Topic: Деньги не зависящие от печатного станка - page 2. (Read 397 times)

А так ты уже лысый хомяк   ну тогда да не пользуйся   у тебя всё равно денег нету   даже нарисованных  

Как вам её рассказывать, если вы простые вещи не понимаете, которые каждый ребенок поймет.

Подойдите к ребенку 4-5 лет  и спросите что он выберет

Чупа-чупс или 1 биткойи.

Он 100% скажет чупа-чупс.

Потому что чупа-чупс для него понятен, а биткойн нет.
Или жителя папуа новая гвинея, спросите что он выберет свинью или биткойн.
Он выберет свинью.
Её можно зарезать и через полчаса есть мясо на костре.

А вот вы выберет биткойн, Только где вы в джунглях гвинеи обменяете его на еду.
Биткойн вам понятен, а свинья нет,
Вы не знаете что с ней делать , как её резать, как от кишков освобождать тушу. Потому что если порвется железа или небольшой кусок говна на мясо упадет, мясо будет испорченным, есть вы его не с можете.

А ведь и ребенок и житель папуа новой гвинеи тоже участвует товарно-денежном обороте. Только криптотехнологиями они не охвачены.


Кто как обзывается тот сам так называется.

Хомяки пусть идут лесом. не нравится не комментируй не читай, а тем более не оскорбляй публику.
 
И нечего указывать чтоб я вашей приблудой пользовался.

Так мы до вашей идеи и до Нового года не дойдем. Пишите уже суть, а потом поговорим по пунктам, если будет что обсуждать.

Слухай чё ты тут хомяков лохматишь смотри в мойе подписи уже всё есть   бери пользуйся  

Вы опять за листьями не видите леса. Углубляетесь в технические тонкости, и упускаете суть.

Функция у них одна.

Создать, напечатать деньги и запустить их в оборот.

Майнеру чтоб напечатать, создать биткойн, надо затратить энергию, которая стоит фиатных денег.
ЦБ РФ чтоб напечатать, создать рубли, надо купить валюту, либо депозитарные расписки ФРС, которые стоят в долларах, либо в золоте.

ВСЕ!!!!!! Вот их главная функция, все остальные функции побочные, которые обслуживают эту главную функцию

Майнеры между собой конкурируют чтоб создать, напечатать биткойн
ЦБ РФ конкурирует с другими ЦБ (Япония, Франция, Германия, Чехия) на рынке, покупая депозитарные расписки ФРС, чтоб напечатать рубли


Функция у них одна. Только осуществляется эта функция по разному.

  

Объясняю Центробанки печатают деньги и производят контроль банков, а также проводят какую-то денежную политику, типа стабилизации обменного курса национальной валюты.

Майнеры в соревновательном порядке ведут перебор данных и находят хеш с определенной сложностью. Сама задача поиска хеша создает задачу направить все мощности на перебор данных и тем самым создать стоимость нахождения этого хеша. Тем самым получается, что определенный случайный участник передает свой блок с набором транзакций. И вот такая вот случайная ротация гарантирует, что сеть не подвергнется цензуре транзакций, никто не сможет заблокировать ваши переводы или ещё больше вообще конфисковать ваши деньги в этом блокчейне.

Центробанк всё это может сделать, более того он может выбирать, убирать и назначать участников путем выдачи банковской лицензии.

А если проще, то майнеры - это участники сети и майнером теоретически может быть любой, а центробанк - это регулятор, который может воздействовать на участников.





Ну вот уже ближе. Каждый создает деньги. Хорошо опишите принципы по которым создаются эти деньги и как находится общественный консенсус, что общество принимает его деньги и соглашается с этим.

Вы что не читали?
Генерация и создание денег производится каждым участником. А какой централизации вы говорите?

Как вам объяснять если вы не хотите простые аналогии понимать. Спрятались за технический язык, который большинство не понимает.
Может вы знаете как работает децентрализованная сеть, но не знаете как работают сами деньги.
Все равно что сантехник который знает как работает трубопровод, но не знает как происходит "генерация" - вливание воды в систему. И что с ней происходит на конечной точки трубопровода.
Речь идет не о трубопроводе, а о воде. Такая аналогия понятна.
Вы можете сколь угодно придумывать и усложнять систему трубопровода (для быстрой доставки воды и секретного хранения в резервуарах), но если не знаете откуда и как поступает вода в ваш трубопровод и что происходит с ней в конечной точке, где идут потери (утечки), эта транспортная система нафиг никому ни нужна. Деньги должны быть понятными
Мы с начало придумает супер пупер трубопровод, но обычная вода в ней не будет транспортироваться поэтому мы придумаем новую воду специально под этот трубопровод. Вот ваш подход.
Вам тут про суть самих денег говоришь, а вы их в упор не видите, а видите только банковские переводы и их цифровую реализацию.

ВОПРОС для imhoneer
Чем Майнеры отличаются от Цетробанков Национальных Государств ??

