Topic: Совместный заработок. (Read 518 times)

Крипта уже давно в сотрудничестве с государствами и спецслужбами. Было бы слишком наивно полагать, что нам всем позволят оставаться в тени, да еще и распоряжаться миллионами. Ведь крипта - это уникальное место. Здесь богатым может стать вообще любой человек, который просто окажется в нужное время и в нужном месте. То, что крипта хорошо просматривается и мониторится, видно по тому, как быстро вычисляют всяких взломщиков протоколов и мостов. И недели не проходит, а уже находят, куда и что он перевел, с какими сервисами взаимодействовал и прочее. Даже не все хакеры способны грамотно замести следы, не говоря уже про  обычных криптанов, которые уже столько следов и кусей понаоставляли в сети, специальным сервисам только и остаётся, что складировать эту инфу и держать для нужного момента.

Так вот вместо майнинга проще торговать криптой. А вместо дивов торговать акциями...

Ладно, проехали.

Различие в том, что если себестоимость намайненной монеты растёт ( а её биржевая цена резко падает) и начинает превышать цену её на бирже, то у тебя просто не будет прибыли с майнинга). В случае с дивами же, если их не отменяют, то ты всегда можешь на них купить упавший актив, с которого начисляются дивы.

В теории:
 Крипта: чем сильнее упал биток, тем бессмысленнее майнинг.
Актив с дивами: чем сильнее упало, тем больше сможешь купить упавшее.
Но на практике, как я уже писал, в дивах есть тоже нюансы (но они и в крипте есть) - скам эмитента, отмена дивов.

Ну и я уже не упоминаю еблю с оборудованием, уменьшение ревардов при майнинге, рост сложности, быстрое устаревание железа и прочие прелести.

Фиксируем прибыль с майнинга в асиках (либо в долларах) и тоже самое примерно будет, не вижу особых различий Есть, конечно, нюансы. Переход на POS, например Ну и стоимость розетки конечно же. Если древнее оборудование, то там да можно уйти в убыток, но если оно работает на излишках электричества, то там в принципе всё равно.

Я вообще довольно скептично к налогам отношусь, особенно в нашей стране. Во-первых, налоги физических лиц здесь особо ничего не решают,  страна живет на углеводородную ренту. Более того, если бы её не разворовывали, то вполне можно было бы значительную часть нефтегазовых доходов просто раздавать населению, как это делается в Катаре или на Аляске. Но это бы сделало население до известной степени независимым от правительства и государства, а последним это не нужно.

Во-вторых, мы все де факто платим инфляционный налог. Государство всё равно печатает деньги так или иначе. Так какой ему смысл стрелять с нас наши копейки, когда оно их может просто напечатать?

Это целая особая философия инвестирования. «Доходная». Смотри, например, Олега Клоченка. Или, ещё даже лучше, Ларису Морозову, которая придумала даже понятие «дивидентный трейдинг». Я особо в это не вдавался, но рациональное зерно здесь есть.
      Прикол в том, что тебе начисляются фиатные дивиденды. На которые ты можешь купить тот же самый актив, с которого идут дивы. Пусть и небольшие, но если чем больше упадёт актив, тем в теории ты сможешь больше купить акций. В крипте почти никогда такого не бывает — выплат фиатных дивидентов. Всё больше фантиковые.)
То есть в отличие от майнинга... в крипте чем больше упадёт майнинговый актив (биток, например), тем менее выгодно майнить. В дивидентной стратегии прямо наоборот - чем глубже падение дивидендного актива, тем больше его ты сможешь купить на единицу дивиденда.
Есть, конечно, нюансы. Отмена дивов, например. Но в целом, не всё так трагично. В этом году, по сообщениям с мест, народу заплатили дивов даже больше, чем в 2020-м году.

