Topic: Обналичить криптовалюту - где (Read 459 times)

Насколько я помню 6 месяцев должно быть в стейке  и только после этого срока выпустят вам карточку.

Я одно время думал об этих карточках, но потом отказался от этой затеи, из-за неподходящих для меня условий, относительно их  комиссионных.

А кто-нибудь юзал/юзает карточку от Crypto.com? С какими подводными камнями можно столкнуться при работе с этой картой?
Правда ли, что для полноценного использования этой картой нужно затовариваться токенами CRO и кидать их в стейк?

Чтобы получить карточку нужно ообязательно пройти всю процедуру KYC, которая как мне помнится включает в себя даже подтверждение места проживания. Без этого карточку они не делают и не высылают.

Зарегистрироваться можно и анонимно и наверное торговать в каких-то пределах, но по существу то не торговля, а простой обмен по рыночному курсу. Поэтому мое мнение, что без карточки Wirex ни к чему. Вся его прелесть заключается в карточке, на которую можно пересылать понемногу крипту и расплачиваться в магазинах или обналичивать её в обычных банкоматах любого банка.

Понятно, спасибо. А как у них с KYC, обязательно для карты или просто какие-то лимиты существуют? Я где-то читал, что у них можно анонимно, но с лимитами?

Конечно можно, я так всегда и делал, Wirex предоставляет вам кошелёк, на которыё можно закидывать крипту. Я всегда пользовался биткоином, но там tсть ещё счета для  Eth, AVAX, Matic, FTM,NXUSD

Но сейчас Wirex меняет процессора своих  карточек, будет теперь Transact Payments Malta Limited (раньше был Payrnet), поэтому операции по карточкам приостановлены. Поэтому лучше обождать, когда они закончат этот процесс перехода и ничего не закидывать. Вроде они уже на финальной стадии.

Сорри, что не совсем по теме. А на карту Wirex можно закидывать криптовалюту с кошелька биржы или через обменники?

         И к чему вся эта суета с декларированием определенной суммы, когда через границу пересекаешь? Перевел все в крипту, а лучше на несколько кошельков, счетов бирж и дело сделано. Можно сказать, что денег нет. Таким образом миллиарды долларов остаются незамеченными. Кто сейчас имеет дело с фиатом? это настолько глупо.
          Естественно, что недвижимость не может постоянно расти в цене и наступает момент рецессии. Я полагаю, что он наступит достаточно скоро. Конечно, тут много всевозможных факторов. Например, нахождение этой недвиги в определенном регионе и т.п.

Не стоит забывать, что в Западной Европе существуют драконовские правила для арендодателей. Вы обязаны проводить энергонейтральные ремонты, арендодателям разрешается делать все, и вы не можете отсудить у них квартиру даже если они не платят.

А также окупаемость инвестиций:
Текущая доходность составляет,  2-3% из которых до 50% ещё налогов.

Доходность в России:
Даже если она составляет 5-7%, из которых только 15% налогов.

В итоге в России вы получаете в 4 раза больше, чем в Западной Европе.

Недвижка в РФ за последние три года выросла в цена на 50%, тогда была ставка 7.7 (Сбер) и влезть в ипотеку было очень выгодно - это были низы. Я думаю что теперь будет дешеветь - ситуация неоднозначная, да и как вы правильно написали - постоянно расти в цене она не может.

Касательно вывода через Беларусь - там также как и в РФ спросят откуда вам прилетело столько денег. И придется обьяснять работникам, не очень сведущим в Крипте, да и в компах  - что да как.
Потом на границе декларирование.
Также по приезду в родную страну при покупке чего либо придется обьяснять откуда деньги (считали уже прож минимум на кол-во зарплат на остаток свободных средств?)

Есть доля правды в том что если доллар вырастет а недвижимость не успеет подрасти в цене, то купить выгодно. Недвижимость не может расти на 50-100% в год, потому что рынки схлопнутся.
В РФ до по сей день работает карренси боард и ЦБ за этим пристально следит. Когда вредителей из ЦБ перевезут на Лубянку, я поверю что политика меняется.
С бетоном везде риски, много инвесторов в строительство в Тае инвестировало, теперь их бреют.

