Topic: Этика и право приватного ключа (Read 1038 times)

Ну, возможно, я просто вас не понял. Ибо вы очень туманно выражаетесь. Касаемо же приватника, как я уже неоднократно писал, этика довольно простая. Если средства на адрес клали не вы, то не имееет значения, есть у вас от него приватник или нет. Средства не ваши. Если вам каким-то образом достался приватник от этого адреса - нужно его стереть и или забыть. Вот вся этика, которую я пытаюсь донести. Аналогичные схожие ситуации, когда вы получаете контроль над чужими средствами.

Да что ж вы так узко мыслите....
Есть масса вариантов. Один из них снять свою рубашку и отдать девушке.
Так же и в ситуации c PrivateKey данной темы: Взять на себя ответственность.
Все зависит от контекста ситуации.

Ну, а что он должен был делать? Вы хотите сказать, что в данном случае у чела должна была действовать логика дай-ка я спизжу, пока другие не спиздили, всё равно ведь кто-нибудь спиздит, так почему же этим кто-то должен быть не я? Вы явно об этом не говорите, но как будто к этому подводите. Это как если бы вы ночью шли по пустынной улице где-нибудь на окраине города и перед вами шла полуголая девушка. А район криминальный. Вы себе и говорите:
Дай-ка я её выебу пока другие не выебли; всё равно ведь выебут. Ночь, девушка симпатичная, полуголая, район криминальный. Это какая - то особая зависть к тем кто совершил преступление, а у меня не получилось, хотя мог бы быть и я. Чем же я хуже других?

Да, много красивых слов....
Но возьмем ситуацию текущей темы.

Допустим, вы №1, супер-программист-профи и путем специфических манипуляций получили приватник со
100-а битками. Вы остались довольны своей работой и оставили битки нетронутыми. И может даже опубликовали свою работу на толке с предупреждением о необходимости, время от времени, перемещения крипты в целях безопасности.

Или вы №2, один из многих, знающий границы своих возможностей. И вам в руки попадает подобный приватник. Вы считаете себя Д'Артаньяном  и продолжаете наблюдать за приватником, с которого через определенный промежуток времени мифические 100 битков переместились на другой адрес.
А вы сидите и рассуждаете:
"Молодец владелец - перекинул крипту. А если же это не владелец - какие-то хакеры сперли,
то какие же они сволочи."

И дело в том, что подобное применимо не только к данной теме.
Поэтому и необходимо определяться выбором действий.
Или остаться в стороне и тешить себя мыслями о том, какой я правильно-хороший.

А вообще-то пора бы действительно развернуть тему этики в криптосообществе.
Это как в медицине - этика и деонтология.
Т.е. должны быть сформированы определенные нормы и правила.
К примеру, если засветился адрес , замеченный в воровстве ==>
крипта с данного адреса не дОлжна приниматься и т.д. и т.п.,
здесь может быть много пунктов, которые подлежат обсуждению.
Но видимо это уже другая тема и быть может кто-то возьмет на себя ответственность её развернуть.

P.S.
На мой взгляд "многоуважаемый" Теймос в свое время уже нарушил эти правила,
когда предложил за грины определенную цену, чем повлиял на мнения толка своим "весом".

Скользковатого ничего здесь не вижу, как и не считаю себя лучше других. Хотя есть много людей, чья моральная позиция мне не близка, мягко говоря. Да, народ договаривается со своей совестью. Кстати, у проблемы доступа к чужим средствам много измерений. Это не всегда проблема собственно приватника, но часто ситуации похожие. Это все те ситуации, при которых чел прямо или косвенно получает контроль над чужими средствами. Ситуации, при которых другой чел по ошибке, незнанию, глупости допускает утечку своих приватных данных или или предоставляет уязвимость, которую можно проэксплуатировать. Единственное, что может сдержать другую сторону в этом случае - моральные принципы. Точнее, убеждённость в одном принципе - пиздить чужое - это плохо. Но люди талантливы. Они придумают много оправданий для себя, почему пиздить - это хорошо или, по крайней мере, не так плохо, как это принято считать. Наверное, пока люди не поверят в карму, никакого прогресса не будет. Ну или его не будет до тех пор пока мировая карма руками другого мошенника не ударит первого битой по ебалу. Возможно, только таким образом и происходит моральный прогресс.

