Topic: كيف تشتري بتكوين في بلدك ؟ (Read 406 times)

نعم اخي الامر نسبي ولكن لا علاقة لدخل المواطنين بهدا الموضوع , الامر نسبي من ناحية معدل الخسارة والربح, او مايعرف ب Risk/Reward Ratio وهوا في جميع دول العالم ينص على ان اي تجارة تدخل فها يجب ان تكون نسبة الربح اكتر من نسبة خطر خسارة راس مالك لكي ينجح استتمارك.

لنفرض مثلا ان راس مالي 10,000$ وهوا رقم كبير جدا في بلد متوسط دخل الفرد فيه 100$ يعني بذلك المبلغ يمكن ان اعيش حياة ترف او ادخل في تجارة, انا شخصيا ان لم يكن العائد الربحي الشهري يساوي او يفوق 10% من استتماري فالافضل ان ارتاح واريح راسي , مما يعني اني يجب عن ابيع واشتري ماقيمته 10000$ شهريا.

في حالة كان السوق نشط ويمكن ان اقوم بتحريك هدا المبلغ مرة كل 10 ايام مثلا ,, يمكن ان شغتل بنسبة 1.5% من لبائع و %1.5 من الشاري لاحقق 3% او 300$ كل 10 ايام , مما يعني 900$ شهريا

ولكن في حال السوق لايسمح , فمثل ماذكرت حظرتك ان اليبع والشراء يسير بمعدلات بسيطة , يعني اني لن استطيع تحريك مبلغ 10,000$ في عشرة ايام بل احتاج لشهر على الاقل,, مما يعني اني يجب ان اجني ربحا يساوي 10% حيت اقوم بتحميل نسبة 5% على كل كل طرف (البائع والمشتري) لكي اقوم بتحقيق المكسب المطلوب.

طبعا الارقام المذكورة ماهي الى امتلة فقط ولا يتم تحديدها عشوائيا , بل بناء على معطيات اخرى, مثلا ال 10% يجب ان تكون منطقية من حيث الخيارات الاخرى مثلا يكون للمستتمر الخيارات الاتية

1- اضعها في البنك واتقاضا 3% عوائد
2- اشتري بضاعة معينة من الصين وابيعها بمكسب 7%

الخ الخ , فنسبة المكسب يجب ان تضاهي الجهد والخطر وراس المال الموجود , فان كان مثلا يمكنني ان احصل على 2% من وضع اموالي في المصرف او شراء شقة وتم ايجاره , فمن غير المنطق ان اكسب 1% فقط من تجارة البتكوين.

طبعا انا لست بدارية بكافة الجوانب في بلدك ولكن الرقم 10% يمكن ان يكون منطقي جدا في حال توافرت فيه الشروط المذكورة اعلاه.


بالنسبة لوضع سوريا اعتقد ان ال Bottle neck هوا الفولويوم , هدا مايجعل الوسطاء يبالغون في مكسبهم.

الأمر نسبي صديقي
بالنسبة لك نعم لن تقوم بذلك لأن تكاليف المعيشة أكبر بكثير ولكن هنا الغالبية العظمى من الشعب لا يتجاوز راتبهم المئة دولار شهرياً وبالتالي ما يربحونه هو أضعاف مضاعفة لوسطي الدخل
أيضاً أعمالهم لا تقتصر على بيع وشراء البتكوين فقط , فمعظمهم يقومون أيضاً ببيع بطاقات بلاي ستور وبطاقات ستيم...الخ والنسب التي يتقاضونها عليها أيضاً خيالية

المشكلة أنه أيضاً النسبة تبقى كماهي أيضاً عند التعامل بكميات كبيرة يعني اذا أردت أنا بيع 2000 دولار لأحدهم فهو عملياً يكون قد كسب أكثر من راتب موظف شهري 

ان كان الوضع بهدا السوء فادا لا لوم على الوسطاء بصراحة , انا شخصيا ان كنت ساتتمر راس مال وجهد وتعب في سوق البيع والشراء فيه ضعيف لهده الدرجة بكل تاكيد لن اقوم بذلك الا ادا كان المكسب يتماشى مع كم الركود , لانه ليس من المنطق ان اشتري منك 1000$ واحتفظ بها فترة طويلة لابيعها بي 1010$ مثلا , ربما 5% من الطرفين مبالغ فيه قليلا ولكن على حسب وصفك فهو مبرر نظرا لانه من المتوقع ان يحتاج الوسيط لاشهر حتى يتمكن من البيع.

