Topic: Bitcoin vs Золото vs Фиат (Read 6430 times)

Им итак владеют нехорошие дяди которые собственно этим и занимаются, сказали как в сказке - горшочек вари и понеслась. Тут самое главное не переборщить с этим иначе начнут все хейтить и говорить что это второй печатный станок. Еще более интересным будет если они вырастят капу до триллиона, пока больше 100 миллиардов, которых я почти уверен что нет в физическом виде. Кто там тот Карлсон который по этому миллиарду им приносит каждый раз?

Про депег крупняка тоже интересно, эти разговоры велись давно, но чем капа становится больше у удст, тем меньше этих разговоров. Многие просто привыкли что раз это есть то так должно быть и ничего с этим не станет.

https://www.coindesk.com/policy/2024/04/24/tether-will-freeze-wallets-evading-venezuelan-sanctions/

Обожаю такие новости. Как стэйблы вообще могут называться около-криптовой темой?...
Это просто фантики с возможностью их управления. И это противоречит всем канонам крипты.

А если основателей Tether захватят в плен нехорошие дяди, и начнут им тыкать пальцем: кому нужно заморозить USDT?  Они тоже позамораживают?
Ну лолка...

Ну и из классики:


Ну просто волшебная кубышка. Пишешь число на экране, и столько денег у тебя появляется

Так а вопрос обеспечения это ж не единственный вопрос, в связи с которым вся эта система может превратиться в тыкву. А на базе какого законодательства и с какими законодательно наложенными ограничениями вообще эта система действует, вы не задумывались? Фактически, все псевдостейблы работают в довольно свободном режиме, потому что они практически никак не регулируются, т.е. всё на доброй воле их создателей. И если в один прекрасный день они отвяжут курс от бакса, то что им может помешать? Останавливает их пока только то, что заработать они пока могут другим способом больше и эффективнее, но вечно так продолжаться не будет. Рано или поздно мы увидим, как не только сравнительно мелкие, но и крупные псевдостейблы депегаются.

Получается что они хитро делают, предлагается купить 1 усдт за 1 реальный бакс и об этом условно везде трубится, а если что то извиняйте, у нас нет столько реальных баксов чтобы отдать в замен находящихся у вас удст   Вообщем приходим к выводу что покупая усдт возлагаем на себя риск что в один момент это может превратится в тыкву. Уже настолько криптоинвесторов приучили к стейблам что обменивая крипту на усдт они ни о чем не волнуются, а надо бы. И я привык, но как говорят: волков боятся - в лес не ходить. Поэтому и приходиться как-то с этим мирится, а если слишком всего боятся то выход мы знаем где, и банковские рублевые депозиты тоже 

Глубокие падения всего рынка - и фонды и крипты чаще всего бывают краткосрочными. Но фонды уж точно (американской), а крипта всё таки с ростом капитализации начинает сильно коррелировать с фондой. Опять-таки, падение фонды легко прекратить. Для этого достаточно опустить ставки и включить денежный принтер. То есть запедалировать инфляцию. Однако она уже сейчас нифига не хочет опускаться. Причины просты: ускоряющийся рост американского государственного долга. Администрация Байдена никак не хочет жить по средствам и всё больше берёт в долг. Хотя справедливости ради стоит сказать, что предыдущие администрации с противоположной политической окраской ничем не лучше были в плане наращивания долга.

Если правильно помню то у УСДТ часть обеспечения даже официально не в чистом фиате а в ценных бумагах и даже в битке, то есть сценарий депега вероятен при глубоком падении всего рынка (и фонды и крипты). Но лично мне кажется что во-первых этому сценарию никогда не дадут реализоваться, а во-вторых с учётом количества УСДТ в обороте у них огромный запас - никто не сможет им предъявить весь УСДТ к погашению, и как мы уже видели 20-30% они покрывают вообще без проблем.

Верно, никак мы не узнаем. И того сценария что проверки куплены - тоже никто не отменял.

