Topic: Спрос на чистые (девственные) биткоины (Read 338 times)

В практике, кроме волшебной цифры в 600к, про которую говорит каждый - существует внутренняя банковская политика, под которую может попасть и гораздо меньшая сумма денежных средств. На первом месте будет отправитель платежа, и для интереса будет достаточно, что этот отправитель был как то связан с чем-то нехорошим.

Но, если говорить о практическом применении - с огромным количеством платежных систем и банковских карт, привязанных к этим сервисам и если не зарываться - никто не увидит этих средств. Это я даже не говорю про криптовалюты. И да - если будут суммы больше, то там и схемы будут другие. И все вполне реально, в законном поле.

$10 000 это я выбрал среднее значение. Ниже прикрепил документ со стандартами по отмыванию денег от FATF. Они пишут что страны должны требовать от финансовых институтов проверять транзакции на сумму в $15 000, в Россие уровень такой суммы составляет 600 000 рублей ($8 тис.), в Украине 400 000 грн ($14 тис.).

Касательно криптовалюты FATF требует мониторить суммы от $1000.

Ссылка на стандарты FATF:

https://www.fatf-gafi.org/media/fatf/documents/reports/Guidance-RBA-Virtual-Currencies.pdf


Статья: Росфинмониторинг начнет контролировать любые банковские операции с наличными от 600 тысяч рублей.

https://www.newsru.com/amp/finance/08jul2020/control_600.html

Статья о финмониторинге в Украине.

https://finclub.net/news/rada-odobrila-podnyatie-poroga-finmonitoringa-do-400-tys-grn.html

https://psm7.com/legislation/novyj-zakon-o-finmonitoringe-za-chto-banki-budut-zamorazhivat-scheta.html

Статья WSJ о том, как будет проходить мониторинг криптовалют.

[Suspicious link removed]j.com/amp/articles/crypto-firms-assess-how-to-comply-with-anti-money-laundering-standards-11568626200

Статья о там как в Украине будут мониторить переводы криптовалюты на сумму от 30 000 грн (1,2 тис.)

https://hromadske.ua/ru/amp/posts/operacii-s-kriptovalyutoj-na-bolee-chem-30-tys-grn-budut-proveryat-gosudarstvo-smozhet-zablokirovat-kriptokoshelek

Выделил жирным основное, что необходимо знать. Все остальное абсолютно не важно. Кроме этого полно бирж без KYC и еще больше обменников и ботов, которым идентификация абсолютно не нужна.


Не хватает картинки рука-лицо, ну да ладно. Считать Бинанс Декс децентрализованной биржей это даже не детский сад, а абсолютное непонимание. Это просто жесть, считать тру-дексом биржу, которая закрывает доступ по юрисдикциям. Почитайте термины, что ли.
https://forklog.com/detsentralizovannaya-birzha-binance-dex-zakroet-dostup-rezidentam-bolee-20-yurisdiktsij/


При помощи анонимных криптовалют я пройду любую проверку. Поэтому все проверки будут бесполезны, а все деньги, потраченные на эти проверки - выкинутыми в сторону разводил. купите лучше биткоина на них, будет гораздо лучше.


С большим принятием биткоина и резкой регуляцией третьми лицами - на первое место будут становиться тру-декс биржи, которым не надо переводить свои средства, которые не попросят документы и принадлежности к той или иной стране, а будут заниматься тем, чем и следует - обменом. Повторяю, чтобы говорить о "грязи" - надо ее проверять во всем мире и при каждой(!!!) транзакции. Это нереально. И говорить об этом просто пустая трата времени. Блокировать транзакцию биткоина - невозможно. Обойти проверку очень просто - лучше получите знания, как это делать уже сейчас.