Валютный курс ослабнет, хотел уточнить, что вы этой фразой имеете в виду?

С большой долей вероятности, рубль сейчас и в будущем будет дешеветь относительно доллара США.

Весной летом прошлого года мы видели другие процессы (рубль укреплялся), однако действия факторов который привели к этим процессам, на мой взгляд уже закончились. В России требуется очень много рублей, и это скорее всего будет давить на курс рубля.

Можно, конечно предположить создание двухконтурной экономики, в которой цифровой рубль займёт место безналичного рубля, и инфляция в первом контуре не будет проникать на потребительский рынок. Однако это только предположение, и вероятность такого сценария не слишком велика.

С недвижимостью в России, на мой взгляд другие риски. Они носят геополитический и внутриполитический характер. Тем более, для вас, как человека большую часть времени живущего за рубежом.

Чтобы грамотно все сделать нужно понимание некоторых моментов. Ваш доход в РФ и как вы его получайте, чтобы при открытии компании не вставить себе палки в колеса.
Какую компанию открыть и какая деятельность будет зависить от сумм покупки недвижимости, региона и аналитики оборотов компаний конкурентов. Вы ведь не хотите быть первым в статистике
Если вы покупайте в среднем городе до миллиона жителей квартиру или коммерческое помещение в пределах 2-5 миллионов, при учете средней стоимости недвижимости в этих же пределах то вам не нужна консультация и компания. Можно купить на свое имя даже безработному. Риск есть но он минимален, если и вызовут, то можно обойтись стандартными отписками.
Можно купить дороже на 2х родителей 50 на 50. Если у них был(сейчас на пенсии) или есть хороший официальный доход еще дороже, короче варианты.
Если вы покупайте на 20-50 миллионов и выше или покупайте в МСК, СБП, Казани, где налоговая посовременнее, нужна консультация. Если у вас есть доверенное лицо в РФ, то от вас только нотариальная доверенность на него на покупку недвижимости.
Если вам нужна консультация, напишите в ЛС что хотите купить, суммы, регион. За 20 лет работы в торговле у меня много знакомых в налоговой, узнаю там, позвонят в другие регионы. Но на это потребуется небольшие расходы.

Благодарю за ответ!
В долгосрочной перспективе я хочу жить в России, там у меня тоже есть доход - к сожалению пока только наличными. Доверенное лицо тоже есть.
Я хочу инвестировать в Россию по нескольким причинам, есть доход, диверсификация и гораздо более низкие налоги.
у вас документы о доходах Доходы за рубежом вряд ли будут учитываться?

Конечно, есть и промежуточный путь. Приобретение недвижимости из двух раз. конвертов. Желательно на вторичном рынке, которая нуждается в значительном ремонте.



Я знаком со схемой вывода средств через компании. Но не совсем понятно, как именно компания получает деньги (наличными?) и какую "деятельность" она реализует.
С компанией вы сразу попадаете в поле зрения органов и фактически всем ясно, что происходит.



Здесь у меня другое мнение. На рынке недвижимости в России скоро появится интересная точка входа. Особенно если валютный курс еще немного ослабнет.

Согласен с тобой. Очень часто кстати сталкиваюсь с такой ситуацией, когда надо принимать решение, а я чисто технически не знаю как осуществить операцию. Было такое например когда цена биткоина достигла 69.000 долларов США и я осознал, что это пик бычьего рынка и есть.

Я тогда небольшую часть продал, и потом это всё растратил. А вот как быстро продать в один-два дня я не знал.

Поэтому согласен, что многие варианты надо просчитывать, искать пути и так далее. Другое дело, что я сейчас не очень вижу возможности, что какой-то там лотерейный билет выстрелит, потому что по-хорошему у меня таких лотерейных билетов и нет в заначке. Даже если цена биткоина вырастет до 100.000 долларов США ничего особого не произойдёт.

Вчера очитал интервью одного предпринимателя, который создал себе капитал, а потом занялся венчурным инвестированием.

То есть у него стратегия всего этого есть мощная, у меня всегда стратегия хромала. Сейчас вот у меня девушка очень системная, я у неё стараюсь учиться.

