Topic: Страна по имени Криптовалюта (Read 459 times)

Точку "точку выхода" подскажет ваше сердце
Приведу свой любимы способ со "ступеньками", поставьте себе пару отметок, по типу +20% процентов продаю, - 10% тоже продаю (а то вдруг ещё хуже будет). И ждем нашу "точку выхода". Я не у меня нет достаточного количества знаний, чтобы достаточно хорошо анализировать все ситуации происходящие на рынке, ну а даже когда я это делаю, читаю прогнозы и т.д. это не всегда точно. А вот "ступеньки" меня не подводят Если ещё делать их несколько, хорошо всё разбить, и на -, и на +, то вообще отлично.

P.S. Я знаю глупцов, которые сравнивают в основном по $, видят +, а потом не понимают, а почему же так всё плохо 

Кто же подскажет "точку выхода"?

Альты очень разные бывают, и да, я согласен, что процентов 90 улетит и про них все очень быстро забудут. Про долгосрок был очень хороший расчет, я его привожу примером
https://bitcointalksearch.org/topic/m.51823846

Но это только два-три года, если рассматривать больше - там и цифры будут другие и "мертвых" монет будет побольше.

ps: А разве можно как то по-другому смотреть на цену альтов, если не в BTC ?

Ну я рассматривала тот случай, когда ты намайнил и холдишь до какого-то удачного момента, а о совсем долгосроке речь не шла
Даже с учетом того, что есть альты, которые неплохо показывают себя на рынке, я не считаю их чем-то надежным для долгосрока. Для игры на бирже - отлично, для дальнего ящика только ВТС. Даже со всеми своими взлетами я доверяю ему больше. Ну и смотрю я на альты по ВТС, а не по $ и поэтому сразу понятно, что лучше для долгосрока.

Здесь лучше использовать калькуляторы по прибыльности.

Но самый главный вопрос в перспективе. Одно дело - это сиюминутная прибыль, намайнил-продал на бирже, чтобы получить средства. Но совсем другое - когда расчет инвестиционного проекта расчитывается правильно, на дологосрок. И там, кроме факторов "первых топ-10 альтов" будет учитываться еще несколько, например сколько альтов из этого топ 10 выживут, например через пару лет. И самый важный фактор - это цена биткоина и его применение, хотя бы через пару лет.


Очень важный вопрос здесь. Потому что если потеряно процентов 20 от намайненых биткоинов - это может достаточно серьезно отразиться на его цене.

Прочла вашу статью и мне понравилась мысль о том, чтобы не просто сделать майнинг экологичным, а в принципе сделать переход людей на альтернативные источники целесообразным. Так люди и не только буду сохранять нашу планету, экономить (или вовсе не платить за комунальные услуги), а ещё и зарабатывать. Потому что альтернативные источники действительно непредсказуемы.

Правда я думаю, что всё равно смысла майтить альты больше. Так как в одиночку или даже с пулом не получится получать такуюже огромную прибыль как и ферма производственных маштабов. А если майнить альты первой 10, конечно их цена меньше, но и получить их проще. Дальше их можно холдить или сразу сливать, в любом случаи вы останетесь в плюсе, так как абсолютно ничего не потратили на сам майнинг (допустим ферма уже окупилась ).


Но не стоит забывать и то, что огромная часть этих монет потеряна навсегда, так что в формуле большая погрешность 

Ну опять же, я выразил свое мнение о том, что BTC уже сейчас отличный инструмент инвестирования. У Вас могут быть совсем другие мысли, но о теме "во что инвестировать" можно спорить бесконечно. Я думаю первую криптовалюту нужно холдить минимум несколько лет - вот тогда будут действительно хорошие иксы. На краткосрок я не вижу смысла.


Да это понятно, но капитализация понятие довольно относительное, так как мелкие монеты часто пампят в 10 или 100 раз...но естественно цена актива будет очень завышенной. Но вот в Биток уже действительно вкинули миллиарды баксов.

Количество выпущенных монет умножается на текущий курс.

Интересно, а какая методика расчета этой капитализации?

Посмотреть, на какие основные факторы она опирается, какие цифры берутся и откуда. 200 миллиардов это не "игрушки", осталось только формулу расчета увидеть.

