Pages:
Author

Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат (Read 7372 times)

hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
November 09, 2024, 06:28:34 AM
Ну о чём и речь. Трудности в транспортировке золота через границу относительно легко преодолеваются той схемой, при которой оно продаётся здесь за крипту, а потом снова покупается за границей. Я не думаю, что за время поездки цены на золото сильно изменятся. Единственно, немного потеряем на комиссиях, спреде между покупкой и продажей. Возможно, будет разница в стоимости золота здесь и там. Но в целом это решаемый вопрос, надо просто проявить немного активности.

Ну вот это-то и заморочно. Тем более, что если уже продаешь золото за крипту, то за время переезда может обнаружиться, что крипта подросла, и лучше в ней продолжать хранить средства, а не покупать снова золото. Да и за границей, в разных странах условия и правила покупки золота отличаются. Как турист много не купишь, спросят, зачем. А хранить его потом где? Этот вариант, который Вы описали, имеет место быть, наверное, лишь в случае переезда на длительный срок. Но для людей, которые часто с места на место срываются, золото просто неудобное.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
November 05, 2024, 09:29:15 PM
Так это и есть удельный вес - поэтому - да, есть. Удельный вес это вес единицы объёма данного вещества (однородного по плотности, то есть без пустот). Если взять слитки одинакового объёма, то золото будет весить тяжелее. На этом методе, кстати, и основано определение фальшивых слитков.
 Можно узнать объём слитка, взвесить его и посмотреть в таблице сплавов сколько должен весть данный слиток, если это сплав такой то.

Я это понимаю, но имел ввиду что какая разница что весит больше что меньше, если золото нельзя перевозить с собой через границу. Как раз слитки нельзя, коллекционные монеты нельзя, лом кстати тоже никто не разрешит, только некоторые личные украшения, кольца, цепочка, серьги но это будет не так много золота. А так если хочется иметь всего по немного то можно найти способы, продать на месте, перевести деньги в стейблы на месте купить по новой если будет желание хранить золото.
Ну о чём и речь. Трудности в транспортировке золота через границу относительно легко преодолеваются той схемой, при которой оно продаётся здесь за крипту, а потом снова покупается за границей. Я не думаю, что за время поездки цены на золото сильно изменятся. Единственно, немного потеряем на комиссиях, спреде между покупкой и продажей. Возможно, будет разница в стоимости золота здесь и там. Но в целом это решаемый вопрос, надо просто проявить немного активности.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
November 04, 2024, 03:37:24 AM
Так это и есть удельный вес - поэтому - да, есть. Удельный вес это вес единицы объёма данного вещества (однородного по плотности, то есть без пустот). Если взять слитки одинакового объёма, то золото будет весить тяжелее. На этом методе, кстати, и основано определение фальшивых слитков.
 Можно узнать объём слитка, взвесить его и посмотреть в таблице сплавов сколько должен весть данный слиток, если это сплав такой то.

Я это понимаю, но имел ввиду что какая разница что весит больше что меньше, если золото нельзя перевозить с собой через границу. Как раз слитки нельзя, коллекционные монеты нельзя, лом кстати тоже никто не разрешит, только некоторые личные украшения, кольца, цепочка, серьги но это будет не так много золота. А так если хочется иметь всего по немного то можно найти способы, продать на месте, перевести деньги в стейблы на месте купить по новой если будет желание хранить золото.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
November 03, 2024, 11:26:06 PM
Ещё забыл сказать, что золото таки имеет очень высокий удельный вес. Одинаковые по объему слитки стали и золота будут весить по разному, а именно золото будет намного тяжелее. Поэтому тут в плюс битка можно записать бо́льшую мобильность.
А есть ли разница в сравнении веса золота со сталью к объему?
Так это и есть удельный вес - поэтому - да, есть. Удельный вес это вес единицы объёма данного вещества (однородного по плотности, то есть без пустот). Если взять слитки одинакового объёма, то золото будет весить тяжелее. На этом методе, кстати, и основано определение фальшивых слитков.
 Можно узнать объём слитка, взвесить его и посмотреть в таблице сплавов сколько должен весть данный слиток, если это сплав такой то.