Это мошенничество со стороны государства, говорить о регуляции того, что невозможно зарегулировать. Любой фрод - это прямой минус. Но гораздо больший минус в том, что преподнося крипту регулируемой - вы ее ставите в уровень фиата, так как она ничем не будет отличаться от него. Поэтому не стоит прикрываться защитой, контролируемая крипта - это дешевый фиат, который не нужен никому.

ps: Хотя я не против, если вы разделите биткоины на белые и черные - это поможет мне покупать настоящие биткоины дешевле  

О какой бирже ты говоришь? Условно если такая транзакция прошла на биржу, то они можно сказать обелились.

Если это централизованная биржа (как Binance), то в момент когда ты переводишь туда свои биткоины они попадают на баланс биржи, условно смешиваются с другими биткоинами. На данный момент на биржу могут попасть грязные биткоины, потому что пока нет возможности мониторить 100% адресов с грязными биткоинами. Тебе нет повода переживать если твоя транзакция прошла на баланс биржи и у тебя не пропала возможность проводить торги. В момент когда на биржу кто то питается перевести грязные биткоины и адрес с которого проводится транзакция находится под мониторингом, биржа заблокирует аккаунт того производил транзакцию и его криптовалюту, дальше последует разбирательства.

Если биржа децентрализованная (к примеру Binance DEX) или обменники которые не проверяют своих пользователей и их транзакции, можно попасть в ситуацию что вам продадут грязные биткоины. Чтобы обезопасить себя вам нужно самостоятельно проверять биткоин адреса с которых вам будут переводить монеты. Транзакции можно проверить с помощью таких сервисов как Longhash, IdentityMind, Elliptic. Первые несколько адресов можно проверить бесплатно, за постоянное пользование сервисом придётся платить.

Вот вам статья в помощь:

https://hub.forklog.com/kak-ne-ispachkatsya-o-gryaznye-bitkoiny-utorg/

С все большим принятием биткоина и криптовалют, будет расширяться правовая база и регулирование крипторынка. К примеру в будущем при оплате на массовых сервисах Amazon, eBay, Rozetka, Avito... транзакции будут блокироваться если их распознают как «грязная криптовалюта», по аналогии как сейчас банковские/платежные сервисы мониторят подозрительные транзакции.

В каком то понимании это плюс, с помощью правового регулирования можно будет защитить основную массу пользователей от нежеланных/незаконных/криминальных криптовалют. Таким способом разделить крипту на белую и чёрную.

Вот не стоит крайностями свою точку зрения доказывать. Есть страны, которые недостаточно делают для этой процедуры, там и Греция и Тайланд и Турция - что вполне пригодно для жизни. Боле того, скажу - что если я через подобную страну буду обелять свои биткоины мне никто и слова не скажет, разумеется не на космических цифрах переводов. И кроме них есть Латинская Америка, страны бывшего союза, частично Европа. В практике - необходимо, чтобы биткоины могли применяться и дальше в платежах. Чтобы их как-то пометить "черными" - надо запускать проверку по единой мировой базе, в любом месте, где принимают BTC. Это невозможно ни физически ни технически.

И про кошелек - не каждый покажет IP адрес, если все выходы в сеть будут настроены, в том числе и для транзакций биткоина. Кроме того, при серьезных суммах это можно делать с одноразовых устройств, чтобы избежать других связок, например с железом.

По моему, любой нормальный и адекватный человек будет скрывать то, что он связан с биткоинами, ну кроме "зазывал", которым надо показывать что они "успешные". А безопасность в сети наконец-то становится самым обычным процессом, который необходимо понимать каждому, в отличие от "мне нечего скрывать" - что уже стало моветоном в сети, а особенно в мире криптовалют (например как выходил в интернет Сатоси).

Историю силка я неплохо знаю, вот тема на форуме.
https://bitcointalksearch.org/topic/silk-road-and-bitcointalk-how-it-played-a-role-in-its-rise-and-fall-4437773

ps: Кстати, откуда взялась цифра в 10к долларов?

Вот у меня вновь вопрос, мои битки лежали на бирже куда попали грязные битки (т.е. битки с грязного адреса, т.к. сами битки не перемещаются, а делается запись в блокчейне о перемещении, правильно?).
Теперь мои битки грязные?