По вашему 200 миллиардов долларов (примерная капитализация Биткоина) это игрушки?

Да ладно, какой там один уровень с золотом? Не сравнит ни уровень доверия ни обьемы, это по прежнему игрушка, хотя и перспективная.

Я бы эти два пункта рассмотрел одновременно.
Неужели BTC нельзя обменять на практически любой товар или услугу? Вы глубоко ошибаетесь, достаточно будет нескольких лет и мы увидим мир, где практически в любом заведении можно будет выпить чашечку кофе за Биток. Такое уже практикуется, но не в странах СНГ...мы возможно с временем придем к этом. BTC нечем не хуже бумажных денег и нечем "не дешевле"

Еще одно, что такое фиатные деньги? Это просто бумага, которая абсолютно ничего не стоит. Если говорить о настоящем эквиваленте стоимости, то его имеет только золото...ну и конечно BTC 


Ну здесь Вы сами ответили, Биткоин на одном уровне с золотом - лучшие средства для накопления. Но об этом долго говорит не буду, есть целый топик для обсуждения - Bitcoin vs Золото vs Фиат

Интересно, а почему?

Люди перестанут платить, покупать товары, пользоваться услугами?
Я не думаю так. Даже допуская постоянное дорожание биткоина при дефляционной модели - не допускаю и мысли, что люди перестанут тратить деньги или все резко начнут экономить.

Поэтому ставлю под сомнение то, что вы называете фактом. Для меня даже в данный момент биткоин уже подходит под все три фактора.

С большинством согласен, толково.
У любых денег есть 3 главных свойства:
- эквивалент стоимости
- средство расчета
- средство накопления.
Судя по всему, за биткоином закрепится только последняя. Это не плохо и не хорошо это факт.

Правда состоит  в том, что Биткоин не стимулирует легкомысленные расходы.

Когда противники Биткоина сравнивают покупку чашки кофе за биткоины с отоплением виллы в течение недели, они упускают несколько важных моментов. Прежде всего — цель первичного использования биткоинов — это не предоставление миру новых средств для покупки кофе. Это, возможно, было объявлено в самом начале, но все текущие показатели указывают на то, что Биткоин в основном является хранилищем стоимости. По мере роста цен и комиссий сценариев, в которых использование Биткоина служит жизнеспособной альтернативой фиатным валютам, становится все меньше и меньше. Более точной метафорой, чем покупка кофе, было бы количество энергии, необходимое для отправки золотого слитка из Скандинавии в Австралию, — безопасно и менее чем за час. Это именно то, что делает Биткоин, и для этого требуется много энергии, независимо от того, как вы пытаетесь это сделать.

Возобновляемые источники энергии, такие как ветер, солнце и вода, имеют большой недостаток по сравнению с традиционными электростанциями. Они не так предсказуемы. Иногда они производят слишком мало, а иногда производят слишком много электричества. Когда есть избыток, существуют ограниченные способы хранения произведенной энергии. Но теперь есть новый способ монетизации избыточной мощности — майнинг. Всякий раз, когда ваша ветряная мельница или солнечная панель производит слишком много электроэнергии, вы можете подключить ее к майнинговой установке и тем самым выравнять ваши доходы. Кроме того, если ваши солнечные панели установлены на крыше вашей виллы, вы можете использовать тепло от вашего майнингового оборудования, чтобы согревать ваш дом, нагревать вашу воду или что-то еще, что может потребовать тепла.

P.S. Читайте статью «Зеленая энергия и Биткоин» в моем блоге Bitcoin Review.

Вы совершенно правы. Но то же самое можно сказать и про майнинг:

Не нравится, что мы майним на высокоэффективных ТЭС?
Не нравится, что мы майним на АЭС, не выделяющих парниковых газов?
Не нравится, что мы майним на бестопливных ГЭС?

Значит будем лепить из говна и палок паровые машины с низким КПД и майнить на них. Паровая машина удобная штука, хочешь - углём топи, хочешь - нефтью, можно и соседний лесок под это дело употребить. Так лучше будет для экологии?

