Topic: Примеры успешного применения криптовалю (Read 278 times)

Ну вот тут могу поспорить. Кстати про мобильные технологии, плохой пример - для массового применения должны были развернуть полноценную сеть. Как только  сеть была развернута - сразу начали продаваться абонентские терминалы, подписываться контракты, появились новые понты   У блокчейна и сети развернуты и работают ноды, кошельки, протоколы, все со старта. А вот именно как пользоваться в реальности - хз в большинстве проектов. Т.е. если перевести на мобильную тематику - чуваки сделали у себя в НИИ 5 телефнов, работают они только в здании, и звонить друг другу не могут, потому что деньги закончились с премайна, а пополнялок еще нет, бо сервисом никто больше не пользуется.
То что технологии могут вынашиваться - согласен. Но не согласен с тем что после того как у них все работает, они сидят и варятся в своем соке. Крипта по сути замкнутой социум, сам для себя...Криптогики, барыги межграничные (спекуляют пофиг чем, в итоге все превращается в хрустящие банкноты), любители поколупаться в чемто новом, желающие подзаработать легко и непринужденно (было на начальных этапах). У крипты вобщемто есть все, она самодостаточна, она имеет уже несколько поколений и "мутаций". Но  "в люди" так толком и не пошла, я об этом

Это только так кажется, если не знать предыстории вопроса: какие-нибудь мобильные технологии были по факту доступны лет пятьдесят, пока их адаптировали до массового использования, и тогда за пару десятков лет они массово охватили рынок; какие-нибудь твердотельники тоже ждали десятки лет, пока эта довольно дорогая технология хранения данных будет адаптирована и востребована. Я бы сказал, что подавляющее большинство технологических новинок в потребительском сегменте вынашивались долгие и долгие годы, пока стали востребованы на массовом уровне.

Да, тут согласен, примеры не лучшие оказались, сам блокчейн платить не будет, соответственно ему данные внутри не нужны. Тогда, наверное в сегменте IoT , вероятно найдется место блокчейн технологии, и можно будет ждать дальнейшего развития. Но вот про реальном секторе, скажем так "среди людей"- там за 10+ лет я не вижу чем похвастаться. Просто меня тут  "беспокоит" другое - очень низкая скорость интеграции технологии "в жизнь". Хотя большинство других новых технологий очень быстро превращаются в практические работающие решения. Ладно... дает заработать - уже хорошо

Это понятно (кстати, законодатели парятся и по меньшим поводам), но распределённый реестр прикручивается для обеспечения доступа к данным, а не для хранения самих данных. Как я уже привёл пример с записями камеры наблюдения, данные могут храниться где угодно, вопрос в том, что они зашифрованы и не могут быть получены без ключей из распределённого реестра. Это вопрос чисто технический, сложностей не вижу никаких.

Про IoT  - очень просто. Например счетчик воды, у которого будет интегрироваться платежная система. Есть разумный счетчик, сам считает, сам передает показатели например управляющей компании (у меня дома именно так и работает), и - раз в месяц делает автооплату потребленных услуг. А значит нужды реквизиты карты, кардхолдера. Про холодильник  - тоже самое. Он смотри что ты схомячил, чтоскоро закончится, и что ты будешь шариться искать ночью в холодильнике Ну и должен делать автозаказ и автооплату заказу, и все тоже самое. Это таку, на вскидку. И я не думаю что  во имя холодильника, счетчика и товарища их, по блокчейну,  чайника, какойто законодатель будет сильно париться

то-то по цфа законы никак принять толком не могут и определить майнить-то можно или незаконно. перепишут, скорее всего. вопрос в сроках. быстро переписывается только в критических ситуациях, а крипта к таковым не относится.
проблемы будут при внедрении, но я бы назвал это уже не проблемами, а задачами, которые надо решить. но пока это всё равно, я согласен с пивом, попытка натянуть сову на глобус.

При необходимости адаптируются как разработчики, так и законодательство. Законы переписываются под нужды времени на раз-два. Может быть, мне сейчас плохо видно, но пока я не вижу проблемы для IoT-систем, связанных с законодательствами о персональных данных, а если они вдруг появятся, то тогда хотя бы станет понятно, какого рода это будут проблемы в практическом плане.

Само собой, я прекрасно понимаю, что в "цивильной реализации" блокчейна для банков, в транзакциях передается только ключевая информация, условно исходящий счет, принимающий счет, сумма, комиссия, датавремя и т.п.. Блокчейн - это база транзакций но не справочников. Хотя можно реализовать, но зачем !? Но я чуть о другом - о том что даже законодательство ограничивает и такими требования, область применения блокчейн технологий.