Или закинуть биткоины в миксер. Или провести их через анонимные криптовалюты. Меня, как нормального покупателя будет очень сложно привлечь, потому что во первых надо объединить мой биткоин-адрес с моими персональными данными, во вторых изучить юрисдикцию той страны где я нахожусь, и в третьих доказать то, что я действовал по сговору с тем человеком, который переводил мне "грязь". Поэтому до суда тут очень далеко, да и доказывать буду не я.


Как написано выше - большой и человеческой удачи всем тем, кто захочет попробовать доказать мою причастность. А биржами я рекомендую пользоваться децентрализованными, причем не по названию, а настоящими. Где данных не запрашивают и не блокируют. И достаточно про суд, я туда схожу с огромным удовольствием, тем более под большой процент выигрышного дела, наблюдая за судьей, которая вообще ничего не понимает в блокчейне.

ps: На самом деле мне очень нравится, что люди начинают интересоваться "чистыми" биткоинами. Для меня разницы в цвете нет, однако если подешевеют "серые" я буду только рад.

Сейчас усилилось регулирование со стороны властей (прохождение KYC/AML). Припустим ты купил в обменнике биткоин, но оказалось что тебе его перевели с адреса который задействован в незаконной деятельности, в случае расследования тебя могут привязать к уголовному делу (то ли торговля накотиками, порнография, оружие). В суде придётся доказывать свою невиновность. Чтобы избежать таких проблем люди, которые занимаются торговлей криптовалют, предпочитают обезопасить себя и не против переплатить в случае покупки биткоинов без истории транзакций.

На данный момент стали частыми случаями блокировка аккаунтов на основных биржах, таких как Binance. Существует много сервисов которые помогают мониторить криминальные транзакции и биткоин адреса, они предлагают свои услуги биржам и обменникам. На сколько я знаю такие сервисы пока что не могут предоставить информацию о 100% всех незаконных транзакциях и биткоин адресах. По этому могут быть случаи когда вы купили в обменнике биткоин, а только через неделю оказалось что адрес с которого вам перевели биткоин оказался замешенным в деле по торговле наркотиками, вас могут обвинить в покупке наркотиков или соучастии, и в последствии придётся доказывать свою невиновность в суде. Вам оно надо?

 

Что вы думаете об идее - аукцион по продаже/купле чистых биткоинов.

Например, майнер пришел на аукцион по продаже только что добытых биткоинов, создал листинг для продажи и запустил торги.  Заинтересованные в этом люди начинают делать ставки, как на eBay.

Ваши мысли?

На ОЛХ сейчас система ОЛХ-доставка, грамотная система, вот она и позволяет совершать сделки достаточно безопасно, нижеприведенная информация с их сайта:

Как это происходит

Оформите заказ

Нажмите "Купить с доставкой", укажите контактные данные и номер вашего отделения Нова Пошта.

Оплатите покупку

Стоимость товара и доставки резервируется на вашей карте. Продавец получит ваши деньги, только когда вы осмотрите и заберете покупку. Все данные защищены национальным платежным сервисом.

Получите посылку

Проверьте товар в отделении Нова Пошта. Если с ним все хорошо - заберите посылку. Что-то не так? Спокойно отказывайтесь от товара в отделении Нова Пошта - его стоимость будет возвращена вам на карту в течение 2-х часов.

Подробнее можно по ссылке почитать:
https://www.olx.ua/lp/delivery/buyer/?itm_source=netpeak_olx_delivery&itm_medium=dfp&itm_campaign=netpeak_olx_delivery_no_fees_landing_vc_ru

На мой взгляд для полной анонимности покупки не хватает малости - того чтобы Новая Почта не сливала данные покупателя, и адрес где он забирает посылку, потому что она продолжает делать это - после отправки заходишь на сайт и по номеру декларации все это видишь. Если бы это устранить тогда можно было считать что система работает вообще идеально.

Сейчас идёт явный тренд на то что многие обменники и биржи вводят процедуру KYC, большенство людей будут больше располагать/доверять проверенным сервисам и посредникам, также чтобы они предоставляли какие либо гарантии в случае чего то.