Мне кажется если случится так что нужно будет в срочном порядке выезжать за границу, то с собой вы сможете взять только какие то ювелирные украшения, и то в небольших количествах иначе у пограничников это вызовет вопросы, а остальное вы скорее всего сдадите в ломбард, или перекупам, куда там будет выгоднее, в этом его неудобство, но если такого не предвидится, то я бы не против иметь немного золота, и о его весе к объему я бы даже не думал. А в отношении битка достаточно запомнить сид фразу на время переезда и ваш биток в любой точке мира.
При поездке за границу - да, проще продать на месте и за границей уже заново перезакупить золото. А вообще, я бы имел и то и другое. Золото в виде коллекционных монет или лома. Ну и биток.
hero member
Activity: 980
Merit: 947
November 03, 2024, 06:32:31 AM
Ещё забыл сказать, что золото таки имеет очень высокий удельный вес. Одинаковые по объему слитки стали и золота будут весить по разному, а именно золото будет намного тяжелее. Поэтому тут в плюс битка можно записать бо́льшую мобильность.
А есть ли разница в сравнении веса золота со сталью к объему? Мне кажется если случится так что нужно будет в срочном порядке выезжать за границу, то с собой вы сможете взять только какие то ювелирные украшения, и то в небольших количествах иначе у пограничников это вызовет вопросы, а остальное вы скорее всего сдадите в ломбард, или перекупам, куда там будет выгоднее, в этом его неудобство, но если такого не предвидится, то я бы не против иметь немного золота, и о его весе к объему я бы даже не думал. А в отношении битка достаточно запомнить сид фразу на время переезда и ваш биток в любой точке мира.
legendary
Activity: 1918
Merit: 1501
October 04, 2024, 09:21:14 AM

Пришла мысль кратко описать зачем нужны нам 3 компонента в отдельности: Биткоин - перекидывать в 2 щелчка цифру, дефляционный актив. Золото - если выключат интернет и все вернется по странике (Но такой вариант почти невозможен), Фиат - нельзя держать ни в коем случаи из-за обесценивания, только на случай непостредственной траты или перед ней.

Если пропадет интернет то с золотом в магазин за хлебом не пойдешь, а биткоин станет недоступным, тогда останется только фиат хотя бы на первое время, но такая ситуация приведет к панике и волнениям. Если не приплетать фантастику в наши будни, то биткоин и фиат (только доллары) нормально. Золото тоже можно но это сложнее, может быть когда то, когда денег собрать получится.

Ну, золото без интернета ещё можно продать в ломбард или банк. Так что золото и тут с небольшим плюсом выигрывает у биткоина.

Etranger, у биткойна все-таки есть один параметр, из-за которого многие в него не бросаются с головой. Это риск потерять управление над своим биткойн-адресом. Произойти это может сразу по нескольким причинам: потеря сид-фразы по неопытности, вмешательство злоумышленников разных мастей, а если битки хранятся на централизованной бирже (а у многих у удивлению они там и лежат), то и вмешательство централизированной системы (вон на той же OKX что сейчас творится с этими перепроверками).
Да, кусок золота-таки сложнее потерять, чем сид-фразу, хотя тоже, конечно, можно. Притом у золота,  по-моему, соотношение, близкое к оптимальному между портативностью и громоздкостью, если можно так выразится. Иными словами, слиток золота достаточно портативен и недостаточно громоздок Grin.
  И таки-да, невозможно потерять кусок физического  золота, пройдя по фишинговой ссылке или что-то скомпрометировав. С бумажным битком и всякими там мутными "металлическими" счетами, намного мутнее всё. А именно физическое золото в виде лома или слитка - оно больше айс, по-моему.

Ещё забыл сказать, что золото таки имеет очень высокий удельный вес. Одинаковые по объему слитки стали и золота будут весить по разному, а именно золото будет намного тяжелее. Поэтому тут в плюс битка можно записать бо́льшую мобильность.
full member
Activity: 238
Merit: 297
October 04, 2024, 08:35:38 AM

Пришла мысль кратко описать зачем нужны нам 3 компонента в отдельности: Биткоин - перекидывать в 2 щелчка цифру, дефляционный актив. Золото - если выключат интернет и все вернется по странике (Но такой вариант почти невозможен), Фиат - нельзя держать ни в коем случаи из-за обесценивания, только на случай непостредственной траты или перед ней.

