Topic: Децентрализованное хранение данных (Read 803 times)

Смотри как выглядят твои посты со стороны:
1. Ты всем присутствующих намекаешь что они "лохи" употребляя фразу "лохчейн головного мозга". Зачем это здесь?
2. То что разработчиков на JS больше это не значит что они лучше. Кроме того нужно заметить что "больше" - это тех, кто пишет "фронты", т.е. клиентские части, а не тех кто пишет "бакэнды" - серверные части.  Поэтому без разбора специфики этот аргумент так себе. Зачем его ты привел? Для объема текста, думал что это сработает?
2. Про JS ты пишешь "обязательная асинхронность", "ад с зависимостями", "издержки значительны при разработке". Это не соответствует действительности. Но это значит что у тебя нет опыта разработки и ты не владеешь вопросом.
3. Тесты нужно создавать самому. В моем проекте оптимизированные алгоритмы на nodejs практически (т.е. достаточные для решения задач) не отличаются от с/с++ , но зато скорость разработки на порядок быстрее. Но я не хочу утверждать, что проект всегда будет на nodejs, возможно, при определенной зрелости проекта он будет портирован на С/С++.
4. Язык программирования это инструмент, которым решают задачи, а не религия на который молятся и с пеной у рта доказывают свою правоту. Зачем ты завел этот глупый спор?


В итоге - у тебя тон эксперта, но являешься ли ты им на самом деле? У тебя есть опыт разработки, что ты создал, где твои ссылки на репозитарии? Как ты можешь быть экспертом, в той области, в которой не разбираешься?






1. На данный момент Биткоин это самый ликвидный инструмент по сравнению с другими криптовалютами. В этом его уникальность.
2. В связи с высокой ликвидностью Биткоина возможны его переводы в любые стороны.
3. Мы все здесь говорим про потребности людей, причем здесь потребности фискальных органов? Особенно того государства, которое заблокировало данный ресурс.

Что и требовалось доказать.


Хуй знает какой альтернативной логики ты придерживался, что сделал такой вывод из моих слов. Vtools утверждает что биткоин стоит особняком и привёл пример "использования". Каким образом этот пример доказывает особнячность биткоина? Я утверждаю, что биткоин в данном примере можно заменить на кефир или другую популярную пирамидку и результат принципиально не изменится. Проблему решает халатность ЦБ РФ, а вовсе не крипта сама по себе. Если китайцы в США попробуют использовать крипту чтобы уйти от налогов, то присядут на пару десятков лет.


Давай без фаллософии про эфемерность? Я указал на конкретные факты. Де-факто у сколько-нибудь ценных денег есть обеспечение в виде товаров и услуг реализуемых непосредственно за эти деньги. Законы и деньги обеспечены аппаратом насилия. Какая блять вера? Верой обеспечены только пирамидки и религии. Я в рубль не верю и ватные магазины в него не верят, но всё равно продают мне товары за рубли, потому что таковы требования аппарата насилия в лице государства. Адептов лохчейна никто не заставляет продавать и покупать товары напрямую за крипту, поэтому они этого не делают и не будут. Более того, они считают неразумным тратить крипту, потому что ходлят. Следовательно, крипта останется инструментом для спекуляций и отмыва. Нахуя золоту обеспечение? Золото само по себе материально и его можно использовать независимо от рыночной стоимости. Давай прикинем какое из двух событий вероятнее. Добыча золота в космосе или вставка ~10 терморектальных криптоанализаторов в причинные отверстия админов пулов.


У любой программы есть чёткий алгоритм. Что ты этим хотел сказать? Утверждение что биткоин никем не контролируется не соответствует действительности. Он контролируется админами пулов и они могут вертеть на хую любые голосования по протоколу, а если захотят или их заставить, то и двойную трату осуществить. Техническая возможность имеется и религиозные аргументы никак её не опровергают. Крипты тоже "печатается" дохуя, поэтому и без того малый спрос размазывается по десятку пирамидок. От того, что количество биткоинов сегодня ограничено, нужнее они не становятся, а завтра админы пулов могут проголосовать за коррекцию алгоритма и появится очередной форк. Что это если не печатный станок? Разве адепты биткоина не продали лохам образовавшиеся у них в результате форка BCH?