А на будущее копить такие способы выхода в нал конечно с одной стороны хорошо, а с другой стороны лазейки-то понемногу закрываются. И и рабочая схема сейчас, через год уже работать не будет.

Если жить с таким подходом, то большие деньши не появятся никогда. Крипта, это же бизнес. Надо продумывать все на 5-6 шагов вперед, иначе тебя схавают. Ну вот нет у тебя сегодня больших бабок, а ночью какой-нибудь давний дроп или баунти где ты участвовал вдруг затуземунит и по утру надо будет принимать решение, холд эквивалента десятки миллионов или же вывести часть и изменить свою жизнь. И что ты тогда будешь делать? Пойдешь гуглить "как вывести много крипты в фиат без смс, регистрации и кус" ? Мы живем в мире, где все "нужно было еще вчера", а "завтра значит проиграл".

Легализовать доход в РФ просто, статьи старые но идеи актуальные. По УСН сейчас 150 миллионов до повышенных ставок. Заплатил 6% и у вас легальный доход.
https://bitcointalksearch.org/topic/2019-1-5202846
https://bitcointalksearch.org/topic/2019-2-5205612
Европу нужно по месту смотреть. Хоть у вас 3 паспорта, но если выяснится что один из них русский, могут проверить серьезнее, но такой беспредел не везде. В Португалии адекватные налоги и законодательство.

Не слушай таких экономистов. Десятки тысяч русских переехали в Латинскую Америку и многие купили там недвижимость. Деньги привезли криптой.
Недвижимостью нужно владеть там, где собираешься жить. А то приедешь домой, бенефициаром отправки тебя в военкомат будет верный друг и партнер.

Были бы большие деньги, быстро бы в этом разобрались. А так просто нет повода разбираться ....

Я периодически слушаю экономиста Андрея Мовчана, помимо всего он интересен тем, что живёт в Лондоне и вообще имеет инвестиционную компанию и знает что-где происходит во всех стран.

Про Биткоин он очень скептично говорит - пишет, что крипта прерывает связь между легальным доходом и появлением денег в стране, в которую вы эту крипту привезли.

И пишет, что на крипту нигде кроме Африки недвижимость купить нельзя, как раз из-за проблем подтверждения легальности денег (свобода, ау, ты где??!!!)

А покупать бетон в России, на мой взгляд, та ещё идея. Риски зашкаливают. Это как в 1916 году недвижимость в Царской Империи покупать.

А потом родных не начнут трясти на предмет происхождения стредств? Так проблема обналички у одного человека превратится в головняк для всей родни.

Кстати интересный топик. Как заработать или просрать крипту мы уже научились. Превращать подачки из баунти, подписных, дропов и прочей халявы в фиат научились худо-бедно. А вот как легализовать, превратить в фиат с минимальными потерями крупную сумму еще не научились Следующим шагом наверно будет "я скамнул людей на Х денег, как мне теперь отбелить бабки и не быть сдеаноненым" ? 

Как вот например в той же Европе превратить эквивалент сотки тыщ евра в фиат и не отгрезти проблем ?

Туров и Ко можно воспользоваться для консультации и проработки вариантов если обратится не к кому. Далее вы сами решите.
У меня есть коммерческая недвижимость и жилая и это требует присутствие хозяина или доверенного лица для решения хоз проблем.
Вопросы будут, если квартира или нежилое помещение дорогое. Данные передадут в Росфинмониторинг, а они уже запросят у вас документы о доходах. Если доходов нет, прокатывает объяснения о накоплениях и договорах займа у родных.
При продаже будет другой разговор. На первичку ипотека и кредиты выгоднее из за лобби застройщиков, а на момент продажи ваша недвижимость станет вторичкой. С недвижимостью вариантов много, но если вы не собирайтесь обратно в РФ, то зачем вам здесь бетон?  Я бы легализовывался в Европе.

Да, я хотел бы купить бетон в России. Есть достаточно стейблов и наличных денег, но куда обратиться в РФ ?
В принципе, никому не доверяю и предпочитаю все делать анонимно. Поэтому я не знаю, как найти нужных людей для этого.
Приобретая квартиры в России за наличные, возникнут вопросы, особенно если вы там не живете.
Живу в Европе, есть несколько паспортов.

