Topic: Проект легального обменника криптовалют (Read 353 times)

Будем запускать криптобиржу для юр.лиц в РФ - через кооператив

инфо тут

https://www.facebook.com/groups/blockchain.moscow/permalink/1334207226945153/

если интересно пишите

Вряд ли это будет полезным, так как информация в статье безнадежно устарела. Сейчас с нового 2012 года вступают в действие новые регуляции и по суммам, попадающим по контроль Финразведки + новый закон о цифровых активах. И все, что написано (по ссылке) - уничтожается этими думя нормативными документами.

Поэтому, если уж очень хочется сделать свой нормальный обменник - следует первым делом выбрать лояльную юрисдикцию под бизнес (они есть), рассмотреть вопрос открытия компании, возможно даже с уплатой минимального налога, а вторым - избегать транзакций на все карты особой страны, чтобы клиенты не искали виноватых в обменнике. 

Нашел такую инфу в сетке, оставлю здесь, может кому полезно будет. https://fin-bank.com/bitcoin/birzhi/897-kak-sdelat-obmennik-kriptovalyuty-lichnyj-opyt

Не ведитесь ни на юристов, ни тем более "советы" врагов вроде ЦБ - они будут мало что значить, особенно если с разборками дойдет до международных судов...

ЦБ РФ вообще гонит полную чушь!  Он по конституции - никто, и звать его никак!!  НИКАКИХ прав у него(кроме ответственности за рубль) нету уже давно...


Ну а что там накосячат силовики - просто ждем недождемся тк после этого будет уже полная дискредитация власти и страны(если они попытаются это сделать)
https://bits.media/v-rossii-razrabatyvaetsya-pravovoy-mekhanizm-pozvolyayushchiy-nakladyvat-arest-na-tsifrovye-aktivy/

Фишку-то улавливаете?   Нету признания - нету активов!   Есть признание - тогда налогов уже не будет, никак не взять...


PS  НЕТУ в России ни одного способа, обложить налогом крипту - такой вот прикол получился с битком...
(за рубежом есть, но в России введение этого типа налогов окончательно ее добило бы! )

PPS  а в случае признания деньгами, то и подоходник взять будет нельзя - потому что сейчас в момент обмена на рубли это можно считать продажей и доходом, но если меняется валюта на валюту, то такого налога быть уже не может!!!   Так что никак!

2investgroup
Перестаньте уже выдавать свои домыслы за мнение эксперта. Не увидел в ваших постах аргументов, фактов, пруфов, примеров из практики. Зато куча логических ошибок и полное незнание законодательства даже на бытовом уровне.

врядли, слишком сложно, и не каждый судья разбирается в таких тонкостях(зачем ему?) - скорее просто кг героину подкинут, если захотят докапаться любой ценой...


В остальном все законно и _других вариантов просто нет_!   Потому что сейчас нет способа отображения битков - объект учтен и там документ обязательно должен быть, но вторая часть сделки не может быть проведена иначе как 0, поскольку нет способа отражения битка в документах.  Понятно?


Можно конечно продать за 0 руб - но вот в этом случае да, могут таки докапаться до сути сделки, там ведь 0 руб на самом деле...


Плюс 0 сделка автоматически уводит от налогов - а в случае дарения 13% налогов платиться все равно!

Так что это более правильный способ...


> Крипту не надо показывать, по крайней мере пока. Показывать надо доходы, и не важно как и в каком виде они возникли.

зачем?..

1  Засветка крипты - автоматические проблемы с безопасностью - после этого будут точно знать куда кг героину подкидывать...

2  Крипта автоматически оправдывает любые суммы дохода(рост же был не слабый) - поэтому нет никаких проблем с доходами


> Есть законы, и их нужно соблюдать. Кто-то это делает тупо в лоб как написано, кто-то включает мозг и грамотно обходит, но _соблюдают_ все известные мне адекватные люди.

тут нет возможностей для закона - потому что нет налога на прирост капитала, и его введение добьет эту страну уж точно...
(в каком-нить Тайланде или США могут докапаться что заработал и не поделился с королем - там есть налог на прирост)


> заполняй 3-НДФЛ и подавай. Если хотите, могу вам помочь с заполнением.

дак нету дохода(майнинг _всегда_ был и будет на границе рентабельности!), с чего его заполнять-то?..

ВЕСЬ доход в крипте - только лишь за счет роста курса(капитала).


