Topic: Пылевая Атака ? - page 2. (Read 857 times)

Честно говоря, очень сомневаюсь, что пыль используется для связки адресов.
Какие задачи можно решить с помощью пыли, которые нельзя решить с использованием внешнего аналитического ПО?
Ну, связались несколько выходов разных адресов, так они и без пыли свяжутся. Нз...
При этом ПО не будет привлекать внимания, не будет затрат на рассылку транзакций и будет более производительным.
А так лишний фактор, вносящий смуту в случае исключения пыли из транзакции.

Ту "пыль", что я видел - 888 и 500 с чем-то сатошиков - там реклама миксера и обменника была.

Погуглил немного - по всем попавшимся материалам кочует одно и то же объяснение (как и в этой теме), дескать,
если выходы с разных адресов смешали с пылью, то злоумышленник считает выходы принадлежащими одному и тому же лицу.
Так, а если смешали без пыли? Разные лица, что ли?)). Что меняется?
Ну, и как понимаю, первыми бучу поднял один из кошельков - типа, у нас есть функционал против вот такой штуки, мы о вас заботимся.

Есть идеи? Конкретные примеры, когда возможностей внешнего ПО не хватает для установления связей.

Это слишком тяжело понять для обычного пользователя, допустим биткоин кошелька, понял одно, не стоит никому показывать свои криптовалютные адреса кошельков.

Чуть поправлю, с вашего позволения. Ниже трехкратного значения размера в vBytes "один вход + один выход" (для легаси 3*(148+34), для сегвит 3*(67+31) ).

Не совсем так.
Ремарка:
Пыль - это все что ниже комиссии за перевод.
На данный момент пыль это 540-560 сатоши для легаси транзакций, и 290 для нейтив Сегвит транзакций. Но опять таки, это если мы берем в расчет "стандартную" транзакцию по типу "один вход - один выход" если транзакция нестандартная, то и пыль там может быть большего значения. К примеру если транзакция имеющие всякие lock time скрипты (чисто пример) и прочее, она "весить" будет больше, поэтому пылевыми у нее будут считаться значения побольше чем 540 сатоши.

А рассылать пыль довольно экономично. Берешь 0.5 бтц, и рассылаешь на 100 000 адресов по 500 сатоши, комиссия будет не такой уж и большой. Пересылать "пыль" дорого, а изначальная отправка всякими "pay-to-many" очень даже дешевая.

Насколько я знаю, "пылевые атаки" на Ethereum-адреса используются различными командами исключительно для рекламирования своих токенов. Сумма и ценность этих токенов настолько мала, что они обычно постоянно лежат на известном ETH-кошельке без движения.

В Bitcoin я не вижу особого смысла отправлять пыль из-за дороговизны транзакций. Вроде бы, на текущий момент "неэкономичной пылью" в сети считается 546 сатоши и менее. Как вариант, это способ может быть использован для "очернения" владельца какого-либо Bitcoin-адреса. Допустим, если пыль была прислана с известного BTC-кошелька, напрямую связанного с торговлей запрещёнными товарами в сети TOR, то к получателю этой пыли могут возникнуть вопросы, например, при прохождении процедуры AML на криптовалютной бирже.

Что-то гуглил, гуглил, ничего толкового найти не могу. Мб ссылочку на гайд, или что-то в таком духе. Насчет Армори. Было бы просто отлично

https://bitcointalksearch.org/topic/specify-specific-transaction-to-use-as-an-input-374097 - вот что нашел, но здесь говорится что utxo выходами управлять нельзя, только адресами.

Edited: Разобрался, с 0.93.1 есть функция "Coin control" которая позволяет управлять инпутами, делая некоторые "locked" (с них тратиться не будет)

Насколько я знаю, в родном интерфейсе Трезора нет возможности управления входами. Пользуйтесь Трезором в связке с Электрумом.

круто. оказывается в электруме это решается просто, нужно немного внимательности. Не зря Антонопулос говорил, что технологии будут развиваться быстрее попыток регулировать. А в Трезоре, есть противоядие зловредной пыли?

Возможность выбора входов в Electrum есть. В данном случае все вообще просто - любой вход или адрес при желании морозится (во вкладке "Coins" функция Freeze), и такие входы/адреса просто никогда не будут использоваться при формировании транзакций. Эта "заморозка" сохраняется в файле кошелька. При восстановлении кошелька из мнемонической фразы всякие лейблы, описания и фризы, естественно, не восстановятся - если это важно сохранить, придется бэкапить и файл кошелька.

Так было до версии 3.1.0. Сейчас другой алгоритм используется.

а как это сделать? показал бы в инструкции по электруму. я почему то думал, что так не получиться сделать. Если есть возможность отправить баланс без пыли, может просто уйти на новый кошелек, похоронив пыль лет на 10, на старом кошельке

Ничего. Это считай "петушинный поцелуй". Тебе придется вечно формировать транзакции руками, указывая нужные выходы (это для первой транзакции) а потом следить чтобы кошелек не использовал неизрасходованный выход с "петушинного"/"запыленного" адреса. Геммор еще тот. Особенно на кошельках где нельзя нормально формировать транзакцию в консоли (хоть у самого Электрум, никогда так не пробовал с него делать)

Вариант попроще: миксеры или кидок на биржу (через ВПН понятное дело), и конвертация там. Если конечно биржа без КУС.