Ну так то да, понятное дело, что моральное право у нас есть, даже никаких налогов не платить и при этом государство будет в плюсе. Даже в конкретном городе, где тратятся деньги, будет "уровень жизни" повышаться. А благодаря чиновникам, обычно наоборот, т.к. воруют у себя в городе, а тратят где-то, и часто даже за пределами страны...


Примерно так и есть 1-2 ляма баксов, чтобы на уровне нормальной з/п было. Но тут важно, чтобы сами активы не обесценивались. И хочешь не хочешь, надо будет и приторговывать периодически, а если торговать, то там уже дивиденды точно не самоцель, т.к. например в моем случае они в 30 раз меньше дохода от торгов. Дивиденды чем то майнинг напоминают На нейтральном и растущем рынке имеет смысл, а при падении рынка - всё оборудование (акции) обесценивается.

Ну если ты легальный трейдер, то чем это не профессия "для государства"?) Обычно такие вопросы в СССР любили задавать. В их основе миф, что трейдер-спекулянт ничего полезного для государства не делает, только, якобы, живет у него на шее.
Касаемо криптоактивов - ты их обналичиваешь в рубли и всё равно тратишь внутри РФ. Создаёшь реальный спрос, поддерживаешь экономику.
У нас чиновники миллиардами воруют, разваливают экономику и вопросов подобных твоему не задают и всё у них норм).
Для людей, живущих с дивидендов, реальностью является то, что нужно иметь очень большое тело для мало-мальских дивов. Видимо, приближающихся к ляму баксов или около того.

Ну я не так торгую, особой разницы кроме волатильности нет между рынками. А вот их периодическая разнонаправленность дают больше возможностей для диверсификации.


Да, там "весело". С крипты никуда не уйду, я что дурак чтоли?


Их и нет. Но если ты трейдер и живешь с трейдинга, логично быть хоть кем-то для государства, а то получится, что безработный тунеядец Вообще, со статусом мне самому интересно, какой он у меня теперь, если нигде не работать, но платить налог как физ лицо. Или человек, который живет чисто на дивиденды (правда я мало это представлю, с их низкой доходностью), он кто? А человек, живущий на криптоактивы, которые у него просто есть и он их просто тратит - это кто?

Как по мне, зарабатывать проще на волатильных и понятных лично тебе инструментах. Для меня это крипта, а из фондовых - что-то на неё похожее из волатильного и околотехнологического. Сидеть в маловолатильном иструменте, который по 10 лет в боковике лежит - не особо хочется.
Ещё минус традиционных активов - широко распространённая практика доэмиссии, чего практически нет в крипте с её культом дефляционности.
Не говоря уже о том, что на мос-питербиржах ты являешься игрушкой в руках властей и их взбалмошных решений.
Даже присутствуя на мосбирже, как по мне, глупо терять связь с криптой.

А так, у мос-питербирж кроме легализации особых плюсов я не вижу. Правда, есть ещё вариант доходного инвестирования, когда капитал, заработанный в крипте, перекидывать в облиги и дивидентные акции. Торгуешь в крипте - вкладываешь в пассивный доход на мосбиржах.

Судя по этому году, мосбиржа была более позитивной в сравнении с криптой и тем более америкой (вот уж где скамский скам, как шитки второго дивизиона, только шитки хоть отскакивают, а это часто тупо без отскоков летит вниз).


Это всё понятно, схемы эти серые были всегда по типу оказания услуг и прочего, а на самом деле просто кому-то продаешь крипту таким способом. Кроме того, у многих были/есть ИП, как у меня, и там какой-то доход был/есть легальный. Такой доход вполне подойдет как старт на бирже. Но свое ИП я закрыл от греха подальше, с их "планируемыми" штрафами от 500 тыс до 2 млн за обладание криптой. На биржу зашел и за год по объемам КВАЛа взял, чтобы в принципе иметь возможность владеть больше 600 тыс. рублей в крипте. Это всё исходя из слухов, которыми нас постоянно запугивают. Соответственно, если крипту легализуют, можно декларировать биржевые счета и тупо платить с них налоги при выводе в фиат (правда тут надо точно понимать, как это сделать, а не бежать впереди паровоза).