Практически никакие подобные системы не хранят все данные внутри распределённого реестра, потому что это непомерно раздует базу. Реестр используется для обеспечения приватности доступа к данным, чтобы никто сторонний не мог их получить и расшифровать. А сами данные обычно хранятся в других местах. То же видео с камер наблюдения довольно проблематично закачивать в блокчейн, скажем.

Кстати, про персональные данные !
Вопрос - во многих странах существует законодательный запрет на хранение личных данных за пределами этих стран. Учитывая что хранение информации в блокчейне, реализуется на базе сотен и тысяч НОД, которые пусть и в шифрованном виде, но могут хранить персональные данные. Если там хранится только не именованная информация о транзакциях, это одно дело, но если в транзакциях будет возможность хранить/передавать  данные в закрытой части транзакции - система вне закона.  Но тут есть еще один нюанс - за счет как раз криптоустойчивости, провести полный аудит системы не получится, как минимум проверить ее наполнение, например в каком-то приватном поле Message, можно вносить информацию в том числе и персональные данные. Как с этим быть ?

IOTA периодически всплывает в крипто новостях, но какого то откровенного позитива не слышно и не видно.
Топик здесь в альтах почти забросили. Крипт перестал обсерать координатора. Видимо надоело. 
Всё их тусовки с автопромом, бензоколонками и Евросоюзом куда то испарились.
Теперь что то там делали с кошельками.
Но.... DAG однозначно интересная технология, хотя и не сильно развивается.

Отчасти. У той же IoTeX количество нод постепенно прирастает, повышая степень децентрализации, так что в перспективе риски будут снижаться. Для IOTA необходимо набрать большое количество узлов для реально децентрализованной сети на принципах DAG. Но уровень рисков при крипторешении на распределённом реестре ниже, потому что здесь контроль всё равно не прямой, здесь требуется злонамеренное действие с сетью, которое сразу окажется видно, поэтому и до достижения приемлемого уровня децентрализации всё равно уровень защиты персональных данных выше.

По поводу этой части - мне кажется они противоречат друг другу. Ну или как минимум отрицают друг друга. Ценность децентрализации и не возможность ее реализовать, из сказанного, взаимоисключающие. Или я чтото не правильно понял ?


"поэтому выбор банками новой технологии обосновывается более высокой степенью цифровой безопасности" - гдето согласен, но как технарь, скажу - просто реализация на классических СУБД протокола "бухгалтерской книги" с контролем целостности  данных, а именно последовательности записей - достаточно сложная задача, в рамках "привычных" решений для систем типа "опердень". А вот протокол блокчейна - очень качественно решил эту задачу. Кстати - внутри блокчейна все равно лежит по сути  СУБД, но , запиленного под сугубо специфические задачи. Поэтому для банков, нотариусов, и подобных  служб - блокчейн технология хранения данных - оптимальный вариант. "Черным нотариусам" ровно на 180 градусов наоборот

По факту для конечного пользователя его данные оказываются скомпрометированы централизованной компанией, обеспечивающей его доступ к услуге. Блокчейн-решения могут избавить пользователя от необходимости доверять надёжности поставщика услуг.


Разумеется, проблемы у них остались, и я бы не ждал, что главные из них удастся решить прям вот скоро, потому что преодоление проблемы централизации без существенного количества независимых нод невозможно для проекта, претендующего на реальную децентрализацию. Тем не менее, это не мешает на практике реализовывать проекты типа учёта данных по воде в одном из австралийских городов и т.п. Если эти проекты будут множиться, потенциально со временем проект сможет преодолеть и проблемы централизации... или не преодолеть их. Поживём, увидим. Мы же больше о реальном применении технологий, и оно есть, просто этого самого по себе недостаточно, с этим нужно пробиваться шире и дальше.


Блокчейн гораздо менее удобен и быстр, чем традиционная централизованная база данных, поэтому выбор банками новой технологии обосновывается более высокой степенью цифровой безопасности: у заштатного клерка или хакера тупо меньше вариантов случайного взлома системы, а также потом проще выявления проблем и отката. Плюс межбанковские взаимодействия становятся проще за счёт отсутствия необходимости переподтверждать всё на всех сторонах. Так что блокчейн это не просто новый вариант БД, это другой вариант БД, по своей концепции, поэтому его и применяют, несмотря на его очевидные недостатки.

А использование шифрования, систем безопасности, разделения прав доступа - на уровне *nix систем - этого не дает ? В области IoT  были не решенные глобальные  вопросы безопасности которые поулчилось решить только при помощи блокчейн технологии ? Или что вы имеете в виду ? У блокчейн технологии, как для меня, очень ценное - это обеспечение целостности набора данных, как говорится на генетическом уровне. А что еще, для реального использования ?  