Туров и Ко  -  это хороший адрес?

Большое спасибо за помощь


Вы правы в отношении первого пункта. Однако проблема возникает у человека, не проживающего в РФ, которому необходимо задекларировать средства при въезде. Но этого не произойдет.
NFT - действительно хорошая идея, я также изучаю возможности здесь. В Европе, однако, существуют порой очень жесткие условия, которые необходимо соблюдать.

Вы сидите в стейблах и не знайте что делать? Жить в любой стране мира.
Какой у вас паспорт или паспорта? Если только российский и вы хотите залить часть заработанного в бетон, то я бы начал с России. Если не Россия, то много программ есть в других странах, но они всегда с рисками, что побреют.
Если вы легально живете в этой стране и хотите купить квартиру, то вопрос легализации кеша 10-30% от суммы. Мне бы хватило месяца пожить в стране, познакомится с другими экспатами и иметь представление как действовать, но это только в том случае, если там решено остаться и получать вид на жительство, потом паспорт. Как обналичить кеш или платежи на ваши банковские карты с обмены крипты, это вопрос нескольких консультаций, которые вас не разорят. В РФ есть распиаренная компания Туров и Ко, который говорит на закрытых семинарах что у них хороший опыт решения таких проблем, но это сильно дороже.

У вас же был какой-то доход раньше. Вы могли иметь накопления какие-то в наличной валюте. Потом в эти деньги кладёте на депозит и всё они легализованы.

А если этот вариант не подходит. Можно рассмотреть вариант с дарением. Пусть какой-то старичок подарит вам деньги, заплатите налог с дарения, вот деньги и легализованы.

Тут видите вопрос разбивается на две части.

Первый - это как крипту перевести в наличные или безналичные деньги, а второй - как эти деньги сделать добропорядочными. Хотя они же и на самом деле добропорядочные.

Никто не запрещает людям на заре развития криптоиндустрии участвовать в Баунти.

Проблема тут как раз в том, что обналичкой занимаются всякие зловреды, всякие преступники непонятные.

Можете nft какой-нибудь создать, а потом продать его за 100.000 долларов США. Заплатите  налоги и всё у вас легальные средства. Это же произведение цифрового искусства))) сложно сказать сколько они стоят))

Благодарю за ответ, но как уже было отмечено, речь идет о более крупных суммах. А также в качестве инвестиции.



Вы правы что будут вопросы, поэтому вопрос, есть ли у кого-нибудь рабочая схема.
Постоянно выплачивать понемногу на фактические счета - не вариант, потому что на это уйдут десятилетия.


Если вы не продали на пике, то да.
Конвертация в наличные не является проблемой, но что с ними делать?
Например при покупке квартиры, налог рассчитывается в соответствии с кадастровой площадью.
Здесь возникают вопросы о том, откуда взялись деньги на квартиру? Если лицо не имеет дохода в стране и не проживает в ней, то на эту сумму должна быть оформлена таможенная декларация.
 

Я думаю и депозиты - это хорошая тема. Если у тебя деньги лежат не на обыкновенном счёте, который привязан к банковской карте (пластиковые или виртуальной), а на депозите или обезличенном металлическом счёте, то это смотрится солидно.

Откуда у вас деньги на покупку недвижимасти? Да у меня депозиты, обезличенные металлические счета, я добропорядочный обыватель.

А предложенный вариант с бизнесом - это ещё лучше, можно наверное не только бизнес с упрощённой системой налогообложения, но и самозанятым стать тоже.

Это вообще самый лёгкий в оформлении вид бизнеса, однако вопрос легализации средства он вполне способен решить.

Обналичивать крипту, когда все на дне - это потери.
Если говорить о России, то безработные покупают квартиры и машины за сотни тысяч долларов, но вопросы только при продаже.
Если вы в крипте не первый день, то у вас не проблем с обменом в кеш.
Легализовываться нужно через бизнес. Открывайте бизнес по услугам по адекватным налоговым ставкам и свой кеш принимайте за услуги.

У меня по такой схеме открыты счета для себя и жены и еще в довесок для себя и жены REVOLUT и Wise. 10K EUR  без лишнего шума и привлечения к себе внимания  получаю  через все счета.

На квартиру взял бы кредит и погашал бы в течении нескольких лет через ту же схему. Западные банки   любят  ипотеку.

Возможно, не стоит думать о выводе в Фиат больших сумм, а просто продумать как сделать так, чтобы различные ручейки постепенно так сказать наполнили этот бассейн.

Банки и регулирующие органы действительно не любят резких движений и внезапного появления на счетах больших сумм. Если же это появится постепенно из разных источников ...

Вы пишите о покупке квартиры. Но мне кажется именно во время покупки квартиры могут возникнуть вопросы о происхождении средств или я не прав?

Попробуйте выводить потихоньку, разными путями. И в течении определенного времени. Не делайте все вдруг ....

А потом деньги аккумулируйте на депозитах, инвестиционных счетах и других подобных предназначенных для инвестиций счетах. Если получится получить дополнительную прибыль, то вообще будет здорово.

А уже оттуда деньги перенаправляйте на счет банка, который участвует в схеме покупки недвижимости.

Благодарю за ответы!

К сожалению, Россия все еще участвует в системе:
Приказ ФНС России от 28.10.2022 N ЕД-7-17/986 (Зарегистрировано в Минюсте России 05.12.2022 N 71361)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_433333/c5142c3774c6f7fe48f67bd3036554a74861b20e/?ysclid=lf61swozoy894042705

У меня нет проблем ни с Россией, ни с Беларусью. Считаю их хорошими местами для инвестиций, особенно сейчас.
Также есть счета. Проблема всегда одна и та же, вопрос банка, откуда взялись средства и CRS?
CRS нету в Белоруси а вопрос по поводу источника доходов все равно будет.


Спасибо за совет! К сожалению, все это работает только с небольшими суммами, для квартиры это не подойдет.



CRS

В Грузии обмен крипты не облагается налогом, как и обмен валюты.

На западе легко.

Можно получить карточку Wirex и обналичивать в любом банкомате или использовать при расчетах в магазинах. Wirex требует прохождения процедуры KYC.

Можно обналичивать  с помощью цепочки Relai -- Tempo -- и дальше на  IBAN вашего счет в западном банке. Это практически полуанонимно. Когда я регистрировалсвои счета на Relai и Tempo  то требовалось  только действительный номер телефона  одного из  западных операторов. Я использовал  предоплаченную карточку без  регистрации у оператора.

На форуме  (в этой локале) наверно есть граждане Беларуси, также возможно есть сербы.

Я думаю Россия тоже не участвует в CRS - Common Reporting Standard (CRS).

Минусы России и Беларуси наверно в том, что сейчас это неспокойные страны, где происходят всяческие процессы.

Возможно вы не очень захотите сюда приезжать. Я не знаю ездят ли сейчас в эти страны туристы, и не будут ли на вас смотреть подозрительно при этом.

А дальше вам же надо заказывать местные банковские карты, а на международные переводы из России (и вероятно и Беларуси тоже наложены международные санкции).

Или если вы захотите получить наличку - даже если вы ее получите, как вы ее перевезете обратно? Прикрепите к телу скотчем, как в фильме Волк с Уолл Стрит?

Вообщем тут тоже есть свои сложности.

Финансы это всегда непросто. Тем более в наше непростое время (время введения CBDC).

Привет всем,

За многие годы накопил некоторое количество криптовалют, в основном за счет баунти (очень старых баунти).
Однако есть проблема, все это конечно же всегда было анонимным и у меня нет никаких записей.

Сейчас я хотел бы обналичить часть криптовалюты, но к сожалению на западе это невозможно, потому что они требуют всевозможные записи от даты покупки до даты продажи и т.д., плюс 50% налога.
Я ищу варианты, где это будет более доступно и дешевли например Беларусь или Сербия (обе страны не участвуют в CRS - Common Reporting Standard (CRS)). CRS это тоже важны моменты. 

Проблема в том, что я вряд ли смогу доказать происхождение.
И при обналичивание, обязательно возникнут вопросы о том, откуда они взялись.
Есть ли у кого-нибудь опыт в этой области?

Благодарю!