Согласитесь, очень уж удобна была бы для них ежеквартальная проверка - они в дату проверки показали фонды, что обеспечение соблюдено, а потом весь квартал могут крутить фиат как хотят.

А там и на годовую проверку можно перейти.

Рецент, как развалить биток - просто прийти к СЕО тезера (и usdc и DAI) и сказать что вас пора закрыть иначе закроем сами) Сделать это одновременно. Тогда мелкокапные стейблы отвязутся от бакса и станут стоить выше, многие из-за этого не захотят их покупать, или наоборот народ выведет из всех стейблов потому как риск прихода к остальным увеличится  Интересно если народ побежал в биток и во все альты увеличив на потерянные капы разваленных стейблов соответсвенно. Кароче было бы весело, но это на грани фантастики)

bubilas, об этом речь уже давно шла. И по логике вещей иначе и быть не может, чтобы не было повторений истории с UST от Terra. Что касается честности Tether, то это тайна за семью печатями, нам простым пользователям, это точно никак не проверить, здесь можно только принимать на веру официальные заявления. А так, ну проверят их, там между собой что-то порешают и все. Если у них есть проблемы сейчас, то регулирующие инстанции о них в курсе тоже уже сейчас, так что по сути неважно с какой частотой они будут проверять их в дальнейшем. 

Приплету к нашей троице новость из мира Stable Coin (на мой взгляд четвертому звену в цепи темы)


https://www.theblock.co/post/288723/lummis-gillibrand-introduce-bill-prohibiting-unbacked-algorithmic-stablecoins-among-other-regulatory-frameworks

Сразу подумал о Tether.
Несмотря на их заявления о том, что каждый Tether обеспечен долларом - ходит немало спекуляций о том что на самом деле обеспечены лишь 70-74 процента из них.
Также подозрительным кажется то, что кампания собиралась перейти от ежемесячной отчётности к ежеквартальной.

Будут ли их проверять лучше или чаще изза новости, которую я процитировпл выше? Думаю да

Т.е. криптовалюты, построенные на ориентированном ациклическом графе, это уже не криптовалюты, потому что блокчейн главнее, а ЦВЦБ, постороенная на централизованном сервере, будет не ЦВЦБ, потому что она без блокчейна?

Если вы такой фанат именно блокчейна как венца абсолютной технологии, можете открыть свою отдельную тему для этого и обсуждать там этот вопрос так, как нравится вам. А здесь пока остальные могут пообсуждать так, как видят они.

Да, это отличает крипту от фиата, в узком смысле.

Выше я привел пример - что объединяет CBDC и крипту в глобальном смысле. Блокчейн. И это тоже верно. Блокчейн главнее. Декретности - вторичные. Самостоятельную ценность крипта может запросто потерять (FTX токен) либо эта самостоятельная ценность может быть нелепо условной (шиткойн SXC)

Вам просто не нравится то что CBDC контролируемый. Вот и все. Как бы вам это не нравилось. CBDC - это уже неотьемлемая часть экосистемы. Пока там адопшен битка ползет. Скоро за кофе везде будем при помощи CBDC расплачиваться. Против битка ничего не имею против. Я за тандем всех активов, от каждого по возможностям. У CBDC есть скорость, у биткойна - независимость, у золота - надежность

В конце концов наличность вся исчезнет. Банкам запретят цифровой фиат. Так как он относительно CBDC тоже анонимен (Банк если захочет может и не выдавать все транзы клиента органам).

И останется только CBDC, биткойн, золото (и альты)

ЦВЦБ может быть построена на любой архитектуре, включая единственный центральный сервер в спальне руководителя Центробанка. Только часть разрабатываемых ЦВЦБ декларируется как использующие как базис блокчейн. Однако блокчейн это просто один из способов организации распределённого реестра, есть и другие, а для централизованных систем их очень много.


Не является. Крипту от фиата отличает не распределённый реестр, а самостоятельная ценность, не зависящая от декретной.