На самом деле полная анонимность почти никому не нужна, многие могут думать что должна быть защита личного пространства и данных, но посмотрите на социальные сети, мы там сливаем абсолютно все о себе. Тот кто сидит в сетях просто забивает на анонимность. Аналогия - куда стадо, туда и большенство.

Я лично знаю несколько знакомых которые за анонимность, но все равно в некоторых моментах жертвуют ею. Наша реальность просто не приспособлена быть анонимной. Человек даже теряет от того будучи анонимным.

Возьмите Авито или OLX, лет 5 назад там было стремно что то покупать (платить только на карту), большенство использовали наложенный платёж. Сейчас эти площадки более продвинулись в том, что защищают своих клиентов. Как они это сделали? За счёт более тщательной проверки продавца. Он теперь дважды будет думать чем кинуть клиента. 

Да какая им в принципе разница с каким там прошлым к ним плывут чужие бабулесы ? Если напрямую в законе никаких указаний насчет какого-то особенного отношения к таким монетам нет, то ложить они все хотели на эти признаки, им что краденые что от наркотрафика, что еще от чего-то все равно абсолютно - это ж деньги, они не пахнут как говорят, все равно с чего прибыль иметь. Логика там примерно такая у большинства я думаю.

Нашёл статью где биржи и обменники специально пропускают крипту с криминальным прошлым. Если покопать можно будет обнаружить что им это взаимовыгодно.
https://news.bitcoin.com/study-exchanges-accepted-1-3-billion-in-bitcoin-stemming-from-high-risk-addresses/

Тоже странный момент, у чистой крипты которую только добыли нет истории передвижений, какие вопросы могут возникнуть со стороны биржи я просто не представляю. Может блокировки были связаны с чем то другим?
Одно дело когда крипта была засвечена в чем то сомнительном и попала к вам, а вы не знали и завели на биржу тогда да могут и возникнуть проблемы.

А как могут заблокировать за продажу чистой крипты? У неё же нет криминальной истории. Я знаю сразу блокирую крипту которая участвовала в трансакциях в Dark Net и та крипта которая была добыта хакерским путём.

У меня знакомые продавали вроде чистую крипту, но их блокировать стали на биржах.

Если я не ошибаюсь, то наценку в 20 процентов давали не на те битки которые только что добыты, а на битки которые были добыты еще на заре возникновения биткоина в 2010-11 годах и которые лежали без движения соответственно. Вот на такие биткоины наверное найти покупателя будет можно.

Я сам несколько таких статьей прочитал, писали что майнеры продавали крипту с наценкой 20-30%. Но нормальных подробностей я не нашёл. Как выходят на покупателей, как торгуются, с какими объемами есть смысл продавать с такой наценкой от рыночной цены.

Если хочешь узнать где общаются майнеры, то лучший способ это сделать спросить у них, благо тут на форуме есть целый раздел для майнеров. Так же можно и на других тематических форумах глянуть.
Насчет спроса на чистые битки тоже читал давно статью на этот счет, кажется да действительно их покупали инвесторы именно у майнеров, судя по статье, чтоб не было истории по ним. Причем там наценка была большая, меня это удивило, но точно не помню, кажется 10%.

У меня возник интерес есть ли спрос на только что добытые биткоины или биткоины у которых не большая история транзакций. Вопрос в том много ли желающих купить такие битки за цену выше рыночной?

Начал гуглить но таких предложений так и не нашёл. В буржунете тоже смотрел - глухо, вводил все возможные запросы. Может они там использую свои сленговые слова для обозначения чистые биткоины. Кто знает?

Не раз находил инфу что майнеры продают свою крипту на ОТС биржах, но на сколько я понял туда пускают только таких. Тут есть кто то кто продавал на ОТС биржах?

Есть подозрение что многие менялы ушли в телегу и продают среди своих.

Подскажите где общаются майнеры для продажи своей крипты?