Да, здесь есть своя логика.

Помню в теме Капитана Криптори о ливанском Сатоши ты говорил наоборот, что мол без подписи нет и Сатоши. А если когда то ключи легаси станут уязвимимы, то тогда и новоявленным Сатоши могут и не поверить.


Обратная сторона медали есть - плохо будет если стыбрят твой pgp. Ну вообще тоже об этом думал, делать отдельный выход с pgp подписью. Но тогда вопрос, зачем именно pgp? Линкуешь между собой два адреса и в случае чего можешь доказать владение вторым адресом, подписав сообщение с первого.  Или наоборот.

По-моему, приватный ключ - достаточное доказательство владения. Если пользователь правильно сгенерирует свои приватники и правильно будет их хранить, то никто украсть их не сможет. Зачем допускать практически невозможное? Лучше вместо поиска дополнительных способов доказательства владения криптой озаботиться дополнительной защитой ключей.

Ну вот мы и подошли к вопросу доказательства владения криптой.
Ранее я писал об этом, но применительно к Эфиру:
https://bitcointalksearch.org/topic/erc-20-proof-of-ownership-of-the-transfer-of-coins-5169717
И на примере транзакции:
https://etherscan.io/tx/0x44f1dfbbbc2f50eb0ebdaec290d0033279fe8c7b0e364fa2ace6f5ec6b7349d8
Я смогу доказать, что являюсь владельцем, т.к.  подписал трансфер своим PGP.
Соответственно случись ситуация и у меня будет на счете 100 WBTC
(надеюсь не по причине будущей стоимости Битка - 25 центов)))) и я где-то по причине глупости засвечу
свой прив. к., и эти 100 WBTC у меня уведут,
то полагаю я смогу доказать свое право. И думаю иногда подобные вещи стоит делать.
К сожалению не знаю, как это можно сделать в Битке.
Полагаю в этом есть необходимость разобраться.

По поводу резюме Julien_Olynpic:
Вы знаете, это какая-то скользковатая позиция интеллигента, стоящего над ситуацией
и считающего себя выше других.
Даже  не знаю, но ни мне судить.

На суде, если такая ситуация приключится, думаю, каждому претендующему на баланс адреса придётся доказывать происхождение средств. Но всё, конечно, будет зависеть от конкретных нюансов. Если действительно у спорящих никаких аргументов, кроме приватников не будет, то, думаю, что они в равной степени смогут претендовать на баланс. Хотя, думаю, что настоящий владелец, скорее всего, сможет показать историю транс и какую-то привязку адреса к личной инфе. Тут прикол в том будет, если очень много людей будут претендовать на один и тот же баланс.
  А вообще, когда может возникнуть такая ситуация? Наверно, тогда, когда кто-то из претендующих по каким-то причинам не сможет просто взять и увести баланс, обладая приватником.
Это правовой аспект. А этический в том, что, по-моему мнению, чел, не клавший крипту на адрес, но нашедший приватник от него, не должен распоряжаться этим балансом, если он хочет считать себя порядочным челом, а не, как сказано выше, животным. Это абсолютно ничем не отличается от воровства. Это и есть воровство.

только ты не учитываешь что обычный вор не сможет украсть крипту тк просто ничего о ней не узнает никак и никогда(даже тел теперь так просто не прослушаешь без спецоборудования и ключей к кодам!),
а ворами обычно оказываются спецслужбы(или хакеры которые пользуются их оборудованием, что еще круче!), и они точно будут знать гораздо больше самого владельца обо всем!!!

Настоящий владелец как правило хоть что-то да знает о предыдущем владельце коинов. В то время, как вор с большой вероятностью понятия не имеет от куда эти коины появились на сворованном кошельке. Судьи с опытом работы от одного года практически безошибочно замечают - кто говорит правдоподобную правду, а кто пытается правдоподобно врать.

Почему "именно вы, а не другой"? Истец сначала должен доказать, что он владелец средств. А что, если кроме приватника у него доказательств нет? Нередко так и будет.

угу, этиология точно не известна, но погуглить полезно...

Вирус герпеса поражает нейроны - иногда мутирует...

Я бы не был столь категоричен...
Вполне может оказаться, что ключи у Сатоши хакнут точно так же как хакнули в свое время его почту.
Я склонен думать, что Сатоши никогда не подпишет ничего своими ключами по той простой причине, что ключи он тупо куда-то пролюбил еще лет десять тому назад.

Его ключами подписать сообщение с адресов, предположительно являющихся накамотовскими, может ведь и не Сатоши, вы ведь это прекрасно понимаете. Сатоши мог или может потерять свои приватники и их мог или может  найти кто-то, не имеющий никакого отношения к Сатоши или не знающий даже его лично. Сатоши может подарить свои приватники кому угодно и теоретически даже он мог это уже и сделать. Теоретически (чисто гипотетически) приватники Сатоши могут быть уже несколько раз передарены. И необязательно при этом новый владелец сатошиных приватников должен перемещать куда-то монеты. Есть разные чудики в мире. В эпоху бумажных писем, например, существовало довольно много чудаков, которые никогда не вскрывали своих писем. Есть люди, которые никогда не будут из принципа перемещать свои захолженные монеты. Ситуации могут быть разными. Не упрощайте действительность. Сатоши отдельно, подписанные сообщения отдельно).

Насколько я помню, это был обыкновенный Боковой амиотрофический склероз.)

шарлотаны хрен бы с ними, но интереснее вопрос "кто закопал Сатоши, если он не объявляется?"...


PS  и второй чел(первый кто поддержал проект!) абсолютно случайно помер от вируса, ракообразующая хрень от герпеса из какой-то весьма не слабой лаборатории - что наводит на мысли...

Так а в чем проблема? Тебе же не надо светить своей личной информацией. Вот к примеру я бы написал, что "мол нашел кошелек на 100 бтц, хозяин объявись". Мне сразу шкериться бы надо было, или как?


Не соглашусь. По крайней мере с Сатоши именно так - тот Сатоши, кто подпишет его ключами сообщение. А иначе, если не "100 %", то тогда всякие Крейг Райты и появляются, и заявляют что они Сатоши на основе всяких решений колумбийских судов.

Ответил здесь https://bitcointalksearch.org/topic/m.53567541

Будет ли электрум на андроиде надежным решением? Файлы и ключи ведь могут увести какие то вирусы, как лучше всего себя обезопасить от этого?

по закону - 25-50% ваши.

Не обязательно взять все: можно только часть (за обнаруженную уязвимость и/или найденный ключ).

меня этот этик kzv бесит - он че правда чтоли думает, что если примут законы, то из тысяч хакеров не найдеться ни одного кто так-же воспользуется дырками от его кривых рук на бирже?..

По поводу законов наши ребята уже давали грамотный коммент, поищите(там вроде по ссылке в другой теме, спрошу если не найдете, но чуть позже, того чела счас еще нет в офисе просто)...


ЗЫ  он еще называл земляным червяком предлагал с миксерами бороться

Отредактировано.
Модератор.

Как по мне, приватник не является доказательством владения. На все 100%, во всяком случае. То есть это не то, что можно предъявлять в суде в качестве доказательства. Точнее, подпись с данного приватника. Если у вас есть приватник, то у вас есть только приватник и возможность, но не всегда право распоряжаться суммой, лежащей на адресе. Если возникнет судебное разбирательство, то по идее, вы должны доказать, что средства клали на адрес именно вы, а не другой владелец приватника. Кстати, вероятно, будет иметь значение факт идентичности - неидентичности приватников. Если есть несколько человек с идентичным приватником по адресу (все они могут подписать сообщение с этого адреса), то скорее всего, кто-то у кого-то что-то сп#здил. А если приватники неидентичные, но дают возможность распоряжаться средствами на одном и том же адресе, то ситуэйшен немного другой. Скорее всего, один из владельцев - гений криптографии ну или просто очень удачливый человек.

Ну ты даешь джазу))))
Я конечно не  супер-законсперированный...........
Но не постесняюсь таких слов: "не рискну с подобными объявами"
С целью сохранения здоровья....)

Не вижу никакой "проблемы" на самом деле вообще. Создаешь несколько тем, можно на нескольких языках, на самых популярных крипторесурсах с фразой "хозяин кошелька на 100 бтц, найдись" и все. Поверь, от желающих отбоя не будет. А проверить истинность владельца очень просто - пускай подпишет сообщение этим приватным ключом. Если есть сомнения насчет того, что это оригинальный владелец (как в случае с брейнваллетами), то можно попросить дополнительную информацию, благо возможных вопросов хватает. Все зависит от того, как биткоины были получены.

Надо сразу выводить 100%, даже не задумываясь. Думать будем позже.
Как было сказано здесь ранее и в подобном топике, данное возможно лишь в следствии халатности владельца.
Следовательно, если вы не выведете сумму крипты, выведет кто-то другой.
(а это обязательно случится, т.к. адрес скомпроментирован, мы же не считаем себя самыми умными,
к тому же на ошибках пользователей построен целый бизнес)
Далее, надо бы вернуть крипту владельцу.
Пусть не всю, берем свой процент(не нужно всяких там этических сантиментов).
Но вот задача, как определить владельца?
Как передать ему правильное сообщение, чтобы он смог доказать свои права на крипту?
Здесь будет проще владельцам Эфира.
А вот с Битком проблема.
Передать сообщение посредством OP_code.....?
Но вот сможет ли владелец его прочесть? Вопрос?

По сути да.


Для внешнего наблюдателя оно не понятно и не играет роли особо.


0

В таком случае очень просто найти хозяина, просто опубликовать тему, и потребовать подпись с данного адреса. Намного сложнее, когда, как в посте kzv, с помощью брейнваллета находят средства и выводят себе. Уже было такое, есть даже тема по этому поводу - https://bitcointalksearch.org/topic/collection-of-18509-found-and-used-brainwallets-4768828

Любой мозговитый товарищ сам может сгенерировать такие брейнваллеты, и хз кому верить в таком случае.


Почему?

На самом деле твой пост не очень правильный, так как вариант генерации настолько ничтожно мал, что его можно даже не принимать в расчет при построении гипотетических ситуаций. Здесь более правильный вариант с кражей. Мягкой, когда дурачек сам вводит свой приватник на мутном сайте.

Здесь уже да, имеется место для дискуссий.

Вот интересный пост:

---

Та тема создавалась биткоин хейтером для троллинга "лохчейноголовых". Забей.

BTC-E я так понимаю аналогично обчистили?..

Очень прозаично. У меня есть маленькая биржа в которой время от времени добрые люди находят баги и радостно этими багами пользуются. Ну, ну а чего? Кодер же лох, а лоха грех не обчистить! Тем более, что никаких наказаний за чистку опенсорсной криптобиржи нигде не предусмотрено!

Уж лучше я свои Биточки постараюсь сберечь , а дар как-нибудь сам собой сохраниться надеюсь.
Если мой вопрос не доставляет вам мучений, ответьте пожалуйста как это было, неужели ваш приватный ключ кто-то подобрал ?

Вы весьма проницательны. Это редкий дар, берегите его )


Есть нюанс: конкистадоры никогда не узнают о том, что их золотом распоряжается кто-то другой и соответственно не будут искать этого другого...

У меня почему то сложилось ощущение что у вас когда то биткоины украли... Люди действительно в большинстве своем (кто из-за бедности, кто по натуре) думаю перевели бы себе биткоины обнаружив приватник с ними. Думаю к этому стоит подходить с пониманием человеческой натуры и особо по этому поводу не расстраиваться, ведь каждый человек имеет свою слабость

Спасибо!

Или всё-таки искателя сокровищ? Который, используя свой интеллект и технические средства, потратив время и электроэнергию, нашёл в морских глубинах золото конкистадоров. Романтика!

Здесь это совсем уж офтоп. Ответил вам в https://bitcointalksearch.org/topic/m.53561274

Спасибо за ссылку на инструкцию, и раз уж я себе позволил задавать тут тупые вопросы то продолжу  


Уперся я вот в этот пункт, вопрос: Мне сейчас на еще двух устройствах надо кошельки создать и ввести сюда их master public key (xpub) чтобы в итоге иметь полноценный мультиподписной кошелек с требованием двух из трех возможных подписей для отправки биткоинов ?

кто-нить пришибите этого этика, чтобы не разводил чушь и ересь в свяженном святилище BTC, который _не требует доверия вообще_!

чувак твои идеи для социального комитета детского сада хороши - туда и иди!


Ps  за оскорбления кстати тоже наказание полагается, но мы же тебя не трогаем, да, почему?..


нет нифига не правильная аналогия!!!

в BTC _все средства_ лежат _в одной квартире_(блокчейне)!

поэтому будет просто технически очень сложно заметить, что после генерации нового кошелька в нем были какие-то деньги - просто потому что делать такую проверку _ввиду малой вероятности_ не разумно, и каким-бы этичным человеком он не был, он этого делать не будет просто потому что это глупо и маловероятно, а тратить время и ресурсы на это придеться...

Есть немало примеров, когда люди подбирали пароли к брайнвалетам. Люди делали это целенаправленно, с применением своих технических знаний. Тем ни менее, кое-кто из них вернул все средства владельцам, хотя мог абсолютно безнаказанно все забрать себе.
Никаких законов применительно к приватным ключам не существует и большая категория людей считает законом "по умолчанию" такой: все что не запрещено - то разрешено. Если за использование чужих приватников не предусмотрено никакого наказания, значит нет никакой преграды - бери и пользуйся... Очень удобная логика первобытного животного, для которого понятие чести и морали - пустой звук, примерно как лай собаки для какой-нибудь амебы.

Тот же Electrum, лучше программного кошелька для биткоина просто нет, я считаю. Да, но если кому-то плохо спится, то можно сделать. Кстати, сделав мультиподписной кошелек мака с андроидом, вы получите уже достаточно надежное хранилище, практически неуязвимое для вирусов. Есть минусы - не так удобно пользоваться, немного выше комиссия. Если будете пробовать, на форуме есть инструкция, можете глянуть.

Даже с учётом того, что к одному адресу ведут много приватных ключей. Всё равно средства на адресе, по-моему, принадлежат тому, кто эти средства туда положил. Аналогия с физическим миром очень простая. Представьте, что адрес - это квартира. А ключи к одному замку могут быть разными. Как дубликатами одного и того же ключа, так и отмычками разной конструкции. Представьте, что вы нашли дубликат ключа от такой квартиры. Будете ли вы на полном серьёзе считать, что нахождение такого дубликата даёт вам право выносить из этой квартиры вещи?

Спасибо!
А на макбук/андроид смартфон что посоветуете ?

Раз такой проблемы и не было, то все эти обсуждения выше имеют лишь теоретический характер и на данный момент времени ничего общего с реальностью не имеют ?

Советую Electrum, на айфон можно Green Wallet поставить.Только этой проблемы и не было ).

О, а не  могли бы вы пожалуйста, парочку достойных примеров таких кошельков тут указать ?

P.S. Как по мне то такой способ полностью решает "проблему коллизии приватных ключей"

Тем не менее, пока не известно ни об одной найденной коллизии ).

По теме, пришла мысль, что теоретически возможен вариант, когда кто-то потратит чужие монеты, даже не заметив этого. И вроде аморального поступка не было, и деньги присвоены ).

А если кто-то боится, что подберут приватник к вашему адресу - делайте мультиподписной кошелек, там, кроме нескольких приватников (что уже практически нереально) придется еще и скрипт подбирать, то есть еще надо знать и публичные ключи, и конфигурацию мультиподписи. Короче, нереально в кубе, как минимум ).

Если говорить о стране где я проживаю, то если пункт один не исполнился, то я должен либо пройти мимо, либо подобрать и сообщить в полицию. Тогда я остаюсь в рамках закона.
Кейс описаный мной тоже в рамках закона, ваш пример не очень.

Походу с учетом того, что к одному адресу ведет туча приватных ключей об этике можно забыть но перед этим тщательно изучить как залегать на дно чтобы никто никогда не достал.

Все зависит от того насколько "голодный" человек случайно подобравший приватник, если это миллионер просто искавший себе красивый адрес то он мог бы просто в твитере или через крипто сми поискать владельца кошелька и посоветовать ему хранить средства на другом кошельке, предварительно ничего не перечесляя с того кошелька

Если больше 10-20k$ то спокойно уже не получиться - в принципе даже FinCEN будет искать...

Рассуждать какие все хорошие могут многие,но уверен,что большая часть преспокойно бы вывела средства и всё.

По одной из версий, термин "лох" появился из сокращения в полицейских протоколах - Л.О.Х - "Лицо,Обманутое Хулиганами"...
(не проверял, но вполне правдоподобно IMHO)


У Вас же полная каша в голове - как там писал Пушкин - "смешались кони, люди"...    Короче DS ясен.

Лечение:  начать читать что-нить умное, ну хотя бы те-же законы - пока не научитесь отличать кидально-обменно-насильственные схемы, от простой утери, кладов и тд и тп.

Весьма разные вещи и понятие - об чем без всякой морали прямо в околополицейских документах и писано...


PS  да кстати по ГК при возврате краденной вещи Вы тоже имеете право на вознаграждение, вроде даже какие-то суммы в % - юристы уточнят...  (как миниум расходы - без вопросов!)
(что полезно бы знать всем тк найденные заблокированные айфоны в виду непригодности и легкости отслеживания по IMEI народ обычно не возвращает, а просто закидывает куда-нить подальше чтобы уж точно никто не нашел...)

Лох - это для акцентирования.

Абсолютное большинство выберет вариант 2 и не будет испытывать никакого морального дискомфорта ибо: "я законов не нарушал, кто обронил - тот лох". Это как раз та категория, кто присвоит случайно найденный приватник.

Я тоже не подниму, но подожду и посмотрю на того кто поднимет... Открою блокнот на странице "люди-животные" и поставлю еще один крыжик рядом с графой "животные".

Поднять и отдать деньги. Или вообще не брать, если нет возможности вернуть её человеку. И почему лоху? Выронить купюру может любой. Думаю, что и вы тоже.

Я читал где-то, что вообще все люди сами себя считают хорошими и все свои поступки могут обьяснить стремлением к чему-то хорошему.
Гитлер, Сталин, Чикотило.., любой монстр в человеческом обличии, при личном доверительном общении всегда расскажет оправдание своих поступков и никогда не скажет, что делал что-то специально для того чтобы другие его считали злодеем и преступником...

Не согласен, обманешь. Человек всегда ищет оправдание своим сомнительным поступкам. Иногда (или часто) находит и успокаивается.

500р не деньги - потерявший не обеднеет скорее всего - зато приятная мелоч, да?    (смотря сколько у Вас денег конечно, допустим для Вас эти деньги как раз нужны)

И другой пример - чел теряет допустим паспорт или что-то вроде паспорта(тот-же тел или ноут с данными где скорее всего нет бэкапов), от чего зависит больше он сам, скажем флэшку с данными за несколько лет работы, доки на предъявителя на последную квартиру и тп...
Тогда решение будет уже другое, да?   (тем более что вам от чужих доков толку не много - стоят они копейки и еще надо знать кому продать)

Ты стоишь ждёшь маршрутку. Всех пропускаешь, входяший перед тобой роняет пятихатку. Ты решаешь:
1 поднять и отдать деньги лоху
2 не заходить, подождать пока отьедут подальше, поднять и поехать следующим рейсом как ни в чем не бывало.
?

Не понимаю как можно договориться с совестью. "Можно обмануть всех вокруг, но ведь сам себя не обманешь."

Если приватный ключ добыть законным путем, то о какой этике можно вести разговор? Этика не должна превалировать над логикой в этом вопросе, а логика гласит что не нужно хранить на одном адресе больше, чем боишься потерять.

Полагаю, что не стал бы уничтожать приватник, зная с какой ничтожно малой вероятностью он достался. Скорее всего, вывел бы небольшую сумму (0.001 BTC) для привлечения внимания хозяина средств и распространил инфу в интернете, что имею доступ к определенному адресу. Если бы через несколько лет хозяин не нашелся, то с чистой совестью распорядился бы средствами по своему усмотрению. 

https://bitcointalksearch.org/topic/m.53545380


PS  там еще интересная цитатка была насчет законов(китайских надо полагать ) в интернете...
Дак вот, НАФИГ НЕ НАДО тк единственный закон - сам ключ!
Принцип прост:  физические законы эффективнее всяких судов!
А вероятность коллизии _значительно меньше_ чем попадание под машину по дороге в банк или суд,
поэтому идут они нафиг со своими законами в интернете!  Особенно китайскими


Да, если для кого-то 100 BTC большая сумма и не хочеться рисковать - думайте лучше в сторону всяких там страховок, любая страховая с удовольствием вам выдаст такую страховку тк вероятность очень мала и легко считается математически!
(это для них лучше чем страхования квартир например тк посчитанная вероятность затопления и цена страховки может легко измениться просто потому что какой-то китайский завод изменил технологию выпуска этих кранов и пошел массовый брак, что просто разорит компанию, не смотря на грамотный и правильный менеджмент бизнеса...)


В этом случае уже вы сами будете бегать собирать бумажки на ваш кошелек(если не потребуют храния в сертифицированном хранилище, хи-хи ) - и это будут только ваши проблемы, поэтому вас никто не тронет...

А тех кто попытается навязать свои правила фиата для крипты - ожидает много и больших сюрпризов, включая как полное разрушение государств, так и публиция чертежей и технологий оружия(в тч ОМП!), и попробуйте это все заблокировать если сможете...
(так что через некоторое время таких индивидуумов кто хотел что-то запрещать против физики - просто не останеться физически,
при этом если не найдеться сотня психов кто их пристрелил, то можно зарезать и самому лично ))
Но попробовать сперва не пачкоться лично, а обойтись просто публикацией чертежей и расчетов вполне логичное и понятное,
такое-же как и сохранить свои биткойны за счет работы государтсва, правда ведь? )

Я грязных монеток на улице не беру. Но монетка - не показательный пример. Я уже писал, что пусть в качестве физической аналогии фигурирует кошель, туго набитый купюрами.
 Или приватник, а на нём -  100 биткойнов. Средства на приватник ложили не вы. Вопрос: нравственно ли присваивать себе такой приватник?

Да ну?

А сколько было денег на тех кошельках, что работали на андроидах с его 32-битной начальной инициализацией ГСЧ?..

Согласен с теми, кто говорит, что случайно нарваться на ключ от адреса с деньгами практически невозможно.

А если пофантазировать, что такое вдруг случилось, то по этическим соображениям брать чужие деньги нельзя, но с другой стороны, исходя из логики "чей ключ - того и деньги", как-будто можно. Вот такой вот парадокс ).

По-моему, этот вопрос уже обсуждался https://bitcointalksearch.org/topic/1080-5138734

это в биткойне так(но _не явно_, то есть Вы это не сможете использовать в суде как ссылку!), но всякие FATF/KYC и тп воры думают совсем иначе...

Там им надо наоборот бумажку на каждый Ваш биткойн, иначе они его вашим не считают, или даже считают криминальным...

(но в контексте данной темы я думаю это не имеет значения тк тут все знают про миксеры )) )



специально подобрать конечно нет, но _всегда_ есть вероятность что случайно сгенерируете такой-же ключ, даже без перебора!

(Это теория вероятностей и как раз доказательство что генератор дает действительно случайные числа - они никак друг от друга не зависят, поэтому всегда может выдать какое угодно число раз один и тот-же код, хотя конечно и вероятность этого еще меньше...)



PS  вот то что исследования дают то, что SHA при переборе никак не дает повторных значений - заставляет задуматься насчет ее криптостойскости!
Знаете же за счет чего "энигму" когда-то взломали?
(и как насчет скинуться на исследования по этой теме?   кроме криптостойкости есть возможность хорошо заработать через пулы на ускорении майнинга, даже если ускорение будет всего несколько % за счет малейшей найденной неравномерности распределения вероятностей! )

Владение приватным ключом означает владение средствами, которые по нему доступны.
Только подобрать ключ невозможно. Как говорил Амаклин, ключей 2×256, это больше, чем атомов в существующей вселенной.

1  Когда Вы находите монетку на дороге, то что Вы с ней делаете, и Вас это не беспокоит?..
  (хотя если грязная и мелкая то можете ее выкинуть конечно, но нормальную конечно же возьмете)

2  Важно понимать, ЧТО является ценностью биткойна - сами цифирки стоят дешевле бумаги фиатов(те хоть для сортира полезны ), а вот COMMUNITY стоит все эти миллиарды!!!

Поэтому когда Вы сделаете то-же самое что с монеткой на большую сумму, то надо просто понимать что это приведет к потери COMMUNITY _и потери через обрушение курса УЖЕ ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ НАКОПЛЕНИЙ_!!!     Вот это-то Вы понимали или нет?..


PS  +1 параметр:  ваши доходы и затраты на крипту.
Кто напишет полный алгоритм?

Выражайтесь яснее; вы возьмёте или нет, честно? Если человек говорит "не знаю", то, скорее всего, возьмёт.

Имеется в виду не взлом, а совокупность ситуаций, при которых вы тем или иным образом получили доступ к приватнику чужому. При этом как бы случайно наткнулись. Или хотите воспользоваться ошибкой пользователя, который скомпрометировал свой приватник или допустил иное действие, при котором его средства стали доступны не только ему.
Я думаю, что совесть не зависит ни от каких соотношений. И это мало отличается от, скажем, подбирания кошелька на базаре. Вы нашли физический кошелёк с большим количеством купюр. Кто-то его потерял. Что нужно сделать - взять его себе или попытаться разыскать владельца? Или вообще не брать - пусть лежит? Я наверное даже склонюсь к последнему варианту, если у меня не будет достоверной возможности отыскать владельца и или проверить правдивость его слов.

просто будет зависеть от соотношения количества денег на ключе, у того кто нашёл, и сколько через него прошло(майнеров 1000 BTC не удивишь, хотя и продали за копейки):

a)  x сильно < y  -- нафиг мелочиться   --- типа смысла вообще нет, поэтому СОВЕСТЬ превыше всего!
   хотя.. тут есть идея по сумме...
b)  x сильно > y  -- наверно есть смысл спереть, а совесть засунуть подальше
   хотя.. тут тоже от суммы зависет - если не сильно большая(_для Вас_), то совесть наверно может победить
  ну и тд

где x - случайно найденная сумма, а y - количество денег у вас


Как-то так наверно, примерно
(алгоритм думаю у всех примерно одинаков, разница только в приоритетах небольших мелочей)

ну и ещё наверно с десяток параметров будет учитываться, вроде - чей это был адрес, сколько у него денег, и козёл ли

2^256 закрытых ключей: насколько велико это число?
https://bitcointalksearch.org/topic/2-256-5208149

Ситуация очень очень очень .....очень¹⁰⁰ моловероятна

один момент если там 10-50 тыс сатошей, а допустим 10-100 BTC. Сколько причин вы придумайте чтобы взять? какая этика?

А что измениться от голосовалки, зачем врать, она же ни на что не повлияет и никак - даже если и возмешь...


PS  тут как со взломом самого биткойна - даже если и можно, то смысла уже не имеет тк он тогда обесцениться раньше чем успеешь на этом заработать.   Просто дураки не понимают связи - умные понимают, вот и вся разница.

PPS  если бы это не нанесло никому серьезного вреда(на него самого насрать, но косвенно это же на биткойн влияет!!!), то ради прикола конечно можно че-нить поделать с этим адресом прикольное...  ну, не так чтобы сразу было понятно что утащили - можно же и поиздеваться зачотно ))

тут как-то кто-то уже прикалывался насчет перехода на майнинг кошельков, когда майнинг блоков перестанет приносить доход...
(интересно, да, по сути майнер ведь как кавказская овчарка - иногда кормит и охраняет стадо, но если его долго не кормить, то в перспективе съест не только стадо, но и самого хозяина! )) )

А в случае такого майнинга как, учитывая что это и является целью?..


PS  теоретически есть статья УК не только за взлом, но и за попытку взлома...
Почему бы майнинг(и вообще генерацию ключей, особенно когда долго ищют "красивый" адрес) при таком подходе не считать МВД попыткой взлома по УК?..

PPS  а вообще от суммы зависит - если бы когда-то не разломали несколько дешевых говнофорков, то дырок в биткойне осталось бы больше...
Сейчас конечно лучше так не делать - все-же многие там хранят весьма значительные(для них, не сравнивать с ~2000 BTC которые прошли когда-то через каждого среднего майнера!) суммы...

Представьте ситуацию, пусть даже она маловероятная. Вы случайно сгенерировали приватник от адреса, на котором лежит много биткойнов. Биткойны на этот адрес клали не вы. Биткойны теперь ваши?
В этом этика и право владения приватником. Соответственно, есть 2 позиции.
1. Если я сгенерировал приватник, значит и приватник и адрес мой (тоже), ведь приватник является доказательством владения.
2. Средства на адрес клал не я, значит средства на адресе - не мои. Если я случайно получил приватник (даже если это не идентичный, но валидный приватник от этого же адреса) от этого адреса, то должен его уничтожить. И никому его не сообщать.
З.Ы. На форуме есть похожая тема, не углядел. Но там нет голосовалки, а здесь это самое важное - ваше личное мнение в случае данной ситуации.