Ну вот теперь всё мне понятно, Вы не понимаете суть децентрализации и как она меняет правила игры. От вашей идеи особых откровений не ожидаю, так как она сведется к какому либо централизованному механизму.

Вы опять мыслите узко.
Вы хоть реально знаете как работает фиатные деньги, начиная свой путь от печатаного станка, до конечного пользователя (человека который получил кредит или ЗП)?


Ни одна компьютерная сеть не защитит от бандитов с паяльниками и утюгами. А тем более если это будут военные китая и мьянмы. Вы сами под пытками расскажите им все свои пароли и криптомонеты. Даже если у вас их не было.
Не можешь хакнуть программу или сеть, можно хакнуть человека.

Функция компьютерной сети сделать перевод денег быстрее и по возможности защитить деньги от компьютерной кражи.
Все!!!
Компьютерная сеть это транспорт-трубопровод по которому двигаются деньги и резервуары где эти деньги хранятся не более.
Такова функция компьютерной сети, которая обслуживает материальные деньги. Все навороты (разный алгоритмы шифрования, транзакции и т.д и т.п.) это только усложняет и так сложные деньги.
Больше ничего компьютерная сеть не предлагает и заменит целиком и полностью товаро-денежный обмен не смогут.
Скорость доставки денег от одного респондента к другому увеличилась, но скорость доставки товара как была равно скорости автомобиля, поезда, самолета так и осталась.
Защищенность от компьютерного воровства повысилась, но на все 100% все равно не защитит. Как воровали гении хакеры так и будут воровать.
От апокалипсиса также компьютерные деньги не защищены. К примеру сбросили ЭМи бомбу, все нет ваших компьютерных сетей и криптоденег.
Так что не надо тут предъявлять как сеть должна защитить от карательных органов Китая и военных Мьянмы, это глупо.
Государство (точнее филиал ФРС - Центробанк РФ) контролирует деньги через денежную массу т.е. их объем и процентную ставку. Вот о чем шла речь

Можно и нужно. У Вас четко написано в названии темы "Деньги которые не зависят от государств".

И я хочу понять, как они будут функционировать в тоталитарном Китае, военизированной Мьянме, и прочих режимах недружественным к людям.

Вы должны понять, что Вы не строите модель общества, Вы строите компьютерную сеть, которая будет подвергаться различным угрозам, плюс сами пользователи будут подвергаться опасности в таких государствах.

А потому хотелось бы понять, как такая сеть защитит их самих и их деньги. У Вас есть ответ хотя бы на этот вопрос?

Вы размышляете в парадигме цифровых денег добываемых майнингом.
И требуете предоставить уже готовые технические решения. ( для технического обсуждения есть другой раздел форума, а в этом разделе форума будет обсуждаться именно концепция, а не программный код) Глупо обсуждать алгоритмы если не знаешь какова концепция денег.

Тогда следующий вопрос, чем будут отличаться деньги которые "не существует и существуют" от обычных биткойнов и альткойнов?


Проблемы которые вы озвучили,  это результат как раз материальных денег, осязаемых, напечатанных в бумаге или цифровом виде.
Идея которую я предлагаю, не понятно обычному обывателю, а значит для него они не несут ценности.
Смысл и состоит в том чтоб сделать не понятную концепцию, понятной, а следовательно имеющей ценность.
А для этого необходимо пройти экскурс в историю денег, понять их мутацию и превращение в материальные, вылитые из серебра, а потом  напечатанные в бумаге, а последующем оформленных в цифровом виде.
Понять смысл денег, их слабые и сильных стороны, избавится от слабых сторон, которые приводят к перекосу СПРОСА-ПРЕДЛОЖЕНИЯ (ПУЗЫРИ) и использовать сильные.

По поводу Сатоши, его биткойны уже не являются деньгами (средствами расчета и оценки товара), это уже капитал - средство накопления богатства. Биткойн - это цифровое золото которое лежит мертвым грузом и приносит богатство обладателю и не участвует в товарном обмене. (а если участвует то не значительно)
Нужно быть дураком чтоб расплачиваться ими.
Вот вам история. https://bitcointalksearch.org/topic/m.1195
Когда Ласло заплатил биткойнами за пиццу.
По нынешнему курсу это 470 млн. долларов.
470 млн долларов за пиццу - это дурость и отсутствие здравого смысла. И инструмент для махинаций.

Вы можете сколько угодно ругать коммунистическую идею, но экономика основанная на 2 контурной системе победила объединенную экономику Европы консолидированную Гитлером (1941-1945). Аппеляция к помощи США не в счет, они точно также помогали Германии.  
Китай уже сейчас построил 2 контурную систему на цифровом юане. А развалился СССР не потому что экономика была слабая, а потому к управлению встали бездари. (Что то коммунистический Китай не развалился, а экономика его уже на 1 месте в мире)
Так и сейчас экономика США разваливается из-за бездарей в Капитолии. А Ротшильды Рокфельеры диверсифицировали свои капиталы по разным экономическим зонам чтоб сохранит свои капиталы. Где то развалится зато в другом месте сохранится.
И нужно быть идиотом чтоб не воспользоваться удачными практиками.
В Средние века когда был феодальный строй первые капиталистические государства Италии (Генуя, Флоренция, Венеция, Пиза) проиграли конкуренцию Феодалам, однако спустя несколько столетий выиграли у них конкуренцию и на смену феодальному строю пришел капиталистический строй.