CBDC имеет блокчейн. Биткойн имеет блокчейн. Что тут непонятного?

CBDC является гибридом включающим в себя свойства крипты и фиата. При чем тут разновидность? CBDC не разновидность. Разве фиат борется со своей разновидностью наличкой? Нет. Разве альты - развновидности крипты - боряться с биткойном? Нет. (Здоровая конкуренция - Да). А CBDC мечтает полностью истребить всю наличку и заменить собйо весь фиат. CBDC - это фундаментально новая величина

Все верно, вы имеете право считать как угодно. Как и я. У меня претензии нет. Я свободно высказываю свое мнение и делюсь мнение. Это у вас какие-то претензии на непогрешимость вашего мнения

ЦВЦБ не является разновидностью биткойна, а также не имеет главного отличающего биткойн от фиата свойства — самостоятельной ценности, не назначаемой и не отнимаемой декретно. Цифровая форма существования гибридным ЦВЦБ не делает, до того уже был безнал, и межбанковские системы на базе блокчейна и прочее, прочее, — и всё это не сделало эти инструменты криптой.


Атака 51% на биткойн не позволяет незаметно ретроспективно переписывать блокчейн, потому что остаются старые копии и другие сильные ветки, поэтому вглубь это дорогостоящее мероприятие сильно уйти не может. ЕМНИП, это должен был расписывать ещё Сатоси Накамото в своей Белой Бумаге.


Если я могу считать как угодно, не вижу смысла в том, чтобы вы мне что-то пытались объяснять. Не стоит утруждаться!

Вы можете считать как угодно, сути не поменяет. В топике перечислены 3 класса актива с уникальными свойствами.
CBDC обладает свойствами 1-го и 3-го актива что дает ему право выделиться в 4 вид актива. На правах гибридности как уникального свойства

На любой Pow чейн, и на биткойн тоже, можно тоже захватить контроль над подтверждениеми транзакций и генерациями блоков. Называется атака 51%

А вы что думали CBDC - это панацаея от всего? Коррупционеры и к CBDC тоже наверняка приспособятся, и найдут свои лазейки. Но пока они не приспособлись, пусть стараются. Что им позволить теперь воровать как и раньше? Пусть тоже потеют и ходы ищут. CBDC тоже не будет стоять в стороне и будет развиваться. Потом им все ходы прикроет. Шлифовать надо CBDC на этих коррупционерах

Моя классификация:

1 золото - сначало было золото
2 фиат - потом появился фиат (монеты и бумажные деньги)
3 биткойн - потом появился Сатоши и создал биткойн так как хотел свободы, а фиат был контролируемым активом
4 CBDC - государство немного офигело от биткойна, долго тупило и в ответ придумало CBDC которое вобрало в себя все качества крипты но сделало его централизованным и контролируемым

Из этого мы видим что CBDC - исторически больше производное крипты чем фиата. К фиату лишь привязан гос. курс валюты (как у Тетера). По поводу централизованности CBDC скажу так. Среди альтов тоже полно централизованной крипты. Тетер, Риппл, Фэйктошикойн например и тому подобные вещи

Я разделяю криптовалюты как валюты, для эмиссии которых используются криптография, и крипту, которая, среди прочего, обязательным элементом содержит децентрализацию. Криптовалютой может быть в этом смысле что угодно, хоть ЦВЦБ, хоть банкнота с особым криптокодом для уникальности, но криптой ни ЦВЦБ, ни какие-нибудь псевдостейблы не являются.

Теперь к вопросу про блокчейн: а кто сказал, что единственным вариантом организации ЦВЦБ является архитектура, построенная на базе блокчейна? Нередко это некий чёрный ящик, который никто не собирается открывать для публики, и внутри может быть что угодно. И централизованное решение внутри даже на базе блокчейна делает систему сильно отличной от тру-крипты, потому что фактически становится возможным редактировать записи, при определённом уровне допуска даже ретроспективно через создание новой цепочки и перезаписи в неё нужных транзакций. Так что нет, это никакой не 4 класс актива, это разновидность фиата.