Если пропадет интернет то с золотом в магазин за хлебом не пойдешь, а биткоин станет недоступным, тогда останется только фиат хотя бы на первое время, но такая ситуация приведет к панике и волнениям. Если не приплетать фантастику в наши будни, то биткоин и фиат (только доллары) нормально. Золото тоже можно но это сложнее, может быть когда то, когда денег собрать получится.
member
Activity: 235
Merit: 17
October 04, 2024, 03:14:26 AM
Etranger, у биткойна все-таки есть один параметр, из-за которого многие в него не бросаются с головой. Это риск потерять управление над своим биткойн-адресом. Произойти это может сразу по нескольким причинам: потеря сид-фразы по неопытности, вмешательство злоумышленников разных мастей, а если битки хранятся на централизованной бирже (а у многих у удивлению они там и лежат), то и вмешательство централизированной системы (вон на той же OKX что сейчас творится с этими перепроверками).
Да, кусок золота-таки сложнее потерять, чем сид-фразу, хотя тоже, конечно, можно. Притом у золота,  по-моему, соотношение, близкое к оптимальному между портативностью и громоздкостью, если можно так выразится. Иными словами, слиток золота достаточно портативен и недостаточно громоздок Grin.
  И таки-да, невозможно потерять кусок физического  золота, пройдя по фишинговой ссылке или что-то скомпрометировав. С бумажным битком и всякими там мутными "металлическими" счетами, намного мутнее всё. А именно физическое золото в виде лома или слитка - оно больше айс, по-моему.
У меня и сид фразы нет, только приватный ключ, только хардкор.  Grin
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
October 03, 2024, 10:05:13 PM
Etranger, у биткойна все-таки есть один параметр, из-за которого многие в него не бросаются с головой. Это риск потерять управление над своим биткойн-адресом. Произойти это может сразу по нескольким причинам: потеря сид-фразы по неопытности, вмешательство злоумышленников разных мастей, а если битки хранятся на централизованной бирже (а у многих у удивлению они там и лежат), то и вмешательство централизированной системы (вон на той же OKX что сейчас творится с этими перепроверками).
Да, кусок золота-таки сложнее потерять, чем сид-фразу, хотя тоже, конечно, можно. Притом у золота,  по-моему, соотношение, близкое к оптимальному между портативностью и громоздкостью, если можно так выразится. Иными словами, слиток золота достаточно портативен и недостаточно громоздок Grin.
  И таки-да, невозможно потерять кусок физического  золота, пройдя по фишинговой ссылке или что-то скомпрометировав. С бумажным битком и всякими там мутными "металлическими" счетами, намного мутнее всё. А именно физическое золото в виде лома или слитка - оно больше айс, по-моему.
hero member
Activity: 938
Merit: 642
October 02, 2024, 05:59:41 AM
Etranger, у биткойна все-таки есть один параметр, из-за которого многие в него не бросаются с головой. Это риск потерять управление над своим биткойн-адресом. Произойти это может сразу по нескольким причинам: потеря сид-фразы по неопытности, вмешательство злоумышленников разных мастей, а если битки хранятся на централизованной бирже (а у многих у удивлению они там и лежат), то и вмешательство централизированной системы (вон на той же OKX что сейчас творится с этими перепроверками).
Конечно такие риски есть, но для того чтобы снизить эти риски в пол, надо быть образованным в части обращения с битком. Если представить новичка, который мало что понимая, захочет купить биток и просто хранить, то это будет счастье и удача, если он на этом пути не скаманется, ведь скамов, фишингов и прочей лабуды уже наплодили столько, что это напоминает мне передачу "выжить любой ценой".

