Topic: Скорость обращения биткойна (Read 203 times)

В CryptoQuant выстроили свои зависимости циклов роста и падения курса биткойна от скорости его обращения. Они выстроили график, согласно которому перед халвингом наблюдается сначала сильное падение оборачиваемости биткойна до текущих минимумов, потом начинается рост, наступает халвинг и ATH, а потом уже идёт очередной постепенный спад скорости обращения. И, по их оценкам, сейчас период наиболее сильного спада оборачиваемости, что и должно быть в преддверии халвинга. Т.е. вот-вот начнёт нарастать скорость обращения, потом будет халвинг, а там и ATH. Ну, теоретически... графики нарисовать можно и красиво, а как пойдёт, посмотрим.

Под налогом, насколько я понимаю, имеются ввиду не те налоги, которые перечисляются государству.

Скорее всего, речь идёт о налогах, механизм взимания которых встроен в алгоритм Биткоина. А сами монеты, могут перечисляться в какое-то фонд для майнеров, или разработчиков.

При этом такой механизм взимания налогов мог вступить в силу, например, через 10 лет после создания нового блока - например, с 2018 года.

А ещё лучше, через 50 лет после  создания нового блока - с 2048 года.

Однако и тут остаются вопросы, не ухудшит ли такой механизм инвестиционные свойства Биткоина?

Если бы Сатоши предложил этот  или любой другой путь, то его бы скорее всего  послали по адресу вместе с биткоином.

Не следует забывать, что предложенный им свободный от банков биткоин  был подхвачен не где нибудь, а в среде шифропанкиов, откуда он и получила свой первоначальный импульс для дальнейшего распространения.

Шифропанки как известно это такой народ, котрый  не выносит  какие-либо рамки.

У Сатоши были ограниченные знания в области экономики и теории игр, но он преуспел как программист и математик. Он продемонстрировал четкое понимание концепции "Ideal money" Джона Нэша (2004) - кстати попробуй найти оригина этой статьи в Интернет , в то время как нет никаких доказательств того, что он когда-либо читал "Free money" Сильвио Гезеля (1929).

Строго говоря существует две стратегии, как увеличить скорость обращения Биткоин и сделать его асимптотически стабильным:

1 Введение прогрессивного налога на владение Биткоин для увеличения скорости обращения и распространения Биткоин ("Free money"). Если бы Сатоши предложил этот путь, то вероятнее всего Биткоин распространился бы с больше скоростью. Ну например если бы налогом облагались все холдеры, чьи кошельки содержали больше 2.625 Bitcoin.

2 Участие в постоянных схемах pump and dump биткойнов посредством рыночных манипуляций

Все, не существует иных стратегий как увеличить скорость обращения Биткоин. Поскольку Сатоши выбирал именно P&D show,  то даже в этом сценарии удерживание 2.625 Bitcoin является оптимальной стратегией для примерно 8ми миллинов игроков.

Отлично сказано, это именно отключения и подобным фишкам биткоин будет пока что проигрывать, а что будет в будущем посмотрим. Вчера смотрел, как в Китае продвигают "социальный статус", стоят аппараты с напитками и ты не купишь там ничего, если твой статус ниже определенного уровня, кстати тоже лицо сканируют. Если тебе звонит чел с низким социальным статусом, то что то типа серены уведомляет тебе о статусе звонящего, дичь, больше на какую то игру похоже.

Я вот все больше склоняюсь к тому, что биткоин останется средством сбережения, чем платежным средством для ежедневных покупок, и пока что надеюсь хорошей инвестицией, по крайней мере на ближайшие несколько лет.

"Опишите" это директ. А мне нравится делать, то что мне хочется и нравится. Поэтому,  извините - не опишу.

На форуме множество информации о блокчейне, и вы с ней можете отлично ознакомится, если вам интересно, и найти нужную для вас информацию. А  меня больше интересуют тренды. А чтобы понять тренды надо читать скорее художественную литературу, в частности, научную фантастику.

Что такое виртуальный мир, как он будет развиваться? Каким он будет через 5 лет, через 10 лет, через 100? Чтобы ответить на этот вопрос надо Роджера Желязны читать, у него это все отлично прописано. А соединив это с информацией о Биткоине, можно понять, почему Биткоин это протокол, а не физический реальный носитель.

Можно фильмы смотреть, если художественная литература не интересна. Та же самая матрица - там тоже все отлично написано, например, про Мастера Ключей, про Пифию.

Можете посмотреть, как базовые протоколы виртуального пространства образца 2 100 года будут выглядеть, для пользователя системы.

И мультфильмы это нормальная тема, на самом деле.

Очень занятно .

 Т.е. по вашему настоящий блокчейн создаётся и существует в виртуальном мире ( иными словами его как бы и нет), а в реальном мире существуют его копии, которыми пользуются реальные люди.


Как по вашему  происходит перенос (копирование) блокчейна из виртуального мира в физический мир?

Опишите весь процесс так, чтобы я его понял, без фантазий.


До уровня мульмфильмов я ещё не дорос, слишком для меня сложно.  

Да, нет вы сами не понимаете, отличие реального мира от виртуального. Блокчейн не существует на физических носителях, там существуют его копии.

Интернет тоже не равен железу и электроэнергии, которые лежат в его основе и соединяют его с реальным миром. Потому что железо это железо, а интернет это виртуальный мир. Да, теоретически, если отключить все компьютеры ...

Но это вы живёте в квартире, и именно там,  потому что вы физическое тело. А блокчейн Биткоина, он копируется, неограниченное количество раз. Это и есть свойство информации, которая и является "жителем" виртуального мира. Люди не могут копироваться, а информация может. Точнее люди тоже копируются, но идентичные копии не получаются (потому что мир реальный, а не виртуальный).

Тут надо границу провести, когда заканчивается одно и начинается другое. Тут вам думаю будет полезно пересмотреть мультфильм про Простоквашино, там все это очень хорошо расписано -

https://youtu.be/CaQxqt5ErAg

Блокчейн существует  и здравствует на вполне реальных (а не виртуальных)  физических носителях,  HDD или  SSD, в виде полного списка UTXO, который управляется реальными физическими устройствами.

Вы где в конце концов живёте?

У меня складывается впечатление, что вы не человек, а персонаж из виртуального мира, который не может осознать различия между виртуальным и реальным пространством.

Сатоши задумывал одно, а получилось совсем другое....

А где существует блокчейн Биткоина, как не в виртуальном пространстве? Биткоин это чистое дитя виртуального пространства, это бухгалтерская книга, которая по сути находится в виртуальном пространстве. А сид фразы, приватные и публичные ключи и так далее.

Ещё есть такая тема, что наш мир не очень-то сильно изменился за 25 лет. Однако виртуальное пространство (интернет), компьютеры смартфоны изменились кардинальнейшим образом.

Протокол - это не совсем правила, это скорее базовая основа виртуального мира.

Тут логика в следующем. Виртуальный мир имеет огромную ценность, потому что весь реальный мир оцифрован. Почему его оцифровывают? Чтобы управлять реальным миром? Виртуальный мир - это над система над реальным миром. Просто все сущности свели к понятию информации, и выстроили новый мир для управления старым.

Сейчас ещё вводят CBDC. Но тем не менее остаётся вопрос, в чём измерять капитализацию виртуального мира? В долларах США? Это очень субъективная единица измерения. ФРС сколько захочет, столько долларов и напечатает.

Поэтому и нужен протокол переноса стоимости, и Биткоин идеально подходит для этой цели. Он изначально является частью виртуального виртуального мира. С реальным  миром он связан через энергию и компьютерное железо. Он децентрализован и его количество ограничено математическим алгоритмом. Идеальный протокол. Особенно с учётом того, что он уже признан людьми. Протокол переноса ценностей виртуальном пространстве - это такая сущность, в отношении, которой вполне могли начаться дискуссии, но тут дискуссия уже не начнутся, потому что Bitcoin создан раньше, чем сформировалось виртуальные пространство. Его просто примут в таком качестве. Без всяких дискуссий.

Ну почему же. Его создатель предусматривал биткоин как платёжное средство и всё к этому идёт, медленно идёт, с этим я согласен, но идёт же. Вот по всей Европе например сейчас разворачиваются станции зарядки электромобилей с оплатой в биткоинах.

Протокол простыми словами это правила. Да биткоин, как и все остальное  подчиняется своим правилам, но отождествлять его с самими правилами, это нелепая мысль, и тем более считать его существующим в виртуальном пространстве.

На пути у CBDC особых препятствий нет и не предвидится. Протестуют пока только отдельные политические деятели в США, который ещё помнят обычаи Дикого Запада и старой американской демократии.

А на уровне простого обывателя всё будет принято, и будут с удовольствием использовать. Сейчас уже наличные используют очень редко. В основном, вместо наличных сейчас используют переводы на номер телефона.

Что касается оборачиваемости Биткоина, то я не уверен, что Bitcoin будет платёжным средством. Я вообще рассматриваю его как протокол (протокол передачи стоимости в виртуальном пространстве). А в этом качестве он идеален, как резервный актив.

В то, что альткоины и всякие шиткоины будут использовать как платёжное средство я не верю. Мне кажется, что это тупиковая ветвь эволюции. Супротив CBDC конкурировать будет очень сложно.

При наличии только CBDC или биткойна выбор очевиден: сначала тратятся те деньги, которые хуже по ожиданиям перспектив, так что, насквозь контролируемый фиат, гудбай! И это явно играет против роста скорости обращения биткойна.

Ворлдкойн, конечно, судя по отзывам об огромных очередях на сканирование глаз, является ещё одной хорошей демонстрацией того, что тяга к халяве отключает мозг у огромных масс очень быстро, так что на пути CBDC могут стоять разве что технические проблемы, если найдутся какие-то уязвимости, которые будут критичны для эмитентов.

Конечно же CBDC это полная фигня, но это не отменяет того факта, что люди будут их использовать, вон уже сетчатку глаза в магазина сканируют и радуются этому, значит и CBDC будут так же использовать. Тут просто если допустим вы заходите в магазин, а у вас на выбор два варианта оплаты, либо биткоин, либо CBDC, налички нету уже изъяли с оборота, и что тогда делать? Я не хочу сказать что такое обязательно будет, потому что верю в благоразумие и надеюсь, что CBDC будут внедрять постепенно, параллельно с продолжением обихода наличных, но когда то, и такая ситуация тоже будет возможна.

Чур меня, чур! CBDC это же ужас-ужас-ужас! Есть же вариант, который будет заплёван в англоразделах: для мелких платежей до решения проблемы масштабируемости в сети биткойна (а мы уже видим разные поиски этого решения в плоскости вторых слоёв и сайдчейнов) можно же использовать топовые альткойны. Гоняли же мы между биржами на собачках, а теперь на лайткойнах. Некоторая топовая альта вполне может решить проблемы микроплатежей. Понятно, что не эфир с его запредельными комиссиями, но разные возможные варианты есть и потихоньку реализуются тоже. Посмотрим, к чему это придёт.

Но да, пока проблема масштабируемости каким-то образом не будет решена, действительно массового использования биткойна ожидать невозможно. Тем не менее, для крупных покупок и перемещения небольших и средних капиталов биткойн можно использовать и в утилитарном плане.

Значит судьба у биткоина остаться золотом, только цифровым, золотом ведь не расплачиваются в супермаркетах. 

Или  биткоином будут оплачивать покупки, только скажем так существенные, при которых это комиссия будет практически неощутимой, а мелкие ежедневные покупки оставят для CBDC, пока вопросы с комиссиями и масштабируемостью не будут решены. Правительства, которые будут рассказывать о преимуществах CBDC над биткоином смогут использовать эти аргументы в свою пользу.

В тех или иных формах во многих странах оплата в биткойнах допустима. Тот же рынок Бразилии вполне себе нехилый, а это просто из того, что на слуху, и где оплачивать биткойнами можно очень свободно. На самом деле самым большим затыком по-прежнему ИМХО является не вопрос легальности биткойн-платежей, а известный комплекс проблем: слишком большие комиссии и время ожидания для микроплатежей, а также проблема масштабируемости для слишком большого числа одновременных транзакций. Даже одна достаточно крупная сеть супермаркетов, если там все покупки начнут оплачивать биткойнами, фактически сможет положить всю сеть.

Поэтому по верхней планке мы по-прежнему ограничены прокрустовым ложем размера блока + дополнительными возможностями второго слоя, где это оказывается возможным.

Так что совсем уж большого количества биткойн-платежей не предвидится в принципе. Но любопытно, что и при этом оборачиваемость может активно снижаться, разгружая мемпул.

Для этого нужно создать условия, чтобы биткоин был признан многими странами законным платежным средством, и все равно будет больше желающих оплачивать покупки, когда цена биткоина будет 60к, или 100к чем сейчас. Тем более что даже для тех, для кого биткоин это инвестиция, будут пытаться фиксировать прибыль на бычьем рынке, а купить что либо за биткоин это может быть ещё одним из способов реализовать прибыль, если покупка будет дорогостоящей, или даже для ежедневных оплат.

Ну, однократный переход из рук одного холдера в руки другого холдера на оборачиваемость мало повлияет. Скорость обращения завязана на то, как часто, условно говоря, один и тот же сатошик меняет владельцев. Понятное дело, что переход между адресами одного владельца тоже будет считаться за смену владельца, хотя это и не так, так что с этой стороны пойдёт накрутка оборачиваемости. Но, с другой стороны, когда биткойны гуляют в своих «обёрнутых» формах или по второму слою, подозреваю, их тоже слабо отслеживают. Так что данные у нас получаются всё равно приблизительные. Хотя и они уже дают повод пораскинуть мозгами.

В результате если преимущественно биткойны будут восприниматься только как инвестактив, оборачиваемость упадёт вне зависимости от того, будут ли на пиках всплески. А вот если им будут расплачиваться за товары и услуги, оборачиваемость будет держаться на хороших показателях также вне зависимости от сезона.