Я был инвестором IOTA почти при старте проекта И я помню сколько проблем было с синхронизацией сети. Потом я слил все что было, признаю - очень хорошо заработал, и потом еще несколько лет наблюдал за проектом "со стороны". Я не хочу "очернять" проект, но если мне не изменяет память, до сих пор остались некоторые "детские проблемы", остался вполне централизованный орган управления координатор (или уже нет его в путанице ? )



Если говорить о банках - то это просто смена технологии хранения данных. Работал в банковском секторе, помню - раньше были БД (ДБ2, информикс, оракл,...), для хранения... да да, тех самых транзакций. Сейчас по сути поменялся формат базы данных, в котором автоматизирован на уровне движка бд, контроль целостности порядка записей, и самих записей в БД . Честно, других отличий или функциональности там нет.

Я к чему веду - технология конечно же интересная, и возможно даже займет значительные сегменты. Возможно. Но за 10+ лет существования технологии, иметь 1-2-5 реальных применений в реальной жизни, для технологии, мне кажется такой вариант сложно назвать мега-востребованным или менга-прорывным. Скажу честно, в 2014 когда я познакомился к этой технологией и криптовалютами, я был более оптимистичен в прогнозах их будущего, а вот последние годы чтото оптимизм поутих

Да, приватность и контроль над данными.


IOTA зато реально запускающий конкретные решения проект, в криптомире мало кто может этим похвастаться, большинство только надеются стать кому-нибудь нужными. Что касается преимуществ, то изначально биткойн как первая криптовалюта задумывался как альтернативная банковской системе децентрализованная валютно-платёжная система, не требующая доверия третьей стороне. Это и есть применение в реальном мире, с которым вполне справляются многие топовые криптовалюты: количество платежей и переводов в криптовалютах постоянно растёт. Так что не всё так пасмурно, хотя, конечно, и не настолько радужно, как могло бы хотеться.


Тем не менее, это блокчейн и его реальное применение. Я к тому, что важно понимать, чего конкретно мы хотим. И смешивать тут биткойн, блокчейн, криптовалюты и всё-всё-всё не стоит, это разные сущности.

Ну прикрутить то можно что угодно к чему угодно - были бы шаловливые руки и пытливый ум. Вопрос в эффективности результата. Вот например в авто, вместо ДВС можно затулить двигатель на дровах. Круто вроде ? А по сути баловство  - не более. Вопрос - IoT решения имели критические проблемы которые решил блокчейн ? Кстати IOTA не лучший пример, из за историй следующих за ней, плюс насколько я помню, система представляет достаточно централизованный механизм с "координатором"... Мне более близок проект NOIA - он, как по мне, наиболее близок к применению в реальном мире. Но, я к чему веду - технологии блокчейн по сути более 10 лет, но... есть только точечные, и единичные реализации в реальном мире. Есть конечно 100500 миллионов проектов внутри криптомира, но, это не дает преимуществ в реальном мире.
Блокчейн в реализации банков - абсолютно централизованная система, которая лишь заменила, например оракловую базу для учета транзакций, но и все... Одним словом - согласен чуть чуть, а не согласен сильно

Не отношу этот проект к хайповуму, но на мой взгляд Syntropy как раз работает в этом направлении - "призвана решить проблемы, преобладающие в нынешней структуре Интернета, включая безопасность, конфиденциальность, управление, производительность, надежность и неэффективное использование ресурсов". Ребята уже получили два патента: на "протокол распределенной автономной маршрутизации (DARP)" и "патент, объединяющий токеномику и сетевое взаимодействие для обеспечения будущего Web3". Надеюсь их не задавят технологические гиганты, а будут использовать эту технологию.  

IoTeX прикрутил блокчейн к оперированию данными с различных устройств, а IOTA уже осуществляет реальные инфраструктурные (пусть пока и не очень большие) проекты, хотя и не на блокчейне, а на DAG. Но отвоёвывать своё место под солнцем тоже требует времени.

Сам по себе блокчейн (без крипты) используют банки, так что применение блокчейна само по себе не является фактором роста для крипторынка. Криптовалюты и блокчейн не синонимичны: не все криптовалюты на блокчейне, не любое использование блокчейна является криптой.

Это основная проблема крипты на сегодня - отсутствие реальных технологий/решений, которые бы решали существующие, неразрешимые, проблемы вреальных секторах. Все решения которые есть сейчас  - все они "варятся" внутри того же крипторынка и в реальную жизнь не интегрируются. Но как только будут найдены области где блокчейн решения будут решать реальные проблемы реального мира - крипта улетит в такие туземуны !