من الانظمة..حتى في حياتنا اليومية.. يمكن ان تجد شخص يزكيه اخوك ويسبه ابن عمك.. شي عادي جدا..

ولكن الى حد كبير نظام التقة يساعد في اكتشاف النصابين.. بالمجمل درجة التقة او الرقم لي يظهر باللون الاحمر او الاخضر لا يعني الكتير..الاهم ان تطلع على التقيمات واتباتها .. في حالة شخص تم تقيمه انه نصاب وبالدليل..يجب عدم التداول معه الا عن طريق وسيط..او الافضل ان لا تتداول معه اصلا.

الخلاصة ان نظام الثقة وجد ليعطيك نبدة عن المستخدم ولكن يجب عليك ان تقوم بدراستك الخاصة حول الشخص الدي ترغب في التعامل معه.

شكرا أخي ميكي على التوضيح، لم أكن لأتمكن من شرح تلك النقطة بطريقة أفضل.


أتفق معك تماما أخي SyGambler، أصبح هناك الكثير من التلاعب بنظام الثقة و أصبح الأمر أشبه بحرب العصابات كل مجموعة تريد بسط نفوذها على المنتدى و التحكم في كل الصفقات لنيل قسط من الأرباح. ربما المواضيع المتعددة في قسمي الميتا و السمعة أكبر دليل على ذلك.
الموضوع بالأساس للتعرف أكثر على هذا النظام و التمكن منه قبل انشاء قسم السوق. ربما تكون فرصة يتمكن من خلالها الأعضاء التعرف أكثر على بعضهم خاصة أننا لا نستطيع الاعتماد على الأعضاء الأجانب.

في الوضع الحالي للقسم العربي الثقة ليست بتلك الأهمية برأيي لأنه لحد الآن لا أرى أي تعاملات مباشرة بين الأعضاء , بكلمات أخرى لم يتم اختبار مصداقية أي عضو في المنتدى العربي من حيث التعاملات
الثقة ضرورية نعم ولكن أحياناً تكون مضللة جداً ولا أخفيكم بأنه هناك تلاعبات عديدة بالثقة في المنتدى حتى من قبل الأعضاء الكبار
تقييمات الثقة هنا في المنتدى تكون في الكثير من الأحيان أقرب إلى السياسة

أعرف شخص أمريكي هنا في المنتدى أتعامل معه بآلاف الدولارات شهرياً ولكن ثقته حمراء بعض أن قام أحد الأشخاص بالبحث المطول في منشوراته ليجد أنه كان يشارك في مواقع البونزي ويشجع الناس على الاستثمار بها
طبعاً ممكن تقلي هذا طبيعي لأنه من الغلط الترويج للبونزي , أنا معك ولكن ....
الشخص هذا أكل الثقة الحمرا بعد أربع سنوات من تلك المنشورات , تلك المنشورات كانت عندما كان في بداية تعرفه على البتكوين وأظن بأننا جميعاً قد جربنا البونزي مرة أو أكثر في حياتنا
الثقة الحمراء أتت بعد أن أصبح مديراً لأحد الحملات الإعلانية وذلك نتيجة لبعض الخلافات مع أحد المشاركين
وأنا برأيي هذا التقييم ظالم جداً 

يعني بالمجمل حكم عقلك دائماً فأحياناً الثقة لا تعني أي شيء على الإطلاق , ركزوا على كلمة أحياناً 

لا يوجد قائمة DT3 , المصطلح جاء من تحديد "عمق التقة" وافضل شرح له في نظري هوا هنا https://bitcointalksearch.org/topic/m.32395594



شرح لما قام بذكره actmyname

في اعدادات التقة يمكن ان تختار من 0 الى 4

في حالة اختيارك 0 : يعني انك تتق بتقيمات الاشخاص الموجودين في قائمتك فقط
في حالة اختيارك 1: يعني انك تتق بتقيمات الاشخاص الموجودين في قائمتك و الاشخاص الموجودين في قوائهم
في حالة اختيارك  2: يعني انك تتق بتقيمات الاشخاص الموجودين في قائمتك والاشخاص الموجودين في قوائهم  والاشخاص المجودين في قوائم المجموعة الاخيرة

اسف ان كان الشرح معقد واتمنى ان الفكرة وصلت.

بالمجمل في راي هوا ان كل شخص يجب عليه ان يضيف الاشخاص الدي يتق بهم فقط ولا يعتمد على التقة الافتراضية , ويمكن ان يضيف افراد من التقة الافتراضية في حالة كان يتق بهم فقط , ليس كل شخص موجود في DT يعتبر موقوق به "من وجهة نظري" وانا شخصيا استعمل عمق رقم 1 مما يعني اني اتق بالاشخاص الدين يتقون بهم الاشخاص الدي اتق بهم.

لا يجب عليك "مجاملة" احد في خياراتك للقائمة , وكونك غير موجود في قائمة شخص ما لا يعني انه لا يتق بك.

من المهم لكل عضو ناشط على الأقل الاطلاع على نظام الثقة و فهمه حتى لو لم يقوموا بتصميم قائمة خاصة.
أنا بصدد انشاء قائمة خاصة بي لكن كل مرة أختار عضو أجد انه في أصلا في قائمة الموثوقين و تقييماته تظهر لي.

يوجد قائمة أخرى DT3 و الحقيقة لا أعلم عنها الشيء الكثير أو كيف يتم للارتقاء إليها. بانتظار تفسير من أحد الأعضاء لأفهم النظام أكثر.