تماماً أخي مايكي ولكن للأسف لحد الآن لم أستطع تكوين مثل هذه الشبكة
معظم الأشخاص الذين تعاملت معهم خارج إطار الباعة يشترون كميات بسيطة جداً نظراً للوضع الاقتصادي العام , ومعظم الأشخاص أيضاً لا يواظبون على الشراء والبيع حيث أن الغالبية تشتري مرة أو مرتين في السنة فقط
أكبر عملية قمت بها خارج إطار الباعة كانت 200 دولار فقط لذا هنا في حال احتجت لبيع ألف دولار مثلاً من شبه المستخيل أن أجد طرف آخر يرضى بأخذها

هده المشكلة تعرف ب low volume .. القصة تكمن في انه لا يوجد تساوي بين الطلب والعرض ..او على الاقل هدا ماقد يبدو للناس.. ولكن في الواقع يمكن ان يكون هناك فوليوم كافي ولكنه غير ظاهر.

يعني في حال كنت تتشتري بتكوين..واشتريت من خمسة اشخاص ..وصار بينكم اتصال وتبادل للتقة...في حال رغبتك في الشراء يوجد فرصة كبيرة ان تجد على الاقل شخص من الخمسة يريد البيع..هدا مايحدث هنا في بلدي..كل معاملة تفتح لك افاق جديدة ومع مرور الوقت يصيح لديك قائمة طويلة للمشترين والباعة وتصبح العملية سهلة جدا.

بعضهم لديهم أشخاص في الخارج في حال احتاجوا لشراء كمية كبيرة أكثر مما يمتلكون , ولكن عملياً هم أصبحوا يملكون رصيد يكفي للتعاملات المستقبلية لذا أغلب الظن أن الشراء الأول كان عن طريق بطاقات بنكية في الخارج ولكن حالياً ونظراً لهذه النسب المفروضة أظن بأن الرصيد أصبح أضعاف مضاعفة وبالتالي لا أظنهم يحتاجون للشراء من الخارج


ذلك يتم أيضاً ولكنك بحاجة لأن تجد طرفاً آخر لاتمام الصفقة وهذا يعني أنه في بعض الأحيان قد تضطر للانتظار عدة أيام لإيجاد شخص آخر مهتم
اما عن طريق الباعة فانت على الأقل ستضمن ان التحويل سيتم في نفس اليوم

حسننا حسب مافهمت منك ان الوسطاء لا يشترون البكوين من خارج البلد بالبطاقة المصرفية وغيرها ولكن في الواقع هم يعملون مثل البنوك , يعني ياتي الشخص رقم 1 يبيعهم بتكوين بتخفيض , تم يبيعوها للشخص رقم 2 بنسبة زيادة, ان كان فهمي للموضوع صحيح لماذا لا يقوم البائع والشاري بالتقابل وجه لوجه واتمام العملية حيث يوفر كل منهم على نفسه 5% من هده العملية ؟

عندما قمت بشرح طريقة البيع والشراء اوضحت ان البائع الاصلي لا يبيع بتكون بقيمتها الحقيقية بل يزيد عليها نسبة معينة , يعني في حالة الوسيط هوا في الواقع لا يسخر فقط 5% من القيمة الاصلية بل يخسر ايضا 5% من القيمة التي يكون الشاري مستعد لبيعها , في اسواء الاحوال يمكن ان يبيعها بنفس تكلفتها ويوفر على نفسه خسارة 5% والبائع سيكون سعيد جدا بتوفير 5% ايضا , ماذا يمنع مقابلات مايعرف بي Face to Face ?