>При наличии встречной передачи вещи или права, либо встречного обязательства договор дарения уже не признается дарением.
>К такому договору применяются правила, предусмотренные п.2 ст.170 ГК, т.е. сделка признается притворной.

0 сумма в договоре купли-продажи еще более странна, а что дарят обычно не просто так, это как бы всем понятно, не секрет...
(но хороший минет по бумагам тоже не проведешь же! )) )


>> используйте криминальные сервисы - и проблем не будет

> Не уверен, что вы вообще понимаете о чем говорите. Одно дело прикупить крипты на пару тысяч евро-баксов, другое дело работать с рисками на порядки больше. На этом, думаю, дискуссию с вами мы завершим. Спасибо.

а какие тут риски?   Их нет вообще - даже если и поймают, то вы им нафиг не нужны, а битки никто не запрещал...

Единственная неприятность - что придеться пачкаться нормальным людям - ну дак за это надо просто мстить государству, что во-время не сделали норм.законы, вот и все!   Других вариантов тут просто нет... (даже жалобу на это просто не примут - так что только мстить, иначе никак)


Да, и самый смак!

Если крипту все-же признают деньгами(тогда можно будет отразить в договоре купли-продажи) - то эти сделки превратятся в обмен валюты, который уже не обложишь налогами никак!!!  (ну либо надо будет все обменники обкладывать налогами, что не реально)


Так что при любом варианте - государство не может с крипты получить ничего, кроме 0.

Крипту не надо показывать, по крайней мере пока. Показывать надо доходы, и не важно как и в каком виде они возникли. Есть законы, и их нужно соблюдать. Кто-то это делает тупо в лоб как написано, кто-то включает мозг и грамотно обходит, но _соблюдают_ все известные мне адекватные люди.

Вы заблуждаетесь, все возможно. Просто для ЮЛ делать это не рекомендуется, есть другие формы. А для ФЛ пожалуста – заполняй 3-НДФЛ и подавай. Если хотите, могу вам помочь с заполнением.

При наличии встречной передачи вещи или права, либо встречного обязательства договор дарения уже не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные п.2 ст.170 ГК, т.е. сделка признается притворной.

Не уверен, что вы вообще понимаете о чем говорите. Одно дело прикупить крипты на пару тысяч евро-баксов, другое дело работать с рисками на порядки больше. На этом, думаю, дискуссию с вами мы завершим. Спасибо.

А с чего Вы взяли, что крипту надо как-то показывать?  (используйте криминальные сервисы - и проблем не будет тк не будет информации о вас совсем!  Ну в крайнем случае посадят очередного Винника - но у них работа такая...)

Ну а то что отображается в документообороте и банках - переместить куда угодно хоть с 0% нет проблем!..


PS  а еще есть в ГК договора дарения и тд и тп.
(то есть это даже не уклонение от учета - а просто единственно правильная возможность отображения крипты, то есть никак, поскольку по закону ее не существует вообще!   Вы просто не сможете ее отобразить в документах!!   Но пользоваться ей можно, тем более что это еще и легально - просто она проходит по докам как 0, соотв. и товар должен быть передан по договору дарения, но никак не продажи, раз крипту показать нельзя...)

Вы правы дважды, но только в теории. Правда #1 – свобода договора, и мы с вами например может заключить договор о чем угодно и на любых условиях, просто потому что захотели, можем, и если ни чьи интересы и закон это не нарушает. Правда #2 – экономические объективные причины, и вы описали отличный кейс с неликвидом.
На практике, во-первых, придется если не доказать, то хотя бы показать, что крипта неликвидна. И в отличие от материального имущества (дом, авто, антиквариат...), виртуальное имущество более ликвидно в силу своей природы, плюс потребуется явно больше обоснований.
Во-вторых, мы говорим о единичных сделках, т.к. если вы будете часто и массово выдавать займы, то это уже предпринимательская деятельность, к тому же лицензируемая.
В-третьих, если "поднимется вонь", то в суде вы вряд ли отстоите свою позицию.
В отличие от предложенной нами схемы с цессией/новацией, в вашей схеме +1 риск – это займы. А так тоже имеет право на жизнь, спасибо.

А что не нравиться-то, 0%, или что-то другое?