КПД у электростанций в 3 раза выше, чем у моторов автомобилей. КПД электромобилей >80%. Итого на каждый км пробега электромобиль тратит в ~2 раза меньше ископаемого топлива (а есть ещё гидроэлектростанции и АЭС). В мороз экономика ухудшается до ~1,5 раз. Это я вам ответственно как владелец EV заявляю )

Вопрос в наполняемости бюджета. Если у страны есть полезные ископаемые, она будет их добывать. И вокруг этих полезных ископаемых уже создан государственный бизнес. И под каждый ресурс - например нефть, уже есть и машины и налоги и переработка, экспорт... список бесконечен. И одним движением это никто не перекроет, потому что в этой сфере косвенных налогов очень много, а про прямые и говорить не стоит.

Если рассматривать страны без ресурсов - вот у них как раз и есть достаточно большие шансы на такие источники энергии, кто видел, что происходит в Европе - тот может понять, солнечную батарею на балконе и несколько ветряков в поле.

Майнинг абсолютно не страшен, если его сравнивать с тем, что уже есть. На восстановление природы уйдут десятилетия. Но начинать надо не с майнинга.

Именно об этом я и говорю. Да, конечно проблема не только в майнинге, но так как мы на этом форуме обсуждаем крипту, эта проблема тут более актуальна. Да вроде бы логика в словах об электромобилях и электростанциях присутствует или в выборе ТЕС или АЭС. Но вопрос не в том, что хуже ТЕС или АЭС, а в том чтобы отказываться и от первого, и от второго. Начать использовать ту энергию, которую нам безвозмездно дает природа (солнце, ветер и вода - наши лучшие друзья, всё как в детстве). Есть тысячи разработок, которым просто не хватает массовости. Надеюсь, что со временем альтернативные источники энергии победят в этой гонке. Тогда и майнинг в особо промышленных масштабах будет не так страшен.
P.S. Благодарю за мерит.

Думаю, что по крайней мере половине из топ 10 - в этом топ 10 совершенно нечего делать. И вопрос исчезновения - это вопрос времени, небольшого, по меркам развития крипто-валют.

https://coinmarketcap.com/historical/20170730/
вот так было 2 года назад

https://coinmarketcap.com/historical/20150726/
а вот так - 4 года назад.

Так что некоторым криптовалютам из топ 10 - прямая дорога в забвение. И через 5 лет тоже будет новый топ, в нем может много измениться, все 9 криптовалют. За исключением №1 BTC

Благодарю за проявленный интерес к моей теме

Не думаю, что всё такими все альты отойдут через 10, топ 10 уже довольно хорошо закрепились и вряд ли просто смогут уйти в никуда. В том что все они перейдут на другие алгоритмы я тоже не уверена.

Хорошо, если представить, что крипта заменяет фиат, то все те же заводы будут работать для того чтобы заработать крипту. Вопрос был не в том ради чего все работаю, а в том сколько рисурсов потребляет тот или иной вид валюты.   

аж не вериться в это  вв этом вся мощь битка

Вопрос, про только одну криптовалюту, да еще и через 10 лет.

PoS, в моем понимании не интересен, да и вопрос очень большой в том, где же будет Эфир через 10 лет и будет ли он вообще.

Если майнинг BTC будет возможен только в производственном масштабе - как раз от этого никуда не денутся криптовалюты поменьше, так как их надо тоже поддерживать. Как сейчас - очень мало людей, с небольшими мощностями майнят именно биткоин, но большая часть этих людей смотрит в сторону Комодо и монет на этой платформе, потому что и монеты неплохие и выгодность присутствует.

И я не думаю, что Комодо откажется от майнинговых монет, никогда.

Логика индивидуальная в каждого человека, поэтому спорить об этом бессмысленно.

Вопрос: какая электростанция экологически безопаснее, ТЭС или АЭС?

Тепловая электростанция выделяет огромное количество СО2, что вносит "огромный вклад" в уничтожение озонового шара. Атомные станции, в свою очередь, при адекватной работе практически не вредят окружающей среде...кроме отходов конечно, но все мы знаем что может произойти из-за халатного отношения людей... И вот дилемма - кто приносит больше вреда?