Что касаемо мосбиржи, то мало на нее зайти, а где взять прибыль? Я планирую заработать, причем значительно раскачать депозит (попутно по-немного доливаясь в случае чего). Пока получается. И выводить то вроде как не обязательно. В случае чего, можно подтвердить доход, на основании уплаты налогов с торгов. А то что деньги не потрачены и продолжают работать, думаю пока никто проверять не будет Ну и в случае вопросов: "откуда деньги?", всегда можно просто "взять в долг" задним числом, но для этого надо друзей иметь с хорошим белым доходом.

Согласен. Но здесь ключевое - "обеление доходов". То есть создание легального источника доходов, который отвечал бы на вопрос "Откуда деньги?". Конечно, для трейдера важна волатильность. То есть размах движений и желательно в обе стороны, а не только в сторону падения). Я на Мосбирже не торгую, но со временем планирую там обозначиться.
   Касаемо "завести дэньги и создать правдоподобную историю"...
Можно заводить по чуть-чуть, но уверенно... Или сначала прокрутить в реале "белую историю", типа "перепродал квартиру(ы)/автомобили родственникам, а потом друзьям с меганаваром", например. По документам для "белой истории" у тебя будет приличный белый как бы доход, а фактически ты перепродашь своё себе для истории. Понятно, что придётся заплатить налоги государству с "дохода", но тут никуда не денешься, "белая история" требует маленьких жертв.
   Если дэньги на биржу уже заведены, но нужен мультипликатор "белой истории", то можно продавать как бы дорогие лекции (самому себе)/друзьям/знакомым. Типа ты трейдер-консультант. "Коуч инвесторов". Можно раздобыть лицензию и кнсультировать официально за как бы мегапроцент от дохода. Хотя по факту это будет просто легализация крипты. В общем, был бы доход, а как обелить - дело десятое).

Думаю, совсем не много таких, кто с крипты на мосбиржу пришел Кроме того, зарабатывать там посложнее наверное будет, вернее доходность на вложенный доллар при прочих равных будет ниже.
Чтобы например квартиру купить, надо эти деньги за 3 года официально заработать для начала, а чтобы их заработать нужен депозит примерно такого же порядка. Но завести ты его разом не можешь, т.к. "откуда деньги?" могут задать вопрос. В общем, путь этот смогут осилить не многие. Хотя я попытаюсь

Да, чтобы не оставлять следов в интернете, надо ничего не делать и никем не быть. И уж точно нигде не трейдить. А уж если коснуться кусей, всяких сейлов, баунтей со всеми соцсетями и прочая и прочая.
Но, по-моему, даже до 10-ти лямов баксов в крипте, особенно если у тебя оно в спорных шитках, ты не будешь сильно интересен спецслужбам. Да даже если и больше, но при этом, скажем, ты не лезешь в политику, не взламываешь дефи-протоколы и не делаешь рагпулы фековых койнов. В общем, никого не кидаешь на бабки и не являешься одиозным политиком.
Если же ещё часть крипты ты отбелил и, к примеру, частью своих средств трейдишь на белых традиционных биржах типа Мосбиржи, платишь налоги и можешь объяснить откуда у тебя дорогие вещи (за счёт какого дохода), то вряд ли имеет смысл дергаться во сне).

В целом — да, на глобальном уровне. На уровне отдельного продвинутого юзера, который не сильно палится и не сильно светит/выводит свои миллионы, если они у него есть (а у большинства их нет) — не думаю, что там есть какой-то непреодолимый контроль.
Вообще любые биржевые активы носят спекулятивный характер. И даже валюта на валютном рынке носит спекулятивный характер. Вообще, любая вещь во вселенной, которую можно перекупить и перепродать — носит спекулятивный характер).
    Причем стейблами ещё можно напрямую расплачиваться. Как-то попадалась заметку, что где-то на московских рынках с китайскими продавцами можно стейблами расплачиваться.