Сколько у чиновников ограничений, какая строгая отчётность, и всё равно мы прекрасно помним, как деньги могли теряться при отправки с одного счёта в казначействе (из федерального бюджета) на другой счёт в казначействе (для местного бюджета), и потом никто их так и не находил. Мистика просто! Если коррупция системная, иногда даже оформлением бумажек никто не заморачивается, а уж правильно списать целевые средства через нужные прокладки это просто детский сад и семечки! Чтобы техническая сторона начала работать, должна быть для начала воля на преодоление коррупции, а просто инструмент сам по себе не сработает никакой.

У вас "фиатное мышление". CBDC работает не так.

Дают чиновнику CBDC из бюджета. Говорят: "Осваивай бюджет, чтобы через 1 год здесь была построена дорожная развязка". В параметры закладывают сгорание CBDC ровно через год и невозможность потратить средства ни на что другое чем на стройматериалы и сертиф. услуги строителей. Чиновнику остается только выполнить приказ, иначе потеряет кресло.

В том, что государство принудит, сомнений у меня нет. Но вот то, что CDBC внедрятся, чтобы масштабы коррупции сделать меньше - в это слабо верится, если честно. Сами же эти власть имущие и должны будут принять такое решение, а если у них хоть что-то голове есть, что инстинкт самосохранения подкрепляет, то они поймут, что CDBC сильно усложнят им привычную жизнь. И будут этот момент оттягивать, пока могут. CDBC, на мой взгляд, в любом случае палки в колеса будут ставить обычным людям, а не тем, кто привык воровать из бюджета.

Это вы с темы нелепо съехали прикрывась пафосом. Вы усомнились "C какой стати CBDC противопоставляется фиату". Я вам ответил: CBDC как раз  негласно противостоит фиату, желая его полностью заменить. Я вам конкретно ответил на конкретные факты, а вы демагогию разводите. Один популист хвастается "меня криптаны поддержат". Другой попугай твердит "СВDC централизвоан". Есть что-то новое по кроме избитых мантр? Я эти аксиомы итак без попугаев знаю

CBDC, третья разновидность фиата. Но сродство с криптовалютами у него тоже есть. Тогда по вашим же меркам можно смело назвать CBDC также разновидностью крипты. Пусть централизованный и мерзкий, это уже другой вопрос. А так как у CBDC есть блокчейн, то в ваши ограниченные рамки третьей разновидности фиата оно явно не помещается. Поэтому я и предлагал разместить CBDC именно как 4 класс актива в данном топике

Следующее про роль CBDC

Тоже мне гений, сидит доказывает. Я ему про конкретные факты, а он мне про пафос. У вас у самого пафос. CBDC - не играет роли среди мелких акторов вроде вас. Вы можете ненавидеть CBDC сколько влезет аки бабуины бьющие палками по тыкве. Но на глобальном уровне CBDC решит проблему коррупции среди чиновников (пусть не полностью, но уже хорошо, а возможно и даже полностью).

А вот кстати благодаря тому же биткойну коррупционеры бюджет и пилят. Я не говорю что битоша плохо. Я говорю что CBDC тоже полезен, для чиновников, меньше воровать будут. Меня совершенно не интересуют ваши наболевшие слюнобрызжания неудовлетворенных маток по поводу "Биткойн - хорошо, CBDC - плохо". У каждого класса актива - свое применение и СBDC уже давно напрашивался на внедрение. У меня все. Я позицию аргументирвал. Только не надо опять начинать ваш детский сад. Мне с вашим ясельным мышлением "либо черное, либо белое" итак состязаться скучно

Для попугаев опять повторюсь. Никто не призывает вас использвовать CBDC. У CBDC свое уникальное применение. Как и у биткойна золота и наличного фиата. Смешивать одно с другим - это популизм и демагогия.