Pages:
Author

Topic: Отправка информации по времени. (Read 489 times)

full member
Activity: 644
Merit: 135
Задача принципиально неразрешима в том виде, в котором сформулирована, о чем и написал месяц назад.

ну а кольцевыми подписями?  (если говорить о задаче)

По сути что надо?  Да ничего - таймер и так есть в машине...    Защиту только от накрутки и подмены придумать.

Допустим 10 серверов постят свою версию времени по кругу, подписывая и свои данные, и то что прошло по кольцу через другие серверы...


PS  хреновое конечно решение в смысле от гос-в и масок шоу не спасет(если не поленяться все сервера собрать и подменить) - но от более мелких проблем вполне решение.
full member
Activity: 644
Merit: 135
Я не про задачу - а вообще...

Довольно часто(не только тут) возникает задача как хранить данные _закрыто_ - она конечно решается древними методами путем записи ее на локальный диск без доступа по сети, но сам понимаешь от всяких халявщиков и физического доступа не спасет...

Есть идеи?


Может вообще новый класс надо придумать девайсов - сразу с куском взрывчатки для самоликвидации?..

Задача принципиально неразрешима в том виде, в котором сформулирована, о чем и написал месяц назад.

ну а кольцевыми подписями?  (если говорить о задаче)

По сути что надо?  Да ничего - таймер и так есть в машине...    Защиту только от накрутки и подмены придумать.

Допустим 10 серверов постят свою версию времени по кругу, подписывая и свои данные, и то что прошло по кольцу через другие серверы...


PS  хреновое конечно решение в смысле от гос-в и масок шоу не спасет(если не поленяться все сервера собрать и подменить) - но от более мелких проблем вполне решение.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Задача принципиально неразрешима в том виде, в котором сформулирована, о чем и написал месяц назад. С тех пор это просто тема для набивки постов, не более того.
full member
Activity: 644
Merit: 135
Бальтик, ты куда опять слился? Wink

Прочухал проблему-то?    Проблема опять-таки в хранении, ЗАКРЫТОМ хранении...  а блокчейн хоть и хорошая вещь - но он ОТКРЫТОЕ хранилище...


А вот кошелек - опять-таки закрытое хранилище!   Улавливаешь куда намекаем? Wink

Короч тема перспективная - если эти проблемки решить, то и кошельки даже там-же можно будет хранить, а пока сам понимаешь в облаке хранить ничего ценного просто нельзя...
full member
Activity: 644
Merit: 135
это уже весьма сложно тк проверка на полную доступность всего интернета не сложная и ее врядли можно обойти(скажем min. 10 из 100 адресов, причем даже 1 адрес подменить проблема бо SSL/TLS и сертификаты в DNS),
далее сравниваются мощности всех найденных сетей - тестнет просто отсеиться тк у него сложность меньше, прога возмет номера блоков из мощных сетей и это не подменить уже никак...


PS  опять-таки желательно исполнять этот код на ящике, куда нет доступа...   Тенденция? Wink

PPS  и совсем простой и убойный метод - тот-же ящик, тока спрятанный, просто по времени заливает пароль в блокчейн, где его ожидает сканер хоть с открым кодом в доступном месте...  вместо блокчейна может быть и что-то другое...
(хакнуть ящик не сложно только теоретически - практически это не возможно тк его просто не возможно найти!!!
Для надежности их можно продублировать 10 раз - хоть 1 да сработает...
Можно даже сделать защиту на случай нахождения части ящиков - вроде не сложно? )

newbie
Activity: 7
Merit: 1
а почему бы не использовать просто часы(таймер компа)?

Дальше время проверяется по блокчейну, проверить наличие нормальной связи по нескольким тестовым точкам сети тоже не сложно...


PS  а еще есть сервера времени в интернете, где наверняка https который имеет сертификат...


Все это удачно подменяется, эмулируется и т д

да и потом никто не даст гарантии что через 50 лет сам сервер проверки времени или его адреса будут существовать
full member
Activity: 644
Merit: 135
а почему бы не использовать просто часы(таймер компа)?

Дальше время проверяется по блокчейну, проверить наличие нормальной связи по нескольким тестовым точкам сети тоже не сложно...