По поводу самой атаки вот что я подумал и решил: оно делается для упрощения анализа и менеджмента. Намного проще просто проверить тратился ли твой пылевой выход и сравнить с тем какие тратились в это же время или на тот же адрес, чем постоянно чекать адреса, строить от них древа транзакций, сверять между собой и так далее. Тоесть более простой и удобный способ.

и что делать юным параноикам с пылью, на трезоре или электруме?

В общем-то я согласен с @johhnyUA, но вот нашел интересную статью, которая  более-менее
проясняет ситуацию с Dusting Attacks:



Хотя с другой стороны все это напоминает хитрожо-ю кампанию крупных бирж и разрабов кошельков:
"Ребята, не трогайте мелочь. Она опасна!"
И если разработчики Samourai считают размер пыли до 546 сатоши, то Бинанс судя по их видео
пошли дальше - 3000 сатоши. (этак можно далеко зайти) Молодцы 
Но вероятно я заблуждаюсь....))

Я все равно не особо понимаю смысл атаки. Есть конкретный интересующий тебя адрес, вот его можно анализировать и без даст атаки. Смотришь историю транзакций, какие адресы с ним залинкованы и так далее. По сути все тоже самое, только без "пыли". Пыль здесь как по мне лишняя. Она не влияет никак.

Хочешь проверить 10000 адресов, так а что тебе мешает проверить их так, каким нибудь Chainalysis ? Опять таки, единственный аргумент который я могу привести, это то, что условная программа следит только за линкованием этих пылевых выходов. Может это и проще и более энерго эффективно чем сверять входы/выходы интересующих адресов между собой.

Очень познавательно, благодарю. Ранее только краем уха слышал о подобных диверсиях, но теперь все стало более понятно.
Думаю обычному пользователю нечего бояться, ведь кто будет компрометировать человека с 1-2 Биткоина, а то и меньше? Скорее всего, злоумышленники ищут более крупные кошельки, ведь затраченное время и средства должны быть отбиты. Такие атаки, скорее всего, нацелены на более публичных личностей (депутаты, звезды и т.д.), которые хотят скрыть свое состояние где то в глубинах блокчейна.

я бы сказал, что по крайней мере, там есть мотив. информационные вбросы, суть атаки, через СМИ, усиливают подозрение.

Дедукция, достойная восхищения. Думаю, в средневековье на основании подобных же доказательств сжигали ведьм.

Атака пылью нужна для того, кто зачем-то хочет засрать мемпул и тем самым увеличить комиссии за транзакции. Монета при такой атаке получает минус к репутации, пользователи начинают искать альтернативы... Если параллельно с атакой кто-то ведет массированный пиар нового форка (в названии которого есть слово 'биткоин', не будем показывать пальцем лол), то с вероятностью примерно 146, автор форка и является атакующим.

ЗЫ это я про атаку когда пылью засирают мемпул. То, что описано в стартовом посте я тоже не понял: какой смысл посылать пыль в кошелек анонимуса?  Как такая 'покрашенная' пыль поможет его деанонимизировать? Лажа какая-то.

Как будет мерит - скину.

Но теперь к самой сути: Я реально не могу понять смысл такой атаки.

Ну тоесть я отлично понимаю зачем оно делается, с какой целью. Но именно вектор атаки немного странный. Коротко о сути атаки если кто-то не понял из статьи:

Есть условные адреса adr1, adr2, adr3 . Сами по себе они анонимны, но в теории могут принадлежать одному человеку, или даже одному кошельку (звено HD кошелька, можно еще читать как "аккаунт"). Ну вот, отправляют на эти три адреса пылевые переводы, по 200 сатоши (чисто пример). Получаем dust_input1, dust_input2, dust_input3.  Юзер, владелец этих адресов, ни о чем не подозревая, совершает транзакцию, да такую, что для ее выполнения нужно задействовать все адреса. Формируется транзакция где оплата проводится со всех трех адресов, и очевидно там фигурируют dust_input1/2/3. Ну тоесть выглядеть это будет как то так:

И все, адреса залинкованы.
НО! Те кто читал внимательно, поняли что если эти пылевые входы выбросить, то блин ничего не поменяется. Адреса так же отлично залинкуются между собой. Достаточно один из адресов в вотч лист добавить на любом блокэксплорере и ждать.  Вот это я и не понимаю

Единственное адекватное объяснение которое я могу подобрать в силу своих знаний, это что таким образом идет упрощение собственно этой слежки. Систематизация и упрощение. Как бы сложно с вотч листа следить за адресом, даже программе. А так прописал проверку на совместные инпуты, и чтобы тебя уведомило, и все.


А вот с этого я немного орнул. Есть у тебя на балансе 0.1 бтц, тебе приходит условная "пыль", и при любой попытке потратить эти 0.1 бтц с адреса она включится в транзакцию как вход, по любому. Вот я и представляю среднестатистического пользователя который такой: "Ой, это же ужасная пыль. Сейчас ка я зайду в консоль и руками то проставлю нужные входы, чтобы нечаянно пыль не потратить"