Сейчас золото с биткоин смотрятся неплохо, и если отматать год назад, то их покупка была очень правильным действием, но как говорится знал бы прикуп...
hero member
Activity: 700
Merit: 917
Top Crypto Casino
September 29, 2024, 01:20:16 PM
Etranger, у биткойна все-таки есть один параметр, из-за которого многие в него не бросаются с головой. Это риск потерять управление над своим биткойн-адресом. Произойти это может сразу по нескольким причинам: потеря сид-фразы по неопытности, вмешательство злоумышленников разных мастей, а если битки хранятся на централизованной бирже (а у многих у удивлению они там и лежат), то и вмешательство централизированной системы (вон на той же OKX что сейчас творится с этими перепроверками).
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
September 29, 2024, 05:18:14 AM
Тут даже не столько риски, сколько неудобства. Смотреть просто на график и видеть 30% и 34% - это, конечно, очень хорошо, но остается момент с тем, чтобы продать это все драгоценное дело с таким процентом прибыли. Плюс же налоги с них есть, так что абсолютные цифры не соответствуют целиком реальным.

Про налоги надо смотреть в конкретных странах. Там, где и биткойн, и металлы являются разновидностью имущества, налоговые вопросы будут одинаковыми что для одного актива, что для другого. Ключевая разница в том, что хранящийся в естественном виде биткойн не теряет в цене, а золото, сдаваемое в банк, сразу оценивается гораздо ниже, чем покупаемое в банке, а торговля на внебанковском рынке подразумевает необходимость разбираться в том, как проверить золото на подлинность. Биткойн определяет подлинность системно. Поэтому многие вместо физического золота выбирают бумажное... в этом плане биткойн, конечно, интереснее.

Биткоин лично для меня гораздо интереснее золота по всем параметрам. Кстати, насчет бумажного золота: это действительно многими расценивалось, как определенный вывод из ситуации, потому что его и продать легче, и хранить под подушкой не надо, и перемещать проще. Но все это дело привязано к конкретному банку, которым подобная бумажка была выдана. И продать ее в другом банке крайне сложно. Так что это еще то ограничение.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
September 29, 2024, 03:50:29 AM
Тут даже не столько риски, сколько неудобства. Смотреть просто на график и видеть 30% и 34% - это, конечно, очень хорошо, но остается момент с тем, чтобы продать это все драгоценное дело с таким процентом прибыли. Плюс же налоги с них есть, так что абсолютные цифры не соответствуют целиком реальным.

Про налоги надо смотреть в конкретных странах. Там, где и биткойн, и металлы являются разновидностью имущества, налоговые вопросы будут одинаковыми что для одного актива, что для другого. Ключевая разница в том, что хранящийся в естественном виде биткойн не теряет в цене, а золото, сдаваемое в банк, сразу оценивается гораздо ниже, чем покупаемое в банке, а торговля на внебанковском рынке подразумевает необходимость разбираться в том, как проверить золото на подлинность. Биткойн определяет подлинность системно. Поэтому многие вместо физического золота выбирают бумажное... в этом плане биткойн, конечно, интереснее.
full member
Activity: 238
Merit: 297
September 28, 2024, 07:27:42 AM

Тут даже не столько риски, сколько неудобства. Смотреть просто на график и видеть 30% и 34% - это, конечно, очень хорошо, но остается момент с тем, чтобы продать это все драгоценное дело с таким процентом прибыли. Плюс же налоги с них есть, так что абсолютные цифры не соответствуют целиком реальным.
Если зарегулируют (а к этому все идет), то с прибыли за инвест в биток тоже будет налог. Но продать биток легче чем золото, не нужно носить с собой и переживать, и с золотом не продашь за то же что купил, в банке курсовая разница большая, нужно прилично ждать. Мне кажется что золото не такая уж популярная инвестиция, именно про банковское золото говорю, может какие то коллекционные монеты, но там подделок скорее всего хватает. С битком проще, купил и не переживаешь что это подделка, и продать уже завтра можешь без потери разницы в курсе.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
September 28, 2024, 05:18:00 AM
Ну, что, золото и серебро за год дали, конечно, меньше, чем биткойн, но 30% и 34% доходности соответственно это действительно вполне себе конкуренты. При этом и на форуме есть немало тех, кто с пиететом относится к благородным металлам, а уж в окружающем мире у них очень сильный традиционный пиар (пиастры, пиастры!), да и волатильность поменьше, чем у биткойна. Понятно, что фиат (как третий пункт заголовка) не котируется в сравнении с золотом и биткойном даже при условии депозитов с самыми привлекательными процентами, так что тут только за металлы решил обратить внимание, что у них в этом году всё совсем неплохо, хотя есть и свои риски.