PS  а еще есть сервера времени в интернете, где наверняка https который имеет сертификат...
newbie
Activity: 7
Merit: 1
во какую сложную штуку нашел пытаюсь разобраться
 http://www.eecs.harvard.edu/~cat/papers/tlc-poster.pdf
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
(у кого-нибудь получалось достать приватный ключ из зашифрованного бумажника?)
Дак в зашифрованном бумажнике нет пароля для дешифровки.
А если пароль будет зашит в бинарике, то достать его от туда все таки попроще, чем перебирать все подряд. Умельцы по кряканию лицензионной винды выполняют эту задачу за пару недель после выхода нового релиза ))


Тут конечно уже смотря какой пароль от чего, куда и зачем. Я вполне допускаю, что если есть такие умельцы, то они в курсе своих возможностей и им не составит особого труда спрятать в бинарике то, чего они пожелают на гораздо более продолжительное время.

Опять же вопрос: нафига?




Quote
Самый простой вариант для такого простого примера.
Собирается кошелёк биткоина с добавлением условия показа пароля по достижению высоты блокчейна соответствующей определённой дате.
И всего делов - на пару минут.

непонятно что мешает мне на отдельном хосте эмулировать блокчейн или что то подобное?
Правило построения блокчейна биткоина - один блок это 10 минут.

откуда собранный специально для этих целей кошелек будит брать данные что является блокчейном а что нет?

Нормальный кошелек сам генерирует эти данные - блокчейн.
Но нынешний кошелёк биткоина этого уже не умеет делать - евнух, поэтому ему нужна связь с основной сетью, с общим для всех блокчейном.
newbie
Activity: 7
Merit: 1
Quote
Самый простой вариант для такого простого примера.
Собирается кошелёк биткоина с добавлением условия показа пароля по достижению высоты блокчейна соответствующей определённой дате.
И всего делов - на пару минут.

непонятно что мешает мне на отдельном хосте эмулировать блокчейн или что то подобное?
откуда собранный специально для этих целей кошелек будит брать данные что является блокчейном а что нет?
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
(у кого-нибудь получалось достать приватный ключ из зашифрованного бумажника?)
Дак в зашифрованном бумажнике нет пароля для дешифровки.
А если пароль будет зашит в бинарике, то достать его от туда все таки попроще, чем перебирать все подряд. Умельцы по кряканию лицензионной винды выполняют эту задачу за пару недель после выхода нового релиза ))
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
Возможно ли используя только блокчейн биткоина отправить информацию в будущее? естественно что бы получатель этой информации до определенной даты не мог ее узнать.

К примеру я хочу послать видео обращение своему сыну под новый год в 2050 году (скорей всего меня уже тогда не будет) я запаковываю видео файл в архив и назначаю пароль или пароль от ютуб канала (неважно),  передаю фаил сыну или некую инструкцию и он сможет узнать пароль только в назначенное время.

пытался что то придумать с отложенной транзакцией но все данные можно декодировать и просмотреть может есть ли какой способ отправить в транзакции данные на определенный адрес в кодированом виде или хеш функции чтобы они могли быть видны только после получения?

или может есть какой то другой способ решение этой задачи ? (только через блокчейн)


Самый простой вариант для такого простого примера.
Собирается кошелёк биткоина с добавлением условия показа пароля по достижению высоты блокчейна соответствующей определённой дате.
И всего делов - на пару минут.

После чего остаётся два варианта:
1. Дождаться заданной высоты блокчейна при условии, что из кошелька ещё не выпилили проверку сложности блоков(10 минут - 1 блок) и блокчейн биткоина к тому времени будет существовать(если загнётся, то майнить блоки самостоятельно)
2. Выковыривать пароль из бинарника. Но тут конечно уже всё будет зависеть с одной стороны от паранойи создателя бинарника, а с другой, желания и ресурсов у того кто хочет получить данный пароль раньше заданного времени.(у кого-нибудь получалось достать приватный ключ из зашифрованного бумажника?)
full member
Activity: 644
Merit: 135
не, ты не сечешь фишку Wink

Фишка в чем.  Самоубийцы были, есть, и будут(?) ВСЕГДА!

И фишка в том, что даже если ты исчезнешь, то кто-то другой все равно застрелиться...


То есть утверждение "самоубийца в этом городе будет всегда" верно на 99.(9)%, не смотря на то что вероятность их небольшая, и вообще может быть действие перенесено совсем на другую планету...


Тренды, тренды, тренды...


PS  точно так-же хоть и нельзя предсказать движение молекул в моторе твоего автомобиля, но можно сказать наверняка что исправный мотор всегда будет работать...
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Слишком медленно, слишком дорого, требует наличия доверенной сущности, которую невозможно исключить из схемы. Не нужно.