С удовольствие изучил статистические данные. Да, они впечатляют, но действительно ли это проблема? В каком то роде да...огромное потребление электроэнергии, а с ним конечно загрязнение окружающей среды. Да, это как бы логично, но:

1. Через 10 лет с помощью тяжелого майнинга будут добывать только одну криптовалюту - BTC, остальные или подохнут, или просто перейдут на различные модификации PoS алгоритма (Эфир будет первым). Поэтому все пулы сконцентрируют свои мощности именно на добычи первой криптовалюты...если цена будет в пол миллиона баксов. Плюс нельзя забывать о возможном глобальном регулировании криптовалют и конечно о разработке новых способов майнинга (это так, научная фантастика). Итог - количество потребляемой электроэнергии в ближайшие 10 лет если и вырастет, то не сильно.

2. Фиат побеждает в этой гонке? А ничего что абсолютно вся экономика сейчас подвязана под фиат? Все заводы и фабрики для чего работают? Да-да, что бы заработать именно фиат

Возможно логика в сравнении. Если смотреть на обычные автомобили, сравнивая их с электромобилями, то замена будет неплохо выглядеть для экологии. А вот когда такая замена произойдет полностью - тогда уже и с электромобилями и электростанциями борьба начнется. Поэтому логика в самой борьбе

Никогда не понимал логику "зелёных".

Майнинг потребляет много электроэнергии, электростанции выделяют парниковые газы, поэтому рост майнинговых мощностей - это плохо для экологии.

Электромобили потребляют много электроэнергии, электростанции выделяют парниковые газы, поэтому рост чиста электромобилей - это хорошо для экологии.

Где логика?

Да, сейчас более актульаны те проблемы, которые уже существуют и которые глобально влияют на нашу экологию. Плюс потребление электричества крупными государствами растет ежегодно, так что то что сейчас появились ещё одни "Нидерланды" никого не беспокоит. Но всё равно продвинутые страны уже пытаются переходить на альтернативные источники, начинают использовать электроавтомобили, а для небольших растояний выбирают прогулки или велосипед. Продаже электроавтомобилей в Европе на 2018 год увеличились на 64% по сравнению с 2017, то есть больше чем в половину. Значит людей там всё больше и больше заботит то чем они дышат и что будет с планетой дальше. А при таком сремительном развитии криптовалюты через 10 лет это может стать такой же серьезной проблемой как и количество автомобилей сейчас. Нужно решать проблемы до того, как процесс станет необратимым.

Не думаю, что государственное регулирование будет "лекарством от всех болезней". Да и вообще, по моему мнению крипте стоит держаться подальше от регуляторов. Абсолютно нет доверия этим структурам, потому что в некоторых странах экология занимает важное место, но в других - на нее никто не обращает внимания.

Что скорее приведет к экологической катастрофе, увеличение транспортных средств, вырубка леса на Амазонке, в Сибири или же крупный майнинг-пул?

Ответ очевиден, и поэтому государствам стоит решить экологические проблемы, которые уже есть. А на увеличение мощностей майнинга можно посмотреть после халвинга.

Соглашусь с тем, что некое преувеличение всё таки присутствует, но я думаю, что оно имеет все основания чтобы быть там. Сейчас это ещё небольшая проблема, но она развивается и с каждым годом будет воздействовать на окружающую среду всё больше. Только за 10 лет сеть ВТС достигла этого и сейчас она, как и альты развиваются уже не в математической прогрессии, а в геометрической. И прогресс не остановить, криптовалюта продолжит развиваться и не состою в рядах её противников и тех, кто требует отказаться от неё или вовсе запретить.
И пускай это сейчас абсурдно прозвучит, но нужно искать какие-то пути майнинга в энергосберегающем режиме. Совершенствовать то, что уже имеем. Нужно пытаться уменьшить скорость роста этих показателей, потому что оставаться на таком же уровне или на оборот снижаться они не будут.
Как ещё один вариант это обложением налогами майнеров. Тогда возможно это уменьшит количество желающих добыть свой кусочек крипты, но всё равно крупные предприятия это никак не остановить, а основной вред как раз от них.

Просто человечество привыкло решать проблемы по мере их поступления, но когда это станет уже действительно глобальной проблемой, которая приведет к экологической катастрофе, уже будет поздно её решать. 