تماماً الربح مضاعف على الرصيد كونه يستعملونه للبيع والشراء
للأسف كونه مجال العمل لا يزال صغير فلا يوجد الا عدد قليل من هؤلاء الباعة وبالتالي هم متحكمين بالنسبة , منذ عدة سنوات عندما كانت البتكوين بسعر 900 دولار قمت بأول عملية بيع وكانت النسبة 25% 
طبعاً وقتها لم أكن أعرف أي شخص آخر في البلد يقوم بالشراء والبيع

مع الأيام متأكد بأن النسب ستصبح أقل بكثير


صديقي أنا كنت أقول نفس الشي بأن الأمور أصعب عن طريق الوسطاء ولكن حسبما رأيت من تجارب الإخوة العرب في البلدان المختلقة لديهم صعوبة نوعاً ما أيضاً والنسب متقاربة جداً
مع الأيام متأكد أن أمور البيع والشراء ستصبح أسهل وبتكلفة أقل هنا في المنتدى

لايوجد في بلدي طريقة مباشرة للبيع او شراء البيتكوين وعادة مايتم التعامل بهذه العملات عبر وسيط يأخذ نسبة معينة على كل عملية بيع او شراء مايجعل هذه العملية صعبة بعض الشيء

هدا يعني ان اجمالي الربح الذي يحققونه هوا في الواقع 10%

مثال:

يشتري منك 1000$ بي 950$ 
يبيع لك بي 1050$

المكسب الصافي 10% في الواقع اكتر بقليل نظرا لانه راس ماله 950$ يعني انه كسب 10.5% ! ان كان هدا هوا الحال يعني فهوا مبالغ فيه لدرجة كبيرة في نظري


لا استغرب انهم يستعملون سعر اقل منصة عند الشراء واعلى سعر لاعلى منصة عند البيع , يوجد فرق يتعدى ال 2% و 3% حتي بين المنصات الكبيرة في بعض الاحيان ! اعتقد ان هدا مشروع ناجح بالنسبة للوسطاء

السماسرة الذين تتكلم عنهم هنا هم الباعة التقليديون ونسبتهم 5% سواء كنت تبيع أو تشتري
حسب ما فهمت منهم فأن رصيدهم بالكامل الذي يستعملونه للتجارة هو USDT كي لا يخسروا أي شيء بغض النظر عن تذبذب الأسعار
وعند إجراء المعاملة إما يحولون لبتكوين أو يحولون البتكوين لدولار ... يعني لا يخاطرون بأي شيء عملياً سوا بالطبع اذا انهارت التيثر


لهذا استغربت ظنتت أن الأخ أوميغا يتكلم عن وسطاء مجانيين
بالفعل لا يوجد قناعة إطلاقاً , أظنك تتذكر ذلك الشخص الذي أطلق تطبيق يدعى الوسيط هنا في المنتدى وبعدها زعل لأننا طلبنا إثيات
كان يأخذ 1% من قيمة التحويل حسبما أذكر وللأسف الجميع يعتقد أن 1% هو رقم صغير لخدمة تكلف أقل بكثير هنا في المنتدى

لا اعتقد ان اي احد يقدم خدمات الوساطة بدون مقابل..سواء كان عربي او اجنبي.. هدا الشي منطقي لانه موضوع الوساطة ليس بالسهل ويتطلب نوع من المسؤولية..ومن الطبيعي ان يطلب الوسيط نسبة معينة.

المشكلة عند الاخوة العرب تكمن في عدم القناعة.. من شهر او اكتر اشتريت شي من احد الاشخاص هنا..واستعملت وسيط معروف من المنتدى وكانك عمولته 1$ فقط.. استحيت منه وقمت بزيادة نسبته..ولكنه كان راضي ب دولار واحد.

ولكن الشاهد انه لا يوجد وسيط عربي يرضا ب 1$ او 5$ وهدا مايسبب غلاء تكلفة الوساطة.