Это, думаю, очень маленький процент от всех криптанов.
Скорее всего, это только на цексах. Прибыль на холодном кошельке… когда ты барыжишь на дексах или меняешься на обменках — я не знаю как и кто там эту прибыль считает и находит. Опять же, что считать криптоактивом. Если твоя прибыль, к примеру, в внутриигровых предметах? Допустим, они ликвидные, но внутриигровые (реальная ситуация). Скажем, прикупил в метавселенной Аркона замков и генерируешь каких нибудь ящиков с серебром, зародышей драконов выводишь. Но в фиат не выводишь, а меняешь на ликвидную крипту. Тут много тонких и практически не отслеживаемых моментов.
Тут, понимаешь, в чём прикол… Во-первых, собрать все сведения о всех васях пупкиных, которые владеют зародышами виверы в метавселенной без кус какого-нибудь криптопроекта из страны третьего мира довольно НЕБАНАЛЬНАЯ ЗАДАЧА. Вряд ли госудасрство как неповоротливая бюрократическая машина способно адекватно переварить такой вызов.
  Второе… (отчасти первое) всё это нужно уметь круто администрировать. Может ли это государство? Сомневаюсь. Вот такие примеры, которые меня прикалывают: государство собирает избыточную инфу о гражданах и всё равно в моменте ничего о них не знает.
  К примеру. Ты посылаешь транзу со 100 раз верифицированной карты, но тебя всё равно заставляют верифицироваться уже внутри перевода. Спрашивается, какой в этом смысл? Ты, блэт, уже верифицирован в карте. Государство всё про тебя знает. Но оно ведёт себя так, как будто ты ему неизвестен. Или «уровни верификации». Да одного адреса с телефоном достаточно, чтобы в отношении тебя собрать ВСЮ поднаготную. Но нет, требуют избыточную верификацию. О чём это говорит? О том, имхо, что государство и спецслужбы могут обрабатывать только отдельные крупные вызовы. Множество мелких потоков инфы, которые превышают разумные объёмы государство просто неспособно обработать. Вся инфа о тебе известна, но … в местной поликлинике потеряли твою медкарту.) Или разные ведомства неспособны координировать свою работу друг с другом. Ты подал инфу в одно ведоство, другое об этом не знает. Ты обновил паспорт, об это не знают никакие другие ведомства, кроме профильного, остальным нужно доносить руками. Да много всяких приколов, которые говорят о том, что государство лишь формально «знает» о тебе что-то, но по факту это знание низкого качества.
--------------------------------------
А так — да, крипта всегда будет в противодействии к государству и спецслужбам и это будет очень долго, пока государство когда и если не распадётся как правовой институт. Ведь крипта — это придумка криптоанархистов, которые ненавидели государство. Государство — это всегда, контроль, вытекающий из чувства самосохранения.

Ну если ты про анонимность…
Как по мне, ничего нового не происходит, да и не происходило.
По-моему, твои страхи сильно преувеличены. Регуляция будет, никуда она не денется. Массового адопшена в том виде, какого ждут криптаны в ближайшем будущем ждать нелепо, тут ты прав.Разве что в далёком будущем… если мы до него доживём вместе с битком. А так- всегда будут лазейки для простых пацанов). Обывателю, по сути похуо, он может к любой транзе снимок заднего прохода прикрепить, отсюда и всё зло проистекает.
Но считать , что с криптой в плане анонимности будет всё хуже и хуже… ну это как в том рефрене, типа, количество орального секса в мире увеличивается, скоро каждый чел будет просыпаться с членом во рту.
 Наносное всё это. Конечно, государство никогда не откажется от притязаний на контроль над криптой. Но попытки такого полного контроля — это как попытки контролировать всемирное тяготение.
   Государство может контролировать только 2 вещи там:
- выход крипты в фиат или заход в крипту из фиата.
-  карманные аналоги крипты.СДБС, и разные аналоги типа криптоиндексов на биржах.
       Ничего из перечисленного я не считаю угрозой для тотальной и катастрофической  отмены анонимности.

То же самое говорили и про биткойн. Что он не взлетит, ведь его предшественники не взлетели, E-Gold (один из предшественников битка) был задушен регуляцией. Но вот поди ж ты. Каждая новая генерация технологий учитывает неудачный опыт предыдущих формаций. Это как колорадские жуки, которых уже много лет травят ядами, а они становятся только живучее и приспособленнее.
Ну или можно вспомнить истории про попытки запрета и регуляций оборота валюты в советском Союзе. Регуляция была более жёсткая, за "спекуляцию" реальные сроки давали и где сейчас союз и где валютные спекуляции?) Более того, спекулянт сейчас - уважаемая профессия)
   Так что, чем сильнее регуляция, тем крепче наши яйца.  Над регуляцией думают сотни, а над обхождением регуляции трудятся миллионы).

Криптаны пришли почти к тому же пункту, с которого начали. Ведь биток был придумкой шифропанков и криптоанархистов по противодействию полицейскому обществу и информационному тоталитаризму.
  Если будет закручивание гаек (а оно будет), то это просто даст импульс в новому витку противостояния "регуляция - противодействие регуляции". Будет импульс к развитию анонимных монет. Современные анонимные монеты погрязли в застое и расслабились, залистившись на цексах. Будет новый виток развития анонимных монет, появятся лучшие анонимные платформы со смарт-контрактами, будут развиваться анонимные стейблы и т.д.

Да и биток мягкой силой постепенно врастает в сознание ченовников. Многие понимают, что взятки в битке - это лучше, чем взятки в наличке - отобрать сложнее.)

Диалог очень полезный, и он о том как не совершать ошибок.
Все проекты под регуляцию не прогнут, всегда будут появляться новые. И лазейки всегда будут. Будет хуже, но нам не привыкать.

Эмиграция и бегство для меня разные вещи. К первому готовятся, если для кого-то последние события стали триггером, это их решение. Сейчас на эти услуги высокий ценник, полно мошенничества. Уже столько историй слышал про кидалове о переходе границы и частных перелетах. А еще многих разведут на деньги мошенники за границей.

Из тех, кто бежал с парой тысяч или меньше, скоро вернутся и получат на границе повестки( списки есть на границах) или будут там существовать за копейки.
Никого не осуждаю кто решил уехать, а на права и свободы во многих странах хер положили.

Ты счастливый человек или оптимист 80 уровня, раз планируешь на полгода вперед. Но умудряешься находить насмешки там, где их нет.
У крипты нет паспортов, а если где-то в странах не любят русских, это не мои проблемы. В Турции в одном доме живут русские и украинцы, не дерутся, не ругаются, даже помогают друг другу, потому что люди адекватные.
Если свое гражданство не устраивает, возможностей масса при деньгах. Я свое менять не хочу, дети если захотят, отговаривать не буду.

Купить паспорт одной из стран Карибского бассейна и улететь с русским фейсом в Европу, думая что появятся права
У меня есть знакомые, у которых больше чем пару миллионов с гражданством РФ и Украины, но живут они в попеременно Дубае, Таиланде, Турции, Африке, Бали и тд. Надоело, меняют локацию и с гражданством не заморачиваются. Во Францию не въехать, прилучают визу в страны восточной Европы, потом едут во Францию.
Наличие денег и хороших связей позволит реализовать права в другой стране не гражданину.
Сейчас хомячий сезон, все бегут из РФ, кто-то с миллионами а кто-то с парой тысяч. Сезон закончится и цены упадут, а если ракеты полетят, плохо будет везде.