0% - обычная ставка среди частников - вы не сможете купить например приличный дом, если не кредитуете покупку нового(пусть поменьше) владельцем...  Да много еще чего не сможете!  (и такие сделки идут годами тк ликвидность больших приличных объектов низкая, а ликвидность ходового хлама наоборот очень высокая - владелец не может купить новый дом пока не продаст старый, старый не продается потому что нет нового, и тд, замкнутый круг...  Если покупатель появляется - то к моменту сделки лидвидная замена уже уходит и сделка опять срывается, и тд...
Единственный вариант разрулить - выдать ему кредит на покупку нового под залог старого, но он врядли согласиться платить % вообще...)

Ошибаетесь, такая сделка будет признана притворной, потому как не имеет экономического смысла и подменяет собой сделку купли-продажи.

вон всякие околобанковские конторы уже дают кредиты под залог крипты...

А в чем проблема сделать аналогично, но без банков вообще, и под 0% ?


Все абсолютно легально - чел дает вам кредит в фиате под 0% (под залог крипты например) - не прикапаешься...


PS  если фиат используется только временно в расчетах, то возврат 100% гарантирован, это ж не кредит который иногда бывает что отдавать просто не чем...

речь я так понял идет не о обмене видов криптовалют а о переводе в фиат.

Проблем нет, есть масса задач, которые при этом предстоит решить. И их явно больше, чем получить крипту из зарубежа как физику, и на два порядка больше, чем через обменник (легальный или не очень).

у вас ошибка с самого начала - не правильная формулировка задачи!

Первое на что надо смотреть - что за страна!   В чем проблемы-то?   Проблем просто нет, если страна нормальная!!!


Что касается России, то тут дурацкая и вредительская госдума в принципе борется не только с криптой, но и с деньгами вообще!
Это понятно?   (думаю понятно, что выгода в этом есть - чем жирнее страна и нищее народ, тем легче его иметь...)


Поэтому задача должна формулироваться так, в 2 уровня:

Level1.  Легализация по всем правилам и лучшим технологиям из отмывки и криминала(почему бы не использовать готовый опыт?) - причем, так чтобы про крипту там не было даже намеков!!!
(а вы обменник КРИПТЫ предлагаете, да еще и "ЛЕГАЛЬНЫЙ" - в казино у шуллеров по правилам шуллеров хотите выиграть чтоли? )

Level2.  Скрыть не только связь с криптой, но и наличие у вас денег вообще...


В чем проблемы получить деньги из офшора за консалтинг или как дивиденды, например?..
(вот только поможет это временно - потом начнут охотиться и за этими деньгами, напринимают новых законов - дальше см. Level2 )


PS  тока не говорите про законы - вон, в стране юристов(США) умудрились обойти один из главных принципов "закон обратной силы не имеет" - а вот и имеет, еще как!!!
(они не стали менять законы - а просто подменили понятия - тк закон не менялся, то все новое попало под старый закон! )

Фишка в том, что мы предлагаем рассмотреть инструмент, который можно использовать для полной или частичной легализации выплат в РФ. Обменник – это публичная история. Данную схему можно реализовывать для себя любимого, либо небольшой группы товарищей. Криптовалюта в данном случае – это транспортный уровень, если ее нет – она легко покупается. Кому и зачем это может быть интересно – было описано в начале, но очевидно тем, кто либо живет, либо тесно связан с РФ.
С вашего позволения, высказывания про то как все плохо, комментировать не буду.

"чтобы продать что-то не нужное, нужно сперва купить что-то не нужное!" (ц)   )

У вас с логикой всё в порядке?


1  Зачем мне кредиты, если я могу просто купить сразу весь банк?  (даже из топового списка)
  Но и банк мне не нужен(так-же как и его дурацкие лохотроны под названием "кредит"...  спросите у нашего аналитика что за лохотроны они подсовывают под видом кредита...)

2  Зачем мне оформлять машину на себя, что это дает кроме кучи проблем и необоснованно повешанной лишней ответственности?..
  (да и права в этой дурацкой стране уже не получить - у нашего аналитика например проблемы из-за здоровья, а заочно теперь права не получишь...   а без машины и коттеджи не важно сколько стоят у вас(хотя в 10 раз дешевле чем в США и они еще и в 2 раза больше, вроде - просто не нужны!..
Так что ждем его сдесь - можно будет набрать заказов из пентагона по разработке антироссийского оружия ))) )




то есть купить что-нить не нужное...  (ну да, Вы похоже решили первую часть загадки ) )


И вообще вопрос не правильно стоит - с такими рисками(из-за дурости вашей госдуры) могу обсуждать только сумму доплаты за ваши активы, сами вы их до ума все равно не доведете, так что вариантов у вас нет...