Тут даже не столько риски, сколько неудобства. Смотреть просто на график и видеть 30% и 34% - это, конечно, очень хорошо, но остается момент с тем, чтобы продать это все драгоценное дело с таким процентом прибыли. Плюс же налоги с них есть, так что абсолютные цифры не соответствуют целиком реальным.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
September 27, 2024, 04:03:06 AM
Ну, что, золото и серебро за год дали, конечно, меньше, чем биткойн, но 30% и 34% доходности соответственно это действительно вполне себе конкуренты. При этом и на форуме есть немало тех, кто с пиететом относится к благородным металлам, а уж в окружающем мире у них очень сильный традиционный пиар (пиастры, пиастры!), да и волатильность поменьше, чем у биткойна. Понятно, что фиат (как третий пункт заголовка) не котируется в сравнении с золотом и биткойном даже при условии депозитов с самыми привлекательными процентами, так что тут только за металлы решил обратить внимание, что у них в этом году всё совсем неплохо, хотя есть и свои риски.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
June 03, 2024, 08:52:24 AM
Да, по факту это так - но что, если человек не хочет чтобы элемент изменения цены влиял на его возможность купить что-то через конкретный промежуток времени?
Вот, допустим, хочу я купить Ламбо через полгода, и не хочу чтобы сильные изменения цены, которые есть у Биткоина, отнимали у меня эту возможность.
Но по факту могу получить ситуацию, когда нужно будет сидеть и ждать.
Разумеется, может там станет уже и две Ламбы) но смысл моих слов - наличие Гарантии покупки.

Чекните инфляцию в Турции и Аргентине  Wink Полная гарантия того что Ламбу вы не купите.
Если вам нужна гарантия то заключаете договор (хотя и тут есть риски) поставки/берете кредит или рассрочку. Всё, ваша проблема решена - цена зафиксирована. Только тут скорее всего вы будете недовольны переплатой, однако, стоит понимать что гарантия это такой же товар как и другие, бесплатно вам его никто не даст.
legendary
Activity: 1904
Merit: 1176
Glory To Ukraine! Glory to the heroes!
June 03, 2024, 05:06:44 AM
Да, по факту это так - но что, если человек не хочет чтобы элемент изменения цены влиял на его возможность купить что-то через конкретный промежуток времени?
Вот, допустим, хочу я купить Ламбо через полгода, и не хочу чтобы сильные изменения цены, которые есть у Биткоина, отнимали у меня эту возможность.
Но по факту могу получить ситуацию, когда нужно будет сидеть и ждать.
Разумеется, может там станет уже и две Ламбы) но смысл моих слов - наличие Гарантии покупки.

Может на две, а может и на одно колесо не хватит)) Если волатильность битка не по душе, то тут все просто, не покупайте биток, потому что это очень волатильная монета и на медвежке цена снова пойдет вниз. Предыдущие циклы хорошо научили, что если хотите сохранить то что заработали на бычьем рынке нужно фиксировать прибыль, иначе холд и не простая медвежка. Но одно дело заходить в медвежку с битком, когда понимаешь что пересидеть прокатит, а другое дело с альтами, когда может все быть не так просто.
hero member
Activity: 1470
Merit: 790
ARTS & Crypto
June 01, 2024, 04:46:00 AM


Пришла мысль кратко описать зачем нужны нам 3 компонента в отдельности: Биткоин - перекидывать в 2 щелчка цифру, дефляционный актив. Золото - если выключат интернет и все вернется по странике (Но такой вариант почти невозможен), Фиат - нельзя держать ни в коем случаи из-за обесценивания, только на случай непостредственной траты или перед ней.

Но у Биткоина есть минус (да как в принципе и у Золота) - непостоянство цены. Держа сейчас 1000 долларов в Биткоина можем ли мы быть уверены, что после завтра это будут не 300 долларов? (Давайте пока только про худший сценарий).
Год назад мы были на 30к. А год - это по сути и срок-то небольшой.
Люди, несущие Фиат в банки (под проценты) просто хотят быть уверены, что завтра у них будет больше Фиата.
То, что вот уже цены станут другими - это другая история.
На то это и активы, причем относительно рисковые (хотя если включить месячные свечи то не очень), и конечно же никто не может гарантировать что-либо, ведь спрос и предложение никто не отменял. Кстати, если конкретно по биткоину, ну вот превратятся 1000 баксов в 300, пока их не зафиксируют убытка не случится, кароче говоря тут уже зависит от слабости рук и эмоционально стабильности и долгосрочных целей, того кто непосредственно держит. Если бы он не зафиксировал убыток и смотрел бы в долгосрок, то потом умножил бы эти 1000 баксов в несколько раз.

Фиата в банках конечно станет больше, но богаче они не станут, становится даже таких людей немного жаль, ведь они слепы или просто финансово слабы, сегодня надо развивать себя и учится крипте, потому что DeFi и прочие штуки это будущее финансов.

Да, по факту это так - но что, если человек не хочет чтобы элемент изменения цены влиял на его возможность купить что-то через конкретный промежуток времени?
Вот, допустим, хочу я купить Ламбо через полгода, и не хочу чтобы сильные изменения цены, которые есть у Биткоина, отнимали у меня эту возможность.
Но по факту могу получить ситуацию, когда нужно будет сидеть и ждать.
Разумеется, может там станет уже и две Ламбы) но смысл моих слов - наличие Гарантии покупки.
legendary
Activity: 2562
Merit: 3477
June 01, 2024, 12:40:01 AM


Пришла мысль кратко описать зачем нужны нам 3 компонента в отдельности: Биткоин - перекидывать в 2 щелчка цифру, дефляционный актив. Золото - если выключат интернет и все вернется по странике (Но такой вариант почти невозможен), Фиат - нельзя держать ни в коем случаи из-за обесценивания, только на случай непостредственной траты или перед ней.

Но у Биткоина есть минус (да как в принципе и у Золота) - непостоянство цены. Держа сейчас 1000 долларов в Биткоина можем ли мы быть уверены, что после завтра это будут не 300 долларов? (Давайте пока только про худший сценарий).
Год назад мы были на 30к. А год - это по сути и срок-то небольшой.
Люди, несущие Фиат в банки (под проценты) просто хотят быть уверены, что завтра у них будет больше Фиата.
То, что вот уже цены станут другими - это другая история.

Просто Биткоин это фиат с большой волатильностью - да, держа в Биткоине 1000 долларов США мы скорее всего сохраним их. Мало того, скорее всего мы убережём их от инфляции и даже преумножим. Просто будет большая волатильность и периоды падения цены (а сменять их будут периоды роста цены).
Есть люди для которых это ужас - ужас! А есть люди, которые нормально к этому относятся и могут спокойно переждать изменение цен Биткоина, выраженное в фиатной валюте.
Есть же выражение 1 BTC = 1 BTC.
Слишком уж большая волатильность для фиата. Ну лонговая волатильность - это ещё куда ни шло, а вот "шортовая волатильность", так сказать - это совсем скверно. Но тут надо разделять - для кого это подходит, а для кого нет. Для кого подходит:
- у кого в целом запасы в битке небольшие и, самое главное, есть существенный периодический доход, сопоставимый с запасами в битке. В таком случае, биток может падать хоть в 100 раз - вы лишь дешевле закупитесь.
  Для кого не подходит:
- для тех, у кого нет периодического дохода с найма или бизнеса, а доход формируется за счёт инвестиций, например. То есть битковая кубышка - это и есть твой доход. Или доход есть, но он кратно меньше битковой кубышки. Тогда падение цен на биток, допустим, даже в 3 раза и многолетний боковик будет болезненным.
    У меня так было в 2018 году. Когда периодический доход резко упал, а битковые запасы резко обесценились. И был боковик на несколько лет... Такой себе фиат...
Pages:
Jump to: