Topic: استخدام المنصات للتخزين (Read 416 times)

خبر غريب ايضا يحل اليوم حول ان منصة wyre قامت بتحديد السحوبات ب90 بالمائة فقط من الرصيد المسموح بسحبه في الحد اليومي. المستخدمون على تلك المنصة لم يعد بامكانهم القيام بالسحوبات كما هو معهود و لم يتم حتى تنبيههم قبل اتخاذ هذا الاجراء و الذي لا نعلم الى الان ماذا ستكون ردود الفعل بشأنه.
https://cointelegraph.com/news/wyre-imposes-up-to-a-90-withdrawal-limit-for-all-users

قرار غريب فعلا خصوصا ان المنصة ستتوقف عن العمل رسميا بعد عرض شرائها من منصة Bolt  كما تشير اغلب التقارير. من جهة اخرى فالقرار يبدو سخيفا الى حد ما لان الاجراء يسري على معدل السحوبات اليومية يعني يمكن ان يسحب المستخدم ٩٠ بالمائة من مدخراته ثم خلال ٢٤ ساعة الموالية يسحب ٩٠ بالمائة اخرى من المبلغ المتبقي و هكذا حتى لا يبقى شيء. لكن الوضع سيكون اكثر تعقيدا ان كان معدل السحوبات اليومية لا يتجاوز حدا معينا يعني لو كان لديك 5 بيتكوين و حد السحب اليومي ١ بيتكوين فانه سيمكنك سحب كامل المبلغ في حدود اسبوع تقريبا.
https://blockworks.co/news/from-1-5-billion-to-0-crypto-payments-platform-wyre-shuts-down

نعم هناك العديد من المستخدمين لا يضعون في إعتبارهم ضرورة قراءة البنود و الأحكام للمنصات يوافقون على العقد بدون معرفة ما يحمله العقد هذا طبعاً إذا تعرض الموقع للإفلاس أو التهكير سوف لن يتمكن المستخدم من متابعة أصحاب المنصة قضائياً من أجل إسترجاع الأموال.

أظن أن اتفاقية الاستخدام الخاصة بتلك المنصة احتوت على بند يُخلي مسؤولية القائمين عليها من أي فقدان للأموال, وهذا ما اضطر جميع المستخدمين للموافقة عليه قبل إمكانية إنشاء حساب في المنصة, منصات مثل هذه تقوم بتحصين نفسها بشكل كبير من خلال اتفاقيات الاستخدام هذه.
قبل إفلاس منصة Celsius بأشهر كنت قريباً من إنشاء حساب عليها بهدف الاقتراض لشراء إحدى العملات لكن بعد أن قرأت اتفاقية الاستخدام ومن ضمنها ذلك البند قررت إلغاء الفكرة. للأسف أن الكثير من الأشخاص يوافقون على تلك الشروط غالباً بدون أن يقوموا بقراءتها.

في الحقيقة، هذه تعتبر سابقة خطيرة و صدمة لكامل سوق الكريبتو ان لا يتم تعويض المتضررين من افلاس المنصة. المنصة نفسها كانت قد اعلنت وقف عمليات السحب لاسباب لم يتم الاعلان عليها و لازال على حاله منذ جويلية الفارط وقت تحرير مطلب الحماية من الافلاس.
حسب هذا التقرير فان المستخدمين المسجلين على المنصة لا يستطيعون اثبات ملكيتهم للأصول على حساباتهم و بهذا فقد عادت ملكيتها اليا الى المنصة. و على هذا الاساس فانه لا يمكنهم استئناف الحكم الصادر عن القاضي.
المنصة كانت تقدم فوائد على الايداعات بقيمة تصل الى 18 بالمائة سنويا و هي نسبة بعيدة جدا على ان تكون حقيقية. تلك النسبة ساهمت في ايجاد اكثر من 100 الف حساب على المنصة بقيمة ايداعات تتجاوز ال4 مليارات دولار. هذه افضل عملية سكام على الاطلاق.

ربما يكون هذا لفائدة المنصة المفلسة و لكنه سيعود بالسلب على بقية منصات الخدمات التي سيفقد عملاءها ثقتهم تدريجيا ماداموا لا يستطيعون استعادة حقوقهم في حال افلست المنصة.

أعتقد أننا سنشهد المزيد من الأحداثا الدرامية في الفترات القادمة خصوصاً بعد إنهيار منصة ftx ربما الحكومات ستجعل هذا سبباً قويا لمتابعة باقي المنصات  و مثولها أمام القضاء ربما ستكون عواقب مثل هذه الأحداث سحب ثقة من أغلب المنصات.

و لكن يبقى الإشكال في حالة إنهيار جميع المنصات بسبب المتابعة القضائية و الإحتيال. كيف ستكون ردة فعل مجتمع التشفير؟ هل سيبحث عن أسواق جديدة خاضعة لرقابة تنظيمية أو ما شبه ما رأيكم؟

سبب اخر لأهمية التوقف عن استخدام منصات التداول و الاقراض كمحافظ شخصية:

لقد قام قاضي أمريكي بالحكم في قضية سيلسيوس (بعد أن قدمو ملف افلاس منذ عدة أشهر) لصالح المنصة و يبدو أن كل الأموال (4.2 مليار دولار) أصبحت الان ملكا لهم (و ليس للمستخدمين) بصفة قانونية[1]

[1] https://techcrunch.com/2023/01/04/bankruptcy-judge-rules-celsius-network-owns-users-interest-bearing-crypto-accounts/

فعلاً أخي أوميغا المحفظة مفتوحة المصدر و لامركزية و لكن مادامت الشركة تستطيع منع الوصول إلى المحفظة فهذا أشبه بمركزي. عكس البتكوين يمكنك الوصول إلى المحفظة من أي مكان في العالم و لو كان البلد محظور دولياً من إستخدام التشفير أو من طرف حكومة بلد الذي تتواجد فيه.

ميتامسك يمكنك الوصول إليها ما دمت تملك المفتاح الخاص و لو في بلد يمنع إستخدام التشفير. أنا حسب تقييمي للمسألة مادام يمكن منع من الوصول إلى المحفظة على جهة معينة فهذا يعتبر مركزي رغم كون المصدر مفتوح.


فعلا أخي ميتامسك عبارة عن تطبيق يساعدك على الإتصال بالمحفظة على شبكة بلوكتشين من خلال المفتاح الخاص،كما أشارت في ردي على أخي أوميغا بسبب حجب الوصول إلى المحفظة في منطقة معينة هذا أشبه بتحكم في المحفظة لذا يمكن أن تفقد اللامركزية

من الممكن نظريا أن يحاول فريق ميتاماسك خداع مستخدميه ، تماما كما يمكن لأي فرد أو منظمة الاحتيال على مستخدميها. ومع ذلك من المهم ملاحظة أن هناك العديد من الضمانات المعمول بها لحماية مستخدمي ميتاماسك وتقليل مخاطر عمليات الاحتيال تبين ليس لديهم اي نية للاحتيال
أولا ، تم تطوير ميتاماسك  وصيانتها من قبل مؤسسة ConsenSys، وهي منظمة غير ربحية مكرسة لدعم تطوير والتقنيات ذات الصلة. هذا يضيف مستوى إضافيا من المساءلة والشفافية.
ثانيا ، تم اعتماد ميتاماسك  على نطاق واسع من قبل مجتمع الكريبتو وتلقى مراجعات إيجابية من المستخدمين والخبراء. يشير هذا إلى أن فريق ميتاماسك جدير بالثقة بشكل عام ولا يشارك في أي نشاط احتيالي

لا اوافقك الرأي يا صديقي بخصوص ميتاماسك. انها محفظة لامركزية و لا يمكن لأي طرف الاطلاع على بياناتها او التدخل في طريقة عملها حتى المطورون انفسهم. لكن هذا لا يعني انه لا يمكن تحديد مناطق لا يعمل بها التطبيق مثلما حصل مع الحالة الفنزويلية. و لكن المستخدمين الفينزويليين لم يفقدوا اموالهم و يمكنهم استخدام طرق اخرى للوصول الى مدخراتهم عبر استخدام مفاتيحهم الخاصة او كلمات البذرة على تطبيقات اخرى مشابهة لميتاماسك. لا يمكن ابدا التشكيك بنزاهة ميتاماسك و لا يمكن تقريبا التخلي عنها بالكامل حتى لو قمت باقتناء محفظة هاردوير لان اغلب الخدمات تشترط تنصيب محفظة ميتاماسك للتمتع بخدماتها.

هل أنت متأكد أخي؟ أنا أعتقد أنك تتحدث عما حدث للمستخدمين في فينزويلا؟ نعم، لقد قامت الشركة وراء المحفظة بحظر البلد لكن المحفظة مفتوحة المصدر و لا يمكن لأي شخص أن يتحكم في أموالك، كما أنه من الممكن استخدام المفاتيح الخاصة في محفظة أخرى.

لكني أوافقك الرأي بخصوص النقطة الثانية، من الأفضل شراء محفظة هاروير في حال امتلاك الأخ لمبلغ معتبر.

ميتامسك تعتبر محفظة مركزية يمكن لطرف ثالث التحكم بها لقد رأينا سابقاً تم تجميد الأرصدة لبعض المستخدمين مقيمين في إحدى البلدان المحظورة،إذا كنت تملك الكثير من الأموال مستثمر في مشاريع أخرى غير البتكوين يمكنك أن تقوم بشراء هاردوير وليت فهي أفضل و أمنة، يمكنك إستخدام ميتامسك في أعراض أخرى و بأموال لا تغضب عنها في حالة خسارتها.

انا استخدم metamask
منذ مدة طويلة لا اعلم ما رأيكم بها ؟

تحديثا لمنشور الاخ خالد بخصوص تجميد حسابه, اود لفت انتبأهكم الى ان انظمة المنصة يبدو انها قد تم تشديدها في الفترة الاخيرة خصوصا بعد  افلاس منصة FTX, اعرف 3 اشخاص كانو يستخدمو المنصة بشكل طبيعي وتم تجميد حساباتهم واحدهم تم تحويل قضيته لهيئة الاوراق المالية الامريكية حول شكوك بمحاولة تبيض الاموال (في الواقع الرسالة التي اراني اياها احدهم كانت تحمل ايميل لعميل FBI وتم اخباره من المنصة انه تم تحويل القضية لمكتب ال FBI وان باينانس لا تستطيع ان تخبره باي تفاصيل حول تجميد حسابه) , العامل المشترك بين الاشخاص هوا استخدامهم ل p2p وبطاقة باينانس, يبدو ان المنصة تتعرض لظغط من الولايات المتحدة والمنصة اصبحت مجبرة بالتدقيق في كل الحسابات.

اتوقع (والله اعلم) ان باينانس تحاول تقديم عدد لابأس به من المسخدمين على طريقة "كبش الفداء" للسلطات حتى لا تعرض نفسها لتحقيقات موسعة, لا اعتقد ان الشخص العادي التي يتملك 5 الاف او 10 الاف دولار يستخدمها فقط للتداول سيكون معرض لمثل هده الاغلاقات, ولكن اي شخص يقوم بتحويل مبالغ كبيرة ويستخدم P2P او اي تحويل له علاقة بعملات البنوك سواء ايداع من بنك معين او استخدام بطاقة باينانس سيكون تحت تهديد التجميد, الافضل في هده الفترة خصوصا هوا عدم ابقاء اي مبلغ داخل المنصة الا للضرورة.

كان لدي بعض العملات المستقرة على المنصة (ليس مبلغ كبير) ولكني قمت بتحويلها الى محفظة خارجية لكي لا اشعر بتأنيب الضمير في حال حدث اي شي لمنصة باينانس, اعتقد في حال صمدت المنصة لمدة 3-6 اشهر, يعني ان الخطر قد زال, اما مايحدث الان من ضغظ السلطات على المنصة يمكن ان يؤدي الى انهيارها او استمرارها في غلق الحسابات لتبين للسلطات ان المنصة تتبع القوانين, في كلتا الحالتين شخصيا ارى ان ترك العملات هناك امر خطير جدا في هده الفترة.

و لكن هذا طبيعي جدا اثناء الازمات. المستخدمون سيفقدون الثقة في السوق و السعر طبعا سيسير نحو الانهيار. منصات التداول تخضع طبعا لهذا المعيار و هنا تكمن خطورتها. انها تسنمد مشروعيتها من جهل الناس بكل تلك الااضرار. او يمكن تسميته بالثقافة البنكية التي كانت تدفع الناس لاستخدام البنوك كأحد اكثر الخيارات امانا للتخزين.
لنكن واقعيين قليلا. البيتكوين ليس متاحا تقنيا للجميع حتى ان كانوا يستخدمونه و بصراحة ليس من السهل ان يستوعبوا تعقيدات البروتوكول التقنية. التطبيقات المفتوحة تمنح امكانية الاستخدام دون الخوض في تلك التفاصيل لكن امكانية التعلم واردة. في حين ان المنصات توفر خدمات بمقابل و لا تقل خطورة عن ان تعطي مفاتيحك الخاصة لشخص اخر.
الذين يستخدمون المنصات للتخزين افضل لهم ان يعودوا لاستعمال نقود فيات و البنوك الكلاسيكية لان البيتكوين و الكريبتو لن ينفعوه في شيء.

فعلا هذا ما يحدث لدي صديق كان يملك العديد من الرموز مخزنة في منصة ftx و لكن بعد الحادثة التي تعرض لها أصبح غير قادر على الوصول إلى الحساب و عدم السماح له بالسحب ما مقداره 2000€ و بدأ يشتكي. مع العلم نصحته بعدم التخزين في المنصات و لكنه لم يأخذ النصيحة على محمل الجد.
لهذا قلت له لا تحاول أن تشكي الخطأ كان من طرفك لهذا دائما الإنسان يحاول قدر الأمكن للصراخ من أجل إستعادة الاموال أثناء فقدانها


لا أعلم إن كان الخبر سار أم لا. هل هذا العمل لصالح مجتمع التشفير يساعد عن التحفيز و مواصلة على إستخدام المنصة بكل ثقة أم شيء غير هذا.

بمأنني تكلمت عن Voyager في هذا الموضوع، أدرت فقط أن أوافيكم بالجديد، يبدو أن بينانس قد وافقت على شراء أصول و ممتلكات الشركة مقابل 1 مليار دولار[1] مقابل مليار دولار

[1] https://www.cnbc.com/2022/12/19/binance-to-acquire-voyager-assets-weeks-after-ftx-deal-fell-through-bankruptcy.html

صدقني، عندما تقع في أشكال مثل هذا يكون كل ما تفكر فيه هو كيف ستتمكم من التوصل إلى حل و تتمكن من سحب رصيدك و لن تفكر في الخسارة الناتجة عن تجميد حسابك. نعم هي طريقة تفكير سلبية و لكن هذا هو الحال للأسف عند التعامل مع منصات مركزية و تكون عملات رهينة لديهم، لا يكون لك مجال كبير للنقاش فما بالك بالاحتجاج.

بالنسبة للمنع من استخدام كل خدمات المنصة عند تجميد الحساب فبالعكس هي الخطوة الصحيحة فمثلا لو كنت بالفعل مذنبا و سمحوا لي بمواصلة استعمال منصة p2p لقمت ببساطة ببيع كل العملات التي لدي لشخص آخر و عندها لن اهتم ان تم إقفال حسابي او لا.

جيد جدا. يبدو هذا معقولا الى حد ما. تبقى المشكلة في التعطيل الذي من الممكن ان يحصل بسبب هذا.
من جهة يبدو هذا معقولا لان برامج الية تقوم بعملية الرصد و من جهة اخرى يبدو لي ان عملية التثبت كان من الممكن ان تحصل دون تحصل دون ان يتم تجميد الحساب. يعني ممكن تجميد السحب و التحويل فقط و ليس تجميد جميع انشطة الحساب.
أقصد ان المستخدم بامكانه القيام بعمليات محدودة حتى يتم حل الاشكالية و مفترض ان يقترن هذا بحجم المبلغ الموجود في حسابه.

بكل حال، من الجيد انك نجحت في تجاوز الاشكال مع فريق الدعم دون الحاجة للانتظار طويلا او المماطلة التي لا فائدة منها سوى كسب المزيد من الوقت. المخاوف تزداد حين يكون المستخدم من دولة لا تدعم الكريبتو بأي شكل من الأشكال.

اسف على التأخر في الإجابة.
ما حدث هو اني تعاملت مع شخص و بسبب كون وسيلة الدفع التي نستعملها هنا لا تقتطع عمولة على المبالغ الصغيرة، قام هذا الشخص بالقيام بعملية البيع على مراحل و لكن بشكل متتالي. و بحكم انه نفس الشخص و نفس البيانات فلم يكن هناك حاجة لتكون بيننا محادثة او إرسال إثبات دفع في كل مرة. فقط يقوم بفتح امر جديد و نتم عملية المبادل.
المنصة لديها أنظمة متطورة لكشف عمليات الغش لكنها تبقى في الاخير مجرد برامج و قد تم الاشتباه في كون ما قمنا به هو محاولة غش. اي تم الاشتباه في كوننا نقوم بتلك العمليات بدون أن يتم الدفع فعلا من أجل زيادة عدد المعاملات في الحساب. و هذا طبعا غير صحيح.

هذه حادثة غريبة فعلا. أنا شخصيا أعرف العديدين من المستخدمين الذين يستخدمون بينانس كمحفظة رئيسية و كمساحة تداول خصوصا خاصية P2P و لم أسمع أن أي منهم حصلت معهم اشكالية. أنا أتشارك معهم في غرفة سيرفير ديسكورد حيث تتم مناقشة اي اشكالية في اطار المجموعة. حتى الاشكاليات التي تتم مشاركتها عبر الانترنت تكون حول الحسابات غير الموثقة او عمليات الايداع التي تحصل عن طريق الخطأ في الشبكة الخطأ.
هل من الممكن أن تشرح لنا الأسباب التي دفعتهم الى تجميد حسابك و كيف توصلتم الى حل نهائي؟ 12 ساعة تعتبر وقتا طويلا جدا لحل اشكالية ان كان الأمر حصل كسوء فهم/تقدير من طرف المنصة.