Разница указана в любом уголовном кодексе. Не позволяет, потому что биржи и обменники работают в правовом поле, если не хотят присесть. Снова сферические примеры. Какие же вы наивные, ребята. Донаты собирают блогеры. Оппозиционеры оппозиционируют. В цивилизованных странах санкции к оппозиционерам не применяются. В гондурасах тебя закроют уже за сам факт сбора в крипте. Если кого-то не закрыли, значит это кому-то выгодно. Вексель, он же долговая расписка, изначально применялся для того, зачем и был придуман, а вовсе не для чернухи, т.е. был полезен большому кругу лиц, в отличие от крипты. https://ru.wikipedia.org/wiki/Вексель
Вот люди суки, не хотят пользоваться тем что не имеет практического применения. Зовите инопланетян, может им биткоин пригодится.


Этот этап уже 11 лет длится. Адепты лохчейна как коммунисты, всё время только пиздят о скорой победе коммунизма и наступлении светлого будущего, одновременно коллаборационируя с потенциальным противником. Результаты этого пиздежа на светлое будущее ни разу не похожи. Ты серьёзно сравниваешь интернет с мало кому нужной программой? Интернет, в отличие от крипты, нужен всем. На момент краха доткомов линии связи и устройства доступа были не слишком доступны массам, но крах произошёл не из-за того, а из-за надувания биржевого пузыря. Технология работала бы, если не позволяла бы объединяться в пулы. При появлении пулов вся децентрализация пошла по пизде. Сатоши это увидел, разочаровался и ушёл в закат. Можешь продолжать биться лбом, но объективная реальность опровергает все твои аргументы.

Ну сравнивать C++ и js это как сравнивать автомат и палец, тут и ежу понятно что язык, завязанный на ресурсах компьютера напрямую и использующий их по максимум - и язык, создаваемый изначально для веб интерфейса и имеющий довольно смутные представления о том, что такое этот ваш компьютер - в корне разные, я даже не спорю, это очевидно всем, кто хоть как-то связан с программированием. Тут весь вопрос в целесообразности. В сфере децентрализации, равно как и в банковской сфере целесообразно, и даже, обязательно использовать С++, так как это надежнее и быстрее, и стоимость программиста тут окупается, но не во всех сферах так. Вообще для создания прототипа подойдет любой язык, который проще в освоении человеку, кто делает этот прототип, т.е. это вкусовщина, а о вкусах не спорят вроде.




Биткоин как и всё остальное это скам - решение проблемы - использовать что-то из остального. Отличная логика

Вообще, в нашем мире очень мало вещей обеспеченных чем-то. Законы обеспечены только верой людей в то, что они получат дубиной по голове если не будут их исполнять, конституция... ну хотя не будем трогать святое, её уже трогали в этом году. Деньги обеспечены верой людей в то, что это не пирамида, золото обеспечено верой людей в то, что это драгоценность и количество ограничено, но стоит найти способ добывать золото и другие драгоценные металлы с, например - космических объектов - и их ценность тут же улетучится, или уменьшиться в разы. В общем всё в этом мире эфемерно.


В том то и дело что в отличие от билетов МММ или от какой-нибудь фиатной валюты (о которой я выше написал в этом сообщении) - биткоин имеет под собой четкий алгоритм действий и никем не контролируется. Спрос на биткоин - дело времени, особенно учитывая текущую ситуацию в долларе, печатание бесконечного количества зеленых бумажек и всего остального. В биткоине так не получится при всем желании - количество монет ограничено, а вот количество желающих растет. В том же эфире количество монет не ограничено, и для меня загадка почему он является топ2, по всем признакам это "make mmm great again". И вообще, как я выше сказал - всё эфемерно.


Чернуха-не чернуха, какая разница? Кому что ближе, тот так и использует - речь о том, что биткоин позволяет максимально отдалиться от государства. Не забуду напомнить, как это важно, существуя в нашей стране. К примеру, если вдруг вы станете оппозиционером и начнете собирать на свою деятельность - у вас начнут блокировать счета (со временем, конечно, не сразу). И тогда любые средства от пользователей будут под угрозой, кроме какой платежной системы? Или если государство в силу каких-то причин решит что вы невыездной, а еще заблокирует вам все счета, объявив вас, вероятно необосновано - террористом, где именно вы собираетесь держать свои деньги на жизнь, если всё остальное уже зарегулировано и вас там очень быстро вычислят и отберут. Биткоин только сейчас выглядит как инструмент исключительно для чернухи, как ранее выглядели какие-нибудь векселя или еще какая-нибудь старо-новая штука. Всё от того, что люди боятся нового. А ничего лучше пока не придумали. И еще раз скажу - всё эфемерно.