а тут в чём проблемы-то?    Пособие по безработице платят в любой нормальной юрисдикции!  Даже в рашке...
(хотя насчет рашки не уверен - у нашего аналитика друг так и умер от неправильного лечения 10+ лет, а пенсию так и не дали, хотя на словах пели что всё хорошо...)


PS  фишка-то в чём?  В том что эти дебилы в госдуме своими дурацкими законами выгнали все деньги из России, и теперь даже миллиардерам будут платить пособие по безработице...

Ну вот зачем вы взяли и назвали тут всю ветку дебилами? Я знаете не патриот-активист, но не могу с вами согласиться, сами вы дебил коли так.

Здесь согласен. Примут. И еще более дурацкие.

Легализация – это не конечная самоцель, это инструмент. Легализуйте часть крипты в качестве дохода, чтобы:
- иметь официальный доход, возможность брать кредиты, купить квартиру, машину, домик.
- эти средства спокойно инвестировать в оффлайн в РФ.
- эти средства перевести в другую юрисдикцию и переехать туда же.
Не важно в какой юридикции легализовываться, меняется ПМЖ на Швейцарию и легализуйте там. Важно понимать, что хоть где-то но придется, т.к. нет такой страны, где реально можно жить, не платить налоги и не легализовывать доходы.

1. Основной риск по которому начинают "докапываться" – недоброжелатели. Кого-то кинули, не поделились, обидели и т.п.
2. Во-вторых вы где-то предоставили информацию о себе (открыли счет на бирже, зарегали акк в платежной системе), предоставили паспорт и анкету, и думаете "да ерунда, пронесет", – не пронесет, сведения однажды засабмиченный в форму будут храниться вечно и доступны всем. Российская налоговая получит их в результате обмена (OECD CRS), либо данные утекут как при панамском скандале, либо см.п.1.
Поэтому правильная легализация – это способ борьбы с системой ее же методами, работа на опережение если угодно.

Также мог бы спросить, нафига вам вкладываться в несколько байтов кода, который ничем не обеспечен, волатилен и дорог в обслуживании? Понимаете, везде есть плюсы и минусы, и каждый решает сам.

Вы мыслите устарелыми понятиями, мир изменился, "никогда не засвечиваюсь" уже не быват. Чтобы жить в настоящем нужно не прятаться, а использовать возможности и выстраивать свою защитную позицию. Хотите бегать и прятаться – бегайте и прячьтесь и постоянно решайте возникающие проблемы вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, развиваться, кого-то поддерживать и тп.

Совершенно точно, чтобы часть крипты выводят в фиат, потому что на крипту в реальности купить ничего нельзя (разве какие-то услуги оплатить). Вот вам и легализация. Но опять же, дело добровольное.

Придумать не равно сделать, видно что вы только где-то слышали об этом и даже не изучали вопрос.

Уважаемый, вашу аватарку увидел впервые и о вашем существовании узнал только сегодня, и подтверждаю, что никакого отношения мы к вам или вы к нам не имеете. Но забавно вышло, согласен. Из похожего там только общий вектор, который мы оба купили (или позаимствовали) на одном из ресурсов типа cleanpng. В остальном ничего общего, градиент на очках - у нас заливка другим цветом, цвет фона - у нас прозрачный, у вас тень - у нас нет, в конце концов вариант использования: у вас аватарка на акк - у нас как элемент схемы. Так что вашу аватарку никто не использовал, совпадение.
Теперь главное чтобы правительство не пришло с 'предъявой' на карту России и geo-position случайно на секретном объекте)))

Публичный обменник - да, по нашим прикидкам до ₽600К вообще без рисков, до ₽1,5M нужно сделать хоть какие-то доки подтверждающие приобретение/получение крипты (скрины, emails, данные из блокчейн), до ₽6М нужны доки, подтверждающие приобретение крипты через финансовые институты (биржи, с заводом средств по банкам или платежным системам).
Но если делать обменник в формате частного клуба, то риски контролировать и управлять ими проще.

Можно вспомнить о схеме давно работающей, но монструозной и враждебной к пользователям WebMoney:

Привет, есть вопрос, зачем было в инфографике на сайте и на хабре использовать похожую на мою аватару в другом цветовом решении, в роли конечного клиента? Для меня возможны некоторые репутационные риски, потому что я не имею никакого отношения к тексту опубликованной статьи. Хотя в принципе похуй, поржал даже.

ps по самой схеме - это не нужно на маленьких объёмах, а на больших не будет работать.