а как насчет трендов(не знаю как назвать)?

Вот допустим каждый атом да, так и подчиняется этим вариантам(допустим распад конкретного радиоактивного ядра)...

Но имеет ли значение всего 1 ядро?  Думаю врядли.   А вот статистика распада - описывается очень точно давно известной формулой...


Так-же и на уровне социологии есть какие-то "фильтры"?..
Количество атомов в объекте не имеет значения, важно лишь какова вероятность события, являющегося результатом конкретного эксперимента. Если она равна 1.0, то предсказать будущее объекта после его наступления возможно. Если нет, то никакая машина времени ничего не гарантирует. Даже если вероятность отличается от единицы на совсем ничтожную величину. Потому что до совершения наблюдения исход любого эксперимента с недетерминированным исходом является суперпозицией всех возможных вариантов. При наблюдении сам факт этого наблюдения приводит к коллапсу волновой функции и "реальностью" становится один из возможных вариантов. Как в том-самом эксперименте с котом в коробке, который можно провести и в обратном виде - то есть, выступить в роли кота. Заряжаешь револьвер, суешь ствол в рот и жмешь на спусковой крючок. Вероятность осечки незначительна, но она есть. Поэтому, исход такого эксперимента не предопределен и не может быть достоверно предсказан никакой машиной времени. С точки зрения стороннего наблюдателя мозги экспериментатора почти всегда будут оказываться на потолке, а с твоей точки зрения всегда будет происходить осечка. Звучит очень странно, но вполне объяснимо - ты не можешь пронаблюдать исход эксперимента в тех вариантах развития событий, в которых мозги оказались на потолке, поскольку в этих исходах твоя мировая линия прерывается. Поэтому ты, со своей точки зрения, увидишь только те исходы, в которых остаешься жив и невредим, и придешь к выводу что револьвер неисправен.

Из чего можно сделать дополнительный вывод - все самоубийцы являются неудачниками, не только в силу предпринимаемых ими действий, но и потому что они никогда не смогут увидеть успешную реализацию своих планов. С их точки зрения в последний момент обязательно произойдет что-то, что помешает успешному самоубийству. Вплоть до таких невероятных комбинаций, в которых съеденное накануне протухшее сало вызовет жутчайший кровавый понос и помешает действию принятого яда, как пример.
full member
Activity: 644
Merit: 135
Бальтик, киска, пока ты трезвый Wink, скажи что ты думаешь о перспективах современного использования вот этого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шифр_Вернама


PS  в простонародье это "просто XOR-ка", да? Wink
full member
Activity: 644
Merit: 135
...
продолжением именно твоей мировой линии. Это лишь один из газиллиона газиллионов вариантов.

а как насчет трендов(не знаю как назвать)?

Вот допустим каждый атом да, так и подчиняется этим вариантам(допустим распад конкретного радиоактивного ядра)...

Но имеет ли значение всего 1 ядро?  Думаю врядли.   А вот статистика распада - описывается очень точно давно известной формулой...


Так-же и на уровне социологии есть какие-то "фильтры"?..
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Даже если допустить возможность создания машины времени, то она не поможет просто в силу того, что наш мир не описывается классической механикой. Если бы описывался, то был бы лишь один вариант будущего и увиденное с помощью машины сбывалось бы на 100%. А так, отправился ты в будущее, вернулся, и у тебя нет никакой гарантии что увиденное в нем станет реальным продолжением именно твоей мировой линии. Это лишь один из газиллиона газиллионов вариантов.
full member
Activity: 644
Merit: 135
Тут в соседней теме уже и машину времени предлагали Wink)))
legendary
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
очень интересная идея только вот я никак понять не могу каким образом я могу узнать txid до наступления 2050 года чтобы поставить пароль на архив?

Никак. Я этот момент на самом деле как то упустил  Cheesy Поэтому вариант Бальтазара более подойдет. А так то да, без внешних костылей будет сложновато (если не невозможно)
full member
Activity: 644
Merit: 135
придеться изобретать какую-то внешнюю сущность - вопрос тока в том, будет это какая-то аппаратная коробочка, или можно такую функцию изобразить на базе те-же блокчейнов?..


PS  ну и главная идея:  использовать 2 разных блокчейна, один для другого может быть например способом проверки времени всего-лишь - ну чтобы часы не накрутили...
(опять-таки против лома не поможет - всегда можно вместо него подсунуть тестнет на низкой сложности, а связь с более мощным блокчейном блокировать на роутере...)
Pages:
Jump to: