Topic: بينانس واحتكار سوق العملات الرقمية بعد عد (Read 398 times)

بامتلاك اكتر من 50% يصبح الحوض قادر على تنفيد هجوم 51%..يمكنه ايضا اعطاء اولوية لتحويلات دون غيرها.. تعدين بلوكات فارغة لتعطيل التحويلات..من الناحية المادية ليس من المنطق ان يقوم اي حوض بفعل ذلك.. ولكن لا يمكن ان نضع انفسنا تحت رحمة حوض تعدين ونتوقع من اصحابه انهم لن يقومو بفعل شي غبي.. ربما يكونو اغبياء.. ربما يتم اختراقهم.. الضغط عليهم من قبل حكومتهم لعمل اشياء هم لا يريدونها.. في الواقع الشخص المنطقي لن يحاول ان يسيطر على نصف الهاش ريت بغض النظر عن المكسب فالمسؤلية اكبر من ان يتحملها حوض واحد.

طبعا في حال حدت اي شي.. المعدنين سينتقلون لاحواض اخرى.. ولكن الضرر سيكون قد حدث.. الاسعار ربما تنهار..ووو.

بالملخص كلامك صحيح جدا من الناحية العملية اخي خالد.. ولكن طالما هناك خطر ولو من الناحية النظرية فالافضل عدم وصولنا لتلك المرحلة اصلا.

أجل لا خوف من إنشاء حوض تعدين و لا أعتقد أن المنصة ستستحوذ على النسبة التي أشارت إليها، على العموم المنصة سوف لن تكون مصدر رعب للمجتمع الرقمي، و لكن في حالة كانت نوايا المنصة هي السيطرة و الهيمنة لادأعتقد أنها قادرة على ذالك و إذا إستمرت المنصة على هذا المنوال سيكون سبب إنهيارها في المستقبل القريب، لذا المرجو من الجميع الإطمئنان و عدم الذعر من أمثال هذه المنصات، كما قلنا ما زلنا في بداية المشوار و التطوير مستمر، و حسب حدسي سيتم إنشاء منصات  لامركزية ستساهم في إزدهار المجال ما علينا سوى الإنتظار إلى حين.

بالنسبة لاحواض التعدين فمن الناحية التقنية لاخوف من امتلاك اي طرف لاكثر من 50 بالمئة من السعة الاجمالية. لن يؤثر ذلك على عمل الشبكة باي شكل من الاشكال و لن يكون في مصلحة اي طرف التلاعب بالشبكة.
التحويلات و غيرها لا يمكن التلاعب بها في هذه الحالة.
الاشكالية الوحيدة هي عند الوصول لمرحلة التغول و اضعاف كل المنافسين و من المستبعد حصول ذلك.

نعم  صحيح اخي..اكبر شركة حاولت السيطرة على الهاش ريت بطريقة او باخرى كانت بتماين، ولفترة لابأس بها كانو فعلا مسيطرين بامتلاكهم اكبر حوضيض تعدين، لحسن الحظ تمت محاربتهم على جبهتين، الاولى فيما يخص الاحواض والتانية فيما يخص اجهزة التعدين والتلاعب واستخدام كود مفتوح والتعديل عليه بدون نشر التعديلات التي هي ملزمة بنشرها استنادا على رخصة وقوانين للكود المفتوح المصدر cgminer.

استمر الظعط عليهم ولحسن الحظ فاز المجتمع في حرب الاحواض بدعم احواض جديدة كبرت وبدات تنافس احواض بتماين ولكن على صعيد الاجهزة بتماين انتصرت وفرضت رائيها للاسف، ما اخشاه هوا وصول باينانس لتلك المرحلة التي تصبح الحرب ضدها بكون جدوى.. من ناحية حوض التعدين انا مطمئن نسبيا..لا اعتقد انهم سيسيطرون على البتكوين.. ارجح كلام الاخ hugeblack فربما هم ساعون ورا العملات البديلة.

اما موضوع cmc فهو مصدر قلق بالنسبة لي للأسف.

اخي SyGambler ما نقوم به في المنتدى هنا لا يؤثر في مثل هذه المنصات و غيرها.


للاسف البيتكوين انتشر و اصبح اكبر من هذا المنتدى و اغلب من يستعملونه لا يعرفون حتى من هو ساتوشي.
ساعطيك مثال و متاكد انك ستفهمني.:
لا بد انك على دراية بمنصة 1xbet و وضعيتها في هذا المنتدى... هل تعتقد ان ذلك يؤثر عليهم او انهم يهتمون لذلك؟؟

دخلت منذ ايام لحسابي في facebook و واجهتني عديد الاعلانات لهم رغم ان حسابي غير مرتبط بالعملات الرقمية اطلاقا. كذلك وجدت عديد الصفحات تروج لهذه المنصة و يشتغلون عندها ك affiliates. تصور عدد المستخدمين الذين يستقطبونهم بمثل هذه الطرق!
للاسف تاثير المنتدى اصبح بسيط جدا خاصة امام العمالقة الذين يدفعون مبالغ طائلة للترويج لخدماتهم.

صحيح أخي وذكرت ذلك في السابق أنه ببساطة يمكن للمجتمع في المستقبل مقاطعة المنصة عندما تثبت الشكوك أكثر وتتضح , أشك بأنهم سيتجرأون بالتمرد على مجتمع البتكوين وأظن هذا كان واضح قليلاً عند إزالة عملة ساتوشي فيجن بعد ما كثرت المناوشات والتغريدات على المنتديات ومواقع التواصل وغيرها ( بالتأكيد بينانس لا تكتثرث من هو ساتوشي ولا تكتثرث للعملة أصلاً ولكن قاموا بخطوة قد ترضي أغلب المتداولين )

بالنسبة لحوض التعدين فصراحة أنا لا أفهم كثيراً كيف تجري الأمور ولكن على ما أذكر الصراعات على استحواذ النسبة الأكبر كانت قائمة منذ زمن بعيد صحيح ؟ لا أدري كيف ستجري الأمور ولكن كنت أذكر وجود حملات لمقاطعة بعض أحواض التعدين في السابق وعلى الأغلب سيتكرر الأمر ان لم أكن مخطئ

بصراحة افحمتني اخي ميكي، لم اتوقع ان يقوم اي شخص بزيارة الرابط و تنزيل الملف و التثبت من البيانات خاصة ان به عديد الصفحات. قراءته ممتعة على فكرة!!

اتفق معك في كل ما ذكرته لكن النقطة الاساسية و هي حجم التداول غير مرتبطة بكل ذلك. التاكد من حجم التداول يتم بطرق علمية غير مرتبطة بما تم ذكره لذلك التقرير يعتبر موثوق من هذه الناحية.

المقال مبني على هده الدراسة https://www.sec.gov/comments/sr-nysearca-2019-01/srnysearca201901-5164833-183434.pdf

اثفق معك في كون انه تم التحقق من حجم التداول الخاص بباينانس و 9 منصات اخرى, ولكن ان قمنا بقراءة اوسع داخل نفس الدراسة تجد الاتي:



كل المنصات التي تمت دراستها مسجلة  ك  Money Services Business بعضها ايضا مسجل في  BitLicense اما باينانس فليست مسجلة في كلتا المنظمتين.

شاهد ايضا



باينانس لا تمتلك اي ادواة مراقبة لل wash trading وغيرها من اساليب التلاعب في المنصات.


ويوجد خطاء فادح في هده الدراسة وهوا هنا


باينناس ليست موجود في مالطا, ولم تكن يوما هنا, وكما هوا موجود هنا


انا مثفق معك في كون ان كل الشكوك مبنية على تكهنات حتى الان, ولكن لا  اثفق معك في كون عدم قدرتنا على فعل شي, ببساطة يمككنا البدء فعليا في البحث عن بديل عن CMC , يمكننا مقاطعة حوض التعدين الخاص بهم عند قيامه, هدا اقل مايكن فعله, سيكون من الجيد بداء موضوع خاص نناقش فيه بدائل CMC ونقارن مايوجد فه ومايوجد في CMC بعد استحواد باينانس عليه, لربما نجد تلاعبات واضحة.

أخي مايكي لا نستطيع الجزم هذه هي نقطتي ولا يوجد أي شيء ( لحد الآن ) يثير الريبة
بالنسبة لادراج العملات أنا متفق معك ولكن بالنهاية هي ليست نهاية العالم , المنصة تجارية وهدفها ربح المال وليس العبارات الرنانة التي نسمعها وأنا متفق معك كلياً
ولكن مثل هذه الأمور لا يمكن منعها بأي طريقة سواء اشترت بينانس الموقع أو غيره وعلينا أن نرضى به شئنا أم أبينا

لا اخي ميكي، بنيت تعليقي على مقالات و تقارير قراتها في السابق و هناك بالفعل مجموعات او شركات خاصة تقوم بدراسات حول هذا الموضوع و تنشر تقاريرها كل 3 او 6 اشهر.

لا استحضر المواقع التي زرتها وقتها لكن بحثت بسرعة و وجدت هذا المقال:
https://bitcoinist.com/bitcoin-exchange-10-real-volume-bitwise/
كما تلاحظ binance من بين المنصات القليلة التي تقدم حجم تداول حقيقي.
هذا لا يعني اني اثق بهم حتى اني لم استعمل هذه المنصة لحد الان  

كل هدا مبني على ان الفوليوم الذي تقدمه binance حقيقي اصلا, نحن لا نعلم ذلك ولا احد يستطيق ان يجزم نظرا لعدم وجود اي نوع من الرقابة ولم تقم اي شركة مستقلة بالتحقق من كل هده الارقام التي تطلقها باينانس يميننا وشمالا, انا لا اعلم كيف يمكنكم ان تتحلو بحسن نية واسع مثل هدا خصوصا انت اخي خالد والاخ Sygambler فأنتم من القدامة وتمتلكون الخبرة الكافية لتعرفو انه من الخطاء الوثوق في نواية باينانس او اي منصة تانية.

المضحك في الموضوع ان بايناس لا يمتلوك كيان في مالطا كما كانو يدعون ولم يتحصلو على موافقة من الحكومة المالطية, لا يمتلكون اي كيان في الصين ولا في اي مكان اخر, لايمكن ملاحقتهم قانونينا, قامو بأتزاز بعض العملات لدفع الاموال مقابل ادراج عملاتهم, اصبحو يدرجون ال shitcoins بجميع انواعها مقابل الاموال, ومع كل هدا لا يزال الاغلبية يثقون في نواياهم وافعالهم, اتوقع واتمنى ان اكون مخطاء ان باينانس ستنتهي بصدمة كبيرة لكل رواد الكريبتو نظرا للثقة المفرطة التي تم اعطائهم اياها.

هي فكرة الاحتكار في الحقيقة امر سيئ جدا جدا ويجب على الجميع مكافحته، حتى وإن لم يكن هناك شك في التزوير أو التلاعب، ولكن يكفي ان تكون كل الأمور في يد شركة أو منصة أو حتى هيئة واحدة في العالم فهذا ضد ما كانت من أجله العملات الرقمية تماما

انا ايضا متخوفمن هذه السيطرة ولكن ليست علي البيتكوين وانما علي العملات البديلة, تخيل ان اكبر منصة تمتلك موقع CMC وبالاضافة تمتلك حوض تعدين وبالتالي فستكون لديها ما يكفي من القوه للتلاعب بالعملات البديلة, وانا هنا لا اقصد الصغيرة منها وانما حتي الكبيرة, فعلي الارجح لن تنجو 99% من العملات من تاثير هذه المنصة ولناخذ علي سبيل المثال BSV والتي تغير سعرها بشكل كبير بعد ان قررت المنصة ايقاف ادراجها.

وبالتالي المنصة تتمكن تريجيا من العملات البديلة ومنها علي جزء من البيتكوين اذا نجحت في السيطرة علي السوق. خصوصا وانها تمتلك اكبر منصة تداول.

لديها ايضا عقد مع Brave و محفظة لم يتبقي لهم الا انشاء محغظة مادية.

نعم التلاعب بأحجام التداول هي من أبشع أعمال التي لا يحبها معظم متداولي العملات الرقمية، إذا كان هدف بينانص هو محاربة هذه الظاهرة سيكون إحدى خطواتها الإيجابية و المساهمة في التبني الإقتصادي. أما بخصوص قدوم المنصة على إنشاء شركة خاصة لتعدين أعتقد أيضا لا مشكلة في ذالك بحيث لا يمكن لها السيطرة على المجال لأن الكل يعلم كلما إزدادت برك التعدين هذا يعني هناك إقبال كبير على المجال هذا يساعد في نمو السوق نحو الأفضل.

بالفعل، بل و اعتقد ان ما سيقومون به هو العكس تماما.
مشكلة coinmarketcap الاساسية هي ال fake volume التي تقدمها المنصات حتى تحتل ترتيبا عاليا و تجلب اكثر مستخدمين.
ستكون اولوية binance مكافحة هذه الظاهرة و بالتالي اعطاء منصات التداول حجمها الحقيقي. و بما انها من اكبر المنصات فذلك سيكون في صالحها بالتخلص من المنافسين المباشرين الذين يعتمدون على wash trades.

تقديم بيانات دقيقة و صحيحة سيكون اكثر فائدة ل binance من التلاعب بتلك البيانات و تزويرها.

لاحظت ان cmc يقومون بالطلب من الزوار الاجابة على استبيان و من نوعية الاسئلة يتبين مدى اهتمامهم بقضية ال fake volumes و تاثيره على الزوار في اختيار منصة التداول.

اضافة الى ذلك، قرات مقال على موقعهم يؤكد انهم سيوفرون بيانات جديدة لخدمات اخرى تعتبر binance رائدة فيها مثل futures و options و خدمة الاقراض.

بكل تأكيد من يتملك المال فقط يمكنه شراء الموقع, من يتملك المال فقط من يمكنه شراء اجهزة تعدين, ومن يتملك المال فقط يمكنه شراء بتكوين اصلا, ولكن القصة تكمن في "توزيع" تلك الاشياء, لو قام شخص مجهول لايمتلك اكبر منصة ولا يخطط لانشاء اكبر حوض تعدين لم يكن احد ليكثرث للامر, ولكن لان باينانس ليسو اشخاص عادين فعند وضع ايديهم على هده الاشياء يسبب قلق حتى وان كانت شكوكنا وقلقلنا ليس في محله,  حتى الان لاتوجد اي دعاوي لمقاطعة باينانس او موقع CMC, وانا اثفق معك تماما في كون اننا قادرين على محاربتهم في حال احتجنا الى ذلك, المشكلة تكمن في ان الحرب المتأخرة قد لاتأتي اي جدوى, ولكن خير مثال في شركة بتماين, فهم قامو بخداع الجميع واستعملو تقنية Overt-Asicboost لاشهر او لربما سنوات وكانو يكدبون الخبر, يقومون بتعدين بلوكز فارغة رغم الدعاوي المتكررة من المجتمع, يقومون بمعارضة Segwit بكل قوتهم, يمكنك قراءة التعليقات السلبية على حسابهم في المنتدى والاف الشكاوي ضدهم في المواقع الاخرى والامر وصل حتى لرفع دعاوي قضائية ضدهم في بعض الدول.

ومالنتيجة؟ بتماين تقوى كل يوم, وقد اطلقو احدث واقوى جهاز تعدين بتكوين في العالم وهوا S19 المبني على ثقنية 5 nano meter  التي لا تمتلكها الى شركات معدودة حول العالم, ياترا مالسبب وراء فشلنا في محاربة بتماين؟ لك ان تتخيل ان حتى الاشخاص الذين يحاربونها اصبحو بطريقة او باخرى مجبرين على شراء معدات التعدين منهم لانه في الكثير من الاحيان لايوجد غيرهم !!, مالسبب؟؟ السبب ان الشركة كبرت, سيطرت والان يصعب جدا محاربتها وعلينا ان ننتظر حظور منافس قوي لنتعاون مع للاطاح بها, او نستمتر في الحرب عليها بهده الطريقة حتى تغير مسارها.

لذلك من وجهة نظري الحرب ضد اي شخص يحاول فرض نفسه على المجال يجب ان تكون من اليوم الاول, تماما كما فعلنا مع CW عندما تظاهر بأنه ساتوشي لم يرحمه احد ولم يعطه احد الفرصة, الان نفس الشي يجب ان يطبق ضد باينانس قبل فوات الاوان.


اعتقد انهم سيقومون بمثل هده الاشياء, ولا اعتقد انهم سيخسرون عدد كبير من العملاء, مايهم العملاء هو عدم طلب KYC ووجود فوليوم عالي للتداول, انا كان العملاء يهتمون فعلا لكانو قاطعة باينانس بعد ابتزازها لعملة فريق DGB وتم فضحهم بالصور والدلائل وكييفة طلبهم اموال لادراج العملات بدلا من البحث عن الجودة, يوجد اتهامات ضدهم ايضا بعمليات بامب ودامب لعملات ICO وغيرها الكثير من الاشياء اللا اخلاقية, يمكنك القراءة عنها اكثر هنا https://twitter.com/jaredctate/status/1049706362408759296


انا لا اشكك في قدرة المجتمع على محاربة المركزية عند وجودها, ولكن تجاهل الموضوع عند بدايتها ينتج عنه الكثير من المشاكل في المستقبل, وكما نعامل الاعضاء الجدد هنا ونسبق الشك قبل الثقة, يجب ان نعامل المنصات الكبيرة والشخصيات المعروفة بالمثل. هده فقط وجهة نظري وربما اكون مخطاء, واتمنى في الواقع ان اكون مخطاء.

أولا أنا معك ففعلا مجتمع العملات الرقمية هو من يستطيع أن يتحكم في حركة هذه المنصات وكما أن العملات الرقمية مبنية بالأساس على اللامركزية وجاءت بهدف عدم التحكم فيها من أحد فلابد أن يكون هذا هو حال مجتمعها، ولكن لابد من الشفافية والحيادية، فيمكن أن يكون المنتدى هنا وسيلة لنشر أي مشاكل تقابل أي احد على تلك المنصات أو المواقع ونحاول ان نقوم بحلها بالتشاور وإلا، نقوم جميعا بالتصويت ضدهم في حالة عدم الوصول إلى حل ليس هنا وحسب بل على حساباتنا الشخصية في تويتر وصفحاتنا الخاصة في الفيس بوك

اما بالنسبة لدخول بينانس في عملية التعدين فقد نشر المدير التنفيذي لـ(بينانس) “تشانج بينج تشاو” تغريدة على حسابه بموقع “تويتر” أكد من خلالها على وجود خطة للانخراط في أنشطة تعدين العملات الرقمية. https://twitter.com/cz_binance/status/1245361117301358592
كذلك هذا خبر على بعنوان "منصة التداول (بينانس) تخطط لإطلاق أولى شبكاتها المختصة بتعدين البيتكوين"

@mikeywith
الكلام منطقي ولكن هو شيء طبيعي جداً ولا نستطيع فعل أي شيء لتغييره , من يملك المال يستطيع شراء هذا الموقع وغيره وعلينا ألا نربط اللامركزية بمثل هذه الأمور برأيي لأنه من المستحيل منع مثل هذه الأمور
في أسوأ الحالات بإمكان المتابعين مقاطعة الموقع والانتقال الى غيره ولكن لا يمكن فعل أي شيء أكثر من هذا
أيضاً لا أعتقد أن بينانس ستقوم بتزوير الحجوم والتلاعب بها , مثل هذا الأمر قد يخسرها عدد كبير من العملاء

موضوع حوض التعدين مقلق أكثر بكثير من هذا الأمر , سأحاول البحث قليلاً عنه فلم أسمع به من قبل

بالنهاية وبرأيي الشخصي مجتمعنا هو الأهم , المجتمع هو من صنع بينانس و غيرها وفي أي لحظة من السهل جداً مقاطعتها والانتقال لغيرها
التاريخ شاهد على المنصات السابقة وكيف كانت في أوج تألقها ثم انهارت بعد مقاطعة المجتمع لها في أوقات التلاعب وتغيير السياسات و شروط الخدمة

هذا صحيح ولكن في الحقيقة أنا لو كنت مكانه لما سعيت لتلك الاستحواذات بهذا الشكل الفج، كان من الممكن أن يدخل في شراكة مع الموقع ولو بنسبة 49%، أو أن يقوم بعمل شركة منفصلة نشاطها نشر البيانات، وتقوم هذه الشركة بمعاونة كيانات اخرى بالاستحواذ على الموقع أو على غيره ... الفكرة
أن الاستحواذات المتتالية ستجعل من بينانس حوتاً يخشاه الجميع، وحينها لن يسلم من الدخول في حرب مع باقي المتواجدين بالسوق خوفاً على مكاسبهم وما تبقى لهم
وهو ما قد يدفع السلطات للتدخل وربما القضاء عليه أو الاستحواذ عليه هو نفسه إما لوقف هذه الحرب، وإما لتكون هي المسيطر الرئيسي بالسوق

هذا على ما اعتقد والأيام المقبلة سوف تُظهر الكثير

وخاصة إذا نجا العالم من كورونا وهو المر الذي سيكون دافعا قويا نحو الاتجاه للعملات الرقمية والبلوك تشين