ربما هناك التباس حول هذا قد أستطيع توضيحه بمقارنة مع ما يحصل في بلدي؛ ليس هناك من يقوم بمهمة الوسيط مقابل عمولة بل في أقصى الحالات يمكنه الشراء من البائع ثم اعادة البيع المشتري مع إضافة هامش ربح تجاري مما يلغي عنه صفة الوساطة.
الوسيط لدينا يكون في حالات يكون فيها البائع و الشاري متباعدان جغرافيا. مثال: سامي في القاهرة تعرف على اسمهان من الاسكندرية عبر الفيسبوك و هي التي تريد بيع مدخراتها، سامي لا يستطيع مغادرة القاهرة لكن له اقرباء و اصدقاء في الاسكندرية فيطلب من احدهم الالتقاء باسمهان و تسليمها ثمن البيتكوين لاتمام باقي العملية. هذا يحصل تقريبا في أغلب الحالات التي عاينتها و لكنها غير ممكنة لأولائك الذين يجرون هذه المبادلات بشكل دوري مكثف فيتحتم عليهم أما الانتقال باستمرار لاتمام مختلف العمليات و انتداب أحد اولائك الأقرباء او المعارف بعمولة بسيطة في كل عملية ناجحة.

الوسطاء الذين أشرت اليهم حضرتك هم بالأحرى سماسرة، يستفيدون من تذبذب اسعار الدولار في السوق السوداء و يندر ان تجد بينهم مستثمرين. أنا عن نفسي استفدت من خدمات الوساطة كثيرا حين يصعب على اصدقائي تحويل عملاتهم الى العملة المحلية فأساعدهم بذلك مقابل عمولة قليلة تشبه المكافأة لكن لا أستطيع وصف نفسي بالوسيط لأني في كل مرة كنت ألعب احدى الأدوار كبائع أو شاري.

غريب أن الوسيط لا يأخذ عمولة , لم أرى في حياتي أي وسيط عربي لا يأخذ عمولة 
ربما مع الأيام نستطيع عمل مثل هذه الخدمة هنا في المنتدى , هذا سيوفر آلاف الدولارات على المستخدمين ولكننا بالطبع بحاجة الى المزيد من الأشخاص والمزيد من الاهتمام

تكتيك اخر يستعمله نصابو التلغرام، يتركون مكان اسم المستخدم فارغ، ويقومون بكتابته في الوصف بدلا من دلك، قد ينخدع أي شخص لا ينتبه بما فيه الكفاية بعتقاده أنه يتحدث بالفعل إلى الشخص الوتوق وينتهي به المطاف منصوبا عليه.

يوجد مشكلتين اخرتين في موضوع الوسيط , الاولى من الناحية الامنية والتانية من الناحية الاقتصادية


المشكلة الامنية: في موضوع الوسيط هي انه من يفتقر الخبرة يمكن ان يتم النصب عليه بسهولة , اي شخص يمكن ان يقلد بروفايل احد المشرفين ويقوم بدور الوسيط وينصب على الطرفين ( البائع والمشتري ).

النقطة التي تم ذكرها ليست فقط من محظ الاحتمالات ولكن في الواقع تحدث كتير حتى هنا في المنتدى , وحدث هدا الامر شخصيا لصديقي  في قروب تيليقرام حيث ان احد النصابين يستعمل حساب على التليقرام بنفس اسم وصورة احد الوسطاء ( مع تغير حرف واحد اعتقد من i لي j ) وقام بالنصب على صديقي "البائع" والمشتري ايضا.

لتفادي مثل هده الحوادث يجب ان تقوم بالدخول على قائمة القروب , وتبحت على علامة الادمن , وتبداء المحادثة مع الادمن (الدي بدوره يفترض ان يكون الوسيط) من خلال تلك القائمة.