И в дополнение. Да, я прекрасно осознаю и понимаю мысль о том, что возможно на данном этапе это всё хайп, как в период кризиса доткомов, но потом-то интернет поменялся и всё действительно перешло в интернет, и довольно крупные интернет гиганты сейчас в S&P 500, и далеко не на последних местах. Т.е. хайп прошел, но технология все-равно восстановила тех, кто действительно что-то стоил. Тоже самое с биткоином, сейчас возможно хайп, но технология крутая.

Javascript головного мозга это прискорбно, как впрочем и лохчейн головного мозга.
https://habr.com/ru/post/334964/

Доказать конечно могу, хоть это и не требуется. Причём здесь диван? Ты в шахте код пишешь? Если издержки разработки децентрализованных приложений на JS ощутимо не превышали бы издержки разработки на C++, то их бы и писали на JS, потому что разработчиков знающих JS в разы больше и они дешевле. Ты же не считаешь что децентрализованные приложения в основном пишут на C++, потому что мейнтейнеры идиоты? У JS значительно ниже производительность, выше потребление памяти, обязательная асинхронность и ад с зависимостями, т.е. издержки значительны как при разработке, так и при исполнении на стороне пользователя. Я понимаю что ты пишешь на том языке, который знаешь, но онанизма и издержек это не отменяет.
Вот тесты производительности:
https://benchmarksgame-team.pages.debian.net/benchmarksgame/fastest/node-gpp.html



Во-первых, ничего не мешает использовать для этого любую другую популярную крипту. Во-вторых, перевода денег не происходит, по причине отсутствия обеспечения биткоина деньгами. В-третьих, эти "переводы" работают только в сторону Китая, но невозможны в обратную, так как китайский регулятор не дремлет, следовательно, ты выдаёшь халатность ватного регулятора за свойство биткоина. Чего хорошего в отмывании средств и какая выгода остальным от существования инструмента для их отмывания? Ты рад что китайцы не заплатили налоги, в то время как сам их платишь? Такими примерами, адепты лишь доказывают, что биткоин массовому пользователю нахуй не нужен и даже вреден.


Ты выдаёшь внешнюю ценность за внутреннюю. Ценность не в интернете, а снаружи, в виде фиата, который несут новые участники пирамидки. У любой сколько-нибудь ценной валюты есть внутренняя ценность - товары и услуги, которые можно за неё приобрести в юрисдикции эмитента, и внешняя ценность - спрос на эту валюту со стороны субъектов других юрисдикций. Напрямую за рубли можно приобрести всё что производится в ватостане, но нельзя приобрести, то что производится во вне, поэтому рубль значительно дешевле доллара, евро и юаня. За биткоин нельзя приобрести всё что производят его адепты, потому что они нихрена не производят. Таким образом его внутренняя ценность составляет ноль целых, хуй десятых. Твою логику можно применить к билетам МММ и окажется что в них до определённого момента тоже можно было хранить ценность, но внутренней ценности им это нисколько не добавило.


Снова чернуха. Какие же вы ребята предсказуемые. Зачем представлять такую ситуацию? В сферическом вакууме применение можно найти любой хуйне. Кому в реальном мире требуется переводить миллионы незаметно, кроме преступников? Даже преступникам обычно требуется не столько перевести, сколько легализовать, а биткоин этого не умеет. Для легализации необходимо участие третьей стороны (привет KYC) и вся незаметность идёт по пизде. У рядового пользователя такой необходимости и вовсе нет, поэтому биткоин опять не нужен.

Вот тут я тоже в корне не согласен. На момент выхода это была единственная (и довольно технологичная, кстати) возможность хранить ценность в интернете. Приведите мне хоть один пример похожей РАБОЧЕЙ системы, которая не зависила от одной (или нескольких) какой-либо компании. На ум приходят только разного рода платежные системы, но они как раз таки зависимы и в любой момент могли свалить с деньгами или выдать ваши деньги государству.

Представим ситуацию - необходимо перевести 1млн долларов из одной страны - в другую. Да так, чтоб никто не узнал, и чтоб не таскать с собой сумки, ну и при этом не использовать фиатные валюты. Я вот не могу придумать чего-то, что способно на такое, кроме как раз таки биткоина. Драгоценные металлы? Тяжело, заметно. Драгоценные камни? Ну да, возможно, но могут найти и тогда проблемы. Что-то еще? А в случае биткоина достаточно сохранить каким-либо способом приватный ключ (возможно даже запомнить, ведь это просто число) - и всё.

Можешь это доказать или это только мнение "диванного эксперта"?