Нельзя рассматривать концепцию денег, не зная в каком экономическом и историческом контексте (окружении) они будут работать.

Послушайте, мы не на коммунистическом форуме, а криптовалютном. Сатоши уже давно и до Вас всё уже четко и емко сказал, а самое главное сделал биткоин.

Хватит тут пихать политинформацию, переходите уже наконец к алгоритмам на каких базируется ваша монета. Также хотелось бы увидеть ответы на вопросы:

- Какой алгоритм консенсуса используете и почему?

- Как решаете проблему двойной траты?

- Есть ли решение проблемы 51%?

Вот хотя бы на эти 3 незатейливых вопроса и хотелось бы увидеть ваши развернутые ответы.

Итак вот на чем строится олигархический капитал. На самовольном и единоличном печатании денег и на контроле их распространения.
Кто то просто напечатал деньги и стал богатым. А кто то их зарабатывает своим трудом, порой тяжким и не может свести концы с концами.

Как уже и говорилось, современные деньги это сложный агрегатный объект выполняющий несколько функций.
Но в древности деньги не были сложными. Они выполняли только одну роль, оценки товара.
При этом самих денег в виде бумаг не существовало (они были не зримы, не осязаемы)

"Они как бы есть, но их как бы нет."

Соответственно контролировать, а тем более единолично управлять ими, так как хотел Ротшильд не получится.


"Не возможно контролировать и управлять тем чего нет."

Так мы отбирает у небольшой кучки олигархов инструмент финансового рабства и закабаления человека и даем человеку свободу.
Зачем идти в банк за кредитом, когда можем сами "напечатать деньги"

Итак обращаясь к опыту древних, Деньги не зависящие от государств и олигархов владеющих печатными станками должны обладать функцией:

"Денег как бы нет, но они как бы есть"

А это уже постулат Квантовой Теории.

Продолжение следует ...

Разрешите полюбопытствовать, кто из красных дедов стал вашим идеологическим наставником?

Мир стремится к разрушению.
Глобальная мировая финансовая система рушится на отдельные валютные зоны. (Это не мои слова, смотрите канал Аврора на ютюбе. Хазин, Шваб, Путин в Давосе, Школьников)

А это значит что падение уровня жизни нас ждет неизбежно.
У криптовалют есть недостатки.
У биткойна конечное число монет, а значит его цена будет расти. Следовательно использовать его как плату за товар глупо, он сам дорогой и ликвидный товар (капитал).

Исходя из сказанного рядового обычного человека ждут большие проблемы с нехваткой денег.
Но нехватка денег не большая проблема.
Большая проблема это контроль массы денег государствами или точнее их Центробанками.
Контролирую деньги небольшая кучка олигархов при власти закабаляет в финансовое рабство людей.
А это значит что у обычных людей жизненный уровень будет падать ниже уровня начала 90-х,(повальное нищание всех, за исключением чиновников.) а олигархи будут еще больше грабить народ. По одной причине, в СССР богатств было больше, чем сейчас в РФ. (В СССР было что грабить, в РФ нечего грабить все разграблено, осталось грабить только народ)

Идея создания денег (как средство определения стоимости товара) которые выпускали бы сами люди обеспечивая их своим трудом и своими навыками.
То есть сам человек печатает деньги обеспечивая их своей продукцией созданной своими руками.
Убираем все лишнее в лице массы чиновников в госсаппарата и центробанка.
Компьютерные технологии уже могут заменить бесполезный, а главное паразитический чиновничий аппарат.
История денег (как метода оценки товара и его последующего обмена) появилась задолго до появления государств.
Еще не было денег, но был способ обмена товара когда "на глаз" древние люди определяли стоимость товара и обменивались им.

Государства появились как средство защиты своих товаров и ресурсов от разбойных соседей и государства являются следствием, а не причиной появления денег.
Великий шелковый путь появился еще до того как появились государства и империи которые стали контролировать этот шелковый путь.

У современных денег есть несколько функций
1. средство расчета за товар (инструмент определения стоимости товара)
2. капитал (средства не участвующее в товарно денежном обороте, лежащее мертвым грузом в банке и приносящее прибавочный процент - современная придумка паразитов для паразитов)
3. деньги как товар (спрос и предложение самих денег)

Но в древние времена когда деньги были не осязамы и не материальны (их как таковых не было)у них была только одна функция
1. средство расчета за товар (определение стоимости товара).

Продолжение следует...