المشكلة الاقتصادية:ان العمولة التي تدفع للوسيط يمكن ان يستفيد بها المشتري والبائع , في حال مثلا كان المبلغ 10000$ وعمولة الوسيط 2% مثلا , يعني 200$ مما يعني ان الشخصين يخسرون قيمة 100$ لكل منهم يمكن ان يتم تجنب هدا في حالة تقابل الشخصان واتمو المعاملة وجه لوجه , ولكن طبعا هدا الخيار يحتوي على عدة مخاطر اخرى ويضل البلد المقيم بها الطرفين والظروف الامنية هي العامل الاساسي لاختيار طريقة البيع والشراء.

في بلدي يوجد منتدى معروف به قسم خاص لبيع العملات الالكترونية (المشفرة أو الدولار عبر نتلر أو سكريل مثلا).

المنتدى يضمن البائعين يعني على البائع ارسال الوثائق الخاصة به للمشرفين... و في حالة وجود نصب يتم اعلام السلطات

في معظم الحالات لا توجد عمولة (1:1) بغض النظر عن التقلبات في سعر البتكوين. أما عن الطريقة فهي تتم عن طريق البنك. الشاري يقوم بارسال المال عن طريق البنك مع اثبات الدفع للمشرف (الوسيط),  ثم يقوم هذا الأخير بارسال محفظة البتكوين للبائع لانهاء المعاملة

المشكل الوحيد الذي أراه في هذا النوع من المعاملات هو الوقت الكبير الذي تأخذه. فالبنوك ليست بمتطورة لذلك الارسال أو التأكد من الدفع يمكن فقط اتمامه بالذهاب الى البنك.

بما اني أستقبل المدفوعات عبر خيار الأصدقاء والعائلة فالمشتري هو الدي يدفع رسوم البايبال، أضن أن المبلغ ثابت و يتراوح بين 3$ الى 5$. يعني اني استلم المبلغ كاملا. بعد سحب رصيد البيبال الى الحساب البنكي المربوط بالبطاقة المسبقة الدفع، يخصم البنك نسبة 1% من المبلغ، واتناء السحب من الصراف الآلي هنالك عمولة قد تصل الى 3.5% على صرف العملة، إضافة الى 3$ تابثة على كل سحب.
اجمالي الرسوم يصل الى 4.5% اضافة الى 3$.

أجل هي أسهل، في بعض دول الخليج فقط أو من يعيشون في اسرائيل، أي الدول التي بها خدمات بنكية جيدة، و هذا للأسف ما تفتقده أغلب الدول العربية.
حين تنعدم الخدمات البنكية مثل حالتك، يصبح التداول اكثر اعتدالا مع حاجة الجميع لنظام مستقر يضمن سيرورته، في ظل غياب نظام مهيكل تأطره الدولة. المؤسسات المالية في الدول المستقرة مقارنة بسوريا تفرض سيطرة كبيرة على سوق التعاملات المحلية و تنجح في وضع قيود. المثال في فينزويلا يؤكد هذا الاستنتاج حيث انهارت العملة المحلية فازداد الاقبال على استخدام العملات الرقمية التي يمكن تحويلها و تقييمها وفق اسعار الدولار و اليورو.
بالمجمل، هامش الربح في عمليات البيع و الشراء التي تحصل في أغلب بلداننا العربية و ربما في أغلب البلدان التي لا/لم تتبنى بعد العملات الرقمية، يظل مرتبطا بسعر صرف الدولار و اليورو في السوق السوداء مادام التقييم يكون حسب ثمن العملة الرقمية بالدولار أو اليورو.

هل قمت بحساب الرقم الصافي الذي تتلقاه بعد استخدام البايبال ثم الصراف ؟ فقط كي ندري ما هي النسبة التقريبية باستعمال هذه الطريقة
صراحة متفاجئ جداً لأنني ظننت أن الأمور خارج بلدي أسهل بكثير ولكن ما يتضح لي حتى الآن أن التعامل هنا والنسب المفروضة إما مثل باقي البلدان أو حتى أفضل بقليل وهذا غريب جداً صراحة كونه لا نملك أي خدمات بنكية وبالتالي لا نملك سوا هذا الخيار في التعامل