На заметку "эксперту" - биткоин используется для кросс-бординговых переводов денег, например так поступают (поступали) продавцы из Китая рынка Садовод в Москве. Пруфы в поисковике по ключевым словам "садовод биткоин".

Ребята, вы бы иногда на улицу выходили или хотя бы в окно выглядывали, совсем отупели со своими лохчейнами. Зачем натягивать сову на глобус? В торрентах никаких майнеров нет. Пользователи бесплатно выкладывают, раздают и скачивают контент. Необходимость финансовой мотивации пользователей придумали бичи. Бизнесу они не нужны, клиентам бизнеса они тоже не нужны. Бизнес оптом купит хранилище подешевле и поудобнее, а клиентов не ебёт как бизнес их файлы хранит, лишь бы надёжно. Отдельный ад - необходимость покупки крипты для хранения файлов. Нахуя это среднестатистическому хомяку, в чём выгода? Вывод - ТС выдумал сервис интересный исключительно бичам и платить за этот банкет фактически некому.

А это не моя система - просто мне это интересно, но пока совсем нет времени...  

Ко всем:
Позвольте обратить внимание что так называемые "майнеры" в торрентах занимаются организацией контента - чем больше и лучше контент, тем больше пользователей у них будет и тем больше они получат денег от рекламы. Ну т.е. обычный бизнес.
А вот у вас  (у нас) про это забывается, точнее оно вступает в противоречие с самой идеей децентрализацией: чтобы все были равны и так далее...

Нужно придумать и обсудить модель бизнеса, пусть децентрализованного, но именно бизнеса. Как выше заметил kklins - для получения прибыли.

Не совсем понятно, что именно подразумевается под "децентрализованным хранением данных". Если применительно к Bitcoin, то весь блокчейн хранится у всех полных нод. Но, если речь о любых файлах (аудиодорожки, видеоролики, электронные книги, образы дисков и т.п.), в том числе зашифрованных, то все пользователи сети не могут хранить такой огромный объём данных.

Поэтому я вижу такую схему, что некая виртуальная машина, согласно вычисляемым хешам на блокчейне, даёт задание определённому доверенному кругу пользователей скачать заданный файл и, будучи в течение установленного промежутка времени постоянно онлайн, отдавать фрагменты данных при первом же запросе. Должен быть разработан алгоритм подтверждения передачи каждого фрагмента с обеих сторон TCP-канала, за что виртуальная машина валидирует метаданные и начисляет вознаграждения хостеру. Все пользователи должны заранее вносить депозит, на который может налагаться штраф. Другим пользователям должно быть выгодно криптографически доказать, что они броадкастили запросы, но пользователь не отвечал в течение неприемлемо длительного (согласно консенсусу сети) интервала времени. В результате, добросовестные хостеры будут получать монеты или токены за хранение и раздачу контента, оплаченного одним из клиентов децентрализованного хранилища данных.

А как это будет организовано в вашей системе? Какие стимулы будут у ваших "майнеров" и "лайт кошельков"Должна быть выгода, стоит сначала расписать именно источники дохода каждого участника этой системы и после уже саму систему, к сожалению или к счастью, в нашем мире правит желание получить прибыль.

По факту самая популярная такая схема:
1. Централизованные сайты, например рутрекер, держат реестр файлов. Интерес владельцев - это продажа рекламы. Это своеобразные "майнеры" в нашей терминологии.
2. Простые пользователи скачивают и хранят файлы некоторое время - пока они им нужны и/или не жалко пространства на диске. Их интерес бесплатное пользование скаченной информацией. Это как бы "лайт кошельки".

Знаете, есть хорошая еврейская поговорка:

Поэтому энтузиазм это хорошо, но недолго без денежной подпитки. Интернет сам за себя не оплатит.

Интерес может быть не обязательно в деньгах.
Если пользователям самим ежедневно нужны эти децентрализованные данные, то они добровольно будут находиться в сети.
Ну например (кроме порнухи), это может быть переписка в запрещенных чатах на запрещенные темы про запрещенные товары.

Привет!

Сделать по умолчанию хранение и передачу зашифрованной информации, по принципу торрентов. Здесь важен именно факт нахождения большинства участников сети онлайн, а это значит, чтобы был интерес, то за свою онлайн работу им должны начисляться деньги.

Поэтому здесь мы получаем типа связки POS (который начисляет Вам процент на ваши деньги только при условии работы и нахождение в сети онлайн) и сама работа - хранение и раздача зашифрованных файлов.

когда не нагуглил filecoin и IPFS, и решил создать свой велосипедик