Для начала есть убедительна просьба, если вы читаете это одни из первых, то очень прошу ответить на мой пост, для того что отображались скриншоты. Просто с моим рангом ещё нельзя добавлять изображения, но вспомнила я об этом, когда пост уже был готов. Спасибо всем за понимание

Все мы часто слышим о глобальном потеплении и о том, как человечество само себя убивает. И сейчас технологии родили ещё одну страну, которая потребляет столько же электроэнергии, как и Нидерланды или Объединённые Арабские Эмираты. Эта страна - криптовалюта.



И речь идет не только и BTC, а в принципе о криптовалюте. Вдохновленная статьями на Prometheus и Forklog я расскажу вам о этой проблеме.

Журнал Nature Climate Change провел исследование и пришел к выводам, что добыча криптовалют может стать катализатором глобального потепления в связи с высоким энергопотреблением.

Этим вопросом так же заинтересовался Кембриджский университет. Они проводили исследования, в ходе которых выяснили, что сеть ВТС потребляет больше электроэнергии, чем некоторые государства. А значит в общем криптовалюта потребляет столько же электроэнергии, как и большая часть стран на диаграмме.



Согласно этим исследованиям сеть ВТС сегодня потребляет 8,46 гигаватт электроэнергии:



(На момент издания статьи на  Forklog  было меньше, но это Live сервис и он обновляется каждые 30 секунд, с низу будет ссылка)

И вроде как такие колоссальные цифры, а это только 0,28% от общего потребления электроэнергии, так может и нет повода для беспокойства? Я так не думаю, только за 10 лет своего существования сеть ВТС развивалась до масштабов маленькой страны, а что будет в 2030? Ведь не только майнинг ВТС развивается, а и других альткоинов тоже.

Ученые подсчитали, что добыча биткоина серьезно корректирует прогнозы по масштабам выбросов CO2 и сопутствующего воздействия на окружающую среду – в среднем этот показатель составляет 22 мегатонны выбросов CO2 ежегодно.

На самом деле это не единственная проблема, которую хотели показать исследователи из Кембриджа. Как пример они привели то, что общее количество бытовых приборов в США в режиме Standby потребляет количество электроэнергии, которого хватило бы для поддержания сети биткоина на протяжении 3,5 лет. То есть 63,67х3,5=222,84 гигаватт в год, а это на секундочку почти Австралия или Турция. (Если я неправильно понимаю какие-то подсчеты, то извиняюсь.)
Ну или для сравнения потребляемого за год биткоином электричества могло бы хватить, чтобы греть воду во всех электрочайниках Великобритании на протяжении 14 лет (а в ЕС 2,1)

До этого эксперты аналитической компании LongHash проводили исследование и сравнивали добычу золота и ВТС. Они показали то, что добыча ВТС потребляет в 4 раза меньше энергии и что добыча золота дороже в 20 раз.



Значит теперь мы можем подвести итоги.
Является ли майнинг угрозой экологии? Да, но всё ещё не основной. Глобальной проблемой это может стать в течении последующих 10 лет. И как по мне, фиат побеждает эту гонку экологичности, не смотря на вырубку лесов для бумаги. Даже при проведении транзакций крипта требует больших завтра энергии.

Мне очень интересно ваше мнение по поводу этой проблемы, потому что до того как я увидела эти статьи и не зашла на сайт к Кембриджский я даже не задумывалась над этим.

Сайт исследования (тут вы можете сами всё посмотреть и сравнить, ещё раз повторюсь, что всё информация меняется в реальном времени, так что через какое-то время цифры в моей теме будут уже не актуальны):
https://www.cbeci.org/comparisons/

Сравнение с золотом (только английская версия):
https://www.longhash.com/news/bitcoin-uses-a-lot-of-energy-but-gold-mining-uses-more

Источники:
https://prometheus.ru/energozatraty-seti-bitcoin-prevyshayut-godovoe-potreblenie-energii-shvejtsarii/
https://forklog.com/majning-bitkoina-potreblyaet-bolshe-elektroenergii-chem-shvejtsariya/
https://prometheus.ru/majning-kriptovalyut-potreblyaet-v-4-raza-menshe-energii-chem-dobycha-zolota/
https://forklog.com/issledovanie-zolotodobycha-v-20-raz-dorozhe-chem-majning-bitkoina/
https://prometheus.ru/issledovanie-majning-katalizator